|
Events | Reference Books | Search | Blogs | Forum | About Us |
|
Thread Tools | Display Modes |
12.02.2008, 20:28 | #12 | ||
Administrator
|
Бюджетный барабан
Quote:
|
||
12.02.2008, 20:54 | #13 | |
Возможно завершение:
Благодарю. Так, согласен с тем, что двухтактность (несимметричность) НЕ тожественна наличию клаве. Перефразирую по канонам формальной логики. Из несимметричности НЕ следует клаве, но без без несимметричности невозможно наличие клаве. И я лишь толковал о том, что многие широко известные перкуссионные рисунки в афро-кубинской музыки несимметричны и часто следуют нотам клаве. Да, вероятно лучше сказать: "следуют клаве" такие паттерны, как каскара, бонго белл, вариации ча-ча белла и т.д. В том смысле, что ощущение клаве присутствует в музыке (аранжировке) само собой, а указанные паттерны лишь его подчёркивают и помогают музыкантам, танцорам, слушателям чётко уяснять, где находятся нотки клаве от такта к такту. Согласен, что клаве в чистом виде нет в дансоне. Мне кажется удачно выразились, что "бакетео" исполняет роль клаве в дансоне. Вынужден не согласиться насчёт того, что клаве мол чисто кубинское изобретение и что оно появилось в румбе. В румбе появилось румба-клаве. В соне - сон клаве. Соглaсен, что ОНИ - действительно кубинские изобретения, но ни то, ни другое не возникли просто так из чистого воздуха. Их прародители - африканские звоночки 6/8. Как вы сами пишете позже и с чем я абсолютно согласен - корни 6/8 в Африке. Поэтому я лично склонен считать основой и корнями любого клаве (включая и бразильское) - вооот тот самый многострадальный континент. Last edited by MuggZ : 12.02.2008 at 21:23. |
||
12.02.2008, 20:54 | #14 | |
По поводу мамбо. Как уже писал ранее, возможно ранние мамбо на основе дансона и не имели клаве. Но то типичное мамбо которое принято считать стандартом, то, которое популяризировали, например, в Нью-Йорке Мачито и Тито Пуэнте - клаве имеет.
Вынужден не согласиться: в Мамбо No5 Дамасо Переса Прадо клаве есть. Передо мной лежат ноты, в них всё сказано. Правда есть пометка: не играется (т.е. мужичок не отстукивает), но ощущение присутствует. То же самое с Ран Кан Кан-ом. Клаве обозначено в нотах с пометкой: не играется. Согласен насчёт роли Дaмасо Переса Прадо. В теориях так и говорится, что мол, он и его аранжировки сыграли как бы завершающую роль в формировании мамбо как отдельного жанра. Согласен насчёт добавления духовых. Он также экспериментировал с ударной установкой. Можно ещё добавить, что мамбо Переса Прадо в 50х также не имели традиционной на то время схемы "вызов-ответ" - переклички, в частности между солистом и хором. Last edited by MuggZ : 12.02.2008 at 21:21. |
||
12.02.2008, 20:55 | #15 | |
И по чангуи. Как уже писал раньше, к сожалению в моих источниках "древнее клаве" не указано. Предполагаю, что это ссылка на какой-нибудь африканский звоночек 6/8.
Да, банту широко-распространены в Африке. Не хочу придириаться, но не по всей. Примерно по половине - южнее Сахары. Бонгос - не единственные инструменты африканского происхождения в чангуи. И маримбула и гюиро корнями уходят туда же, в Африку. Но не суть. Наткнусь на формальное клаве в нотках - обязательно представлю. Пока кроме цитатки Изабель Лемарье (книжку написала о кубинской музыке на 400 страниц) на эту тему боле нету. |
||
12.02.2008, 21:04 | #16 | ||
Administrator
|
Quote:
|
||
12.02.2008, 21:32 | #17 | |
Угу, можно хоть вспомнить так называемое "бразильское" клаве. Однозначно это не сон- и не румба- и не 6/8
Если помню правильно, там 3-ударный такт идентичен сон-клаве, а в 2-ударном смещение одной нотки относительно того же 2-ударного такта сон-клаве. Это я не тебе (ты конечно, в курсе), а возможно интересующейся публике. |
||
14.02.2008, 01:02 | #18 | |||
Quote:
Quote:
Это к тому-что похоже этнографы не искали ритуальный африканский танец чьим потомком и является salsa? |
||||
14.02.2008, 09:14 | #19 | ||
Administrator
|
Quote:
Что же касается «ритуального африканского танца, потомком которого является сальса» — мне кажется, что:
А, нет, не всё! С днём рождения, Альберт! |
||
14.02.2008, 12:45 | #20 | ||||
В поисках Духовности
Quote:
Quote:
Я рискну предложить идею - что все социальные танцы ( включая lindy-hop ) - прямое воплощение ритуального танца, если рассматривать эмоциональный уровень сознания. Quote:
Last edited by 2Albert : 14.02.2008 at 12:57. |
|||||
|
|
Similar Threads | ||||
Thread | Thread Starter | Forum | Replies | Last Post |
Чангуи | ToroDozer | Болтаем по делу | 18 | 27.05.2019 23:12 |
Альберто Вальдес и «Клаве Негра» в Перми | Люсинда | Пермь | 2 | 28.09.2012 11:56 |
Ветлицкая и клаве? | посетителЬ | Просто болтаем... зато от души! | 5 | 15.01.2011 02:07 |
Осваиваем клаве | vovaSALSAnov | Болтаем по делу | 74 | 08.11.2010 10:47 |