Менеджмент сальсатек

[yu_aniskin]

Originally Posted by evgev66

Да я вот тоже не понял, где у нас столько постоянно работающих сальсотек

Забавный Вы человек, правда-правда:
вторник - Гавана
среда - Сани
четверг - Гавана и Тинкофф
пятница - Че Гевара
воскр. - Гавана
А Вы вообще-то танцуете?

В Е-бурге клубы сдуваются потому что избалованные Е-бургские сальсерос ковыряются и выкамуривают, мол: сюда не поедем - далеко, сюда не будем ходить - вентиляция плохая, здесь - танцпол отдельно от зрительного зала и неудобно смотреть за танцующими! Я могу Вам ещё несколько клубов перечислить где хозяева готовы принять сальсерос, но эти самые избалованные сальсерос туда ездить не будут!

[Blues]

есть еще ньюанс.
Есть люди, кто атмосферу создают. Кто и поесть, попить готов, кто за собой следит и улыбается, и пританцовывает и смотрится. Мне в этом плане очень Владимир Полковник понравился - действительно философия "потусовать", что называется "помамбить"

А среди сальсерос (чего греха таить) - откровенно мертвые тоже попадаются. Таких хоть 5ть - хоть 50 - движуха не начнется. Я и сам - не кубинец внутри - зажигать людей не очень умею. По наблюдениям - в Волгограде max 2-3 человека, кого "прет", одно появление которых задает ритм.

Еще раз кстати вспомню клуб меддитер в Москве. Был я там всего один раз - но на сколько резко его кухня, его сальса отличается от танцевальных площадок.

[yu_aniskin]

Originally Posted by vsv

Лично я согласен платить достойную цену за организацию моего приятного времяпровождения. Кто считает, что все должны делать им все на халяву, могут мечтать дальше

Опен-эйры -- это отдельная тема. Глупо сравнивать их с вечеринками в клубе: все-таки цели отличаются как у организаторов, так и у посетителей этих мероприятий. Любой опен-эйр -- это рекламная акция от организаторов, которая рекламирует либо сальсу в целом, либо конкретную школу в частности; на опен-эйре обычно много зрителей среди "случайных" людей. Сальсатека в клубе -- это уже немножко другое. Туда обычно приходят те, кто хотят отдохнуть в приятной обстановке и потанцевать для себя. И когда на подобной вечеринке начинается реклама школы-организатора, то меня это слегка угнетает.

100 руб. конечно не деньги vsv, когда мы с друзьями отдыхаем не в стиле сальсы, в трусики стриптизёршам существенно большие суммы уходят! А то может Вы подумали, что я этакий "плюшкин"?
И Вы как-то странно сами с собой разговариваете vsv, мы в Е-бурге о бесплатной сальсе не мечтаем, мы её ТАНЦУЕМ несколько раз на неделе!!!

Я попытался указать на другую вещь, сейчас с точки зрения потребителя сальса-услуг можно и нужно иметь 2 вида сальсатек: 1 - ежедневные бесплатные (благо клубы сами идут на встречу), 2 - и условно назовём ежемесячные (можно 2 разика в месяц) - платные.
1. Сейчас когда я после работы приезжаю в клуб на пару часиков потанцевать сальсу и вижу там какое-то "куба-шоу", лично меня это просто раздражает! Эти люди МЕШАЮТ мне наслаждаться сальсой! Я не то что НЕ БУДУ платить деньги за их потуги, а совсем даже наоборот, заплачу один раз денежку только для того, что бы они побыстрее собрали свои манатки и освободили танцпол для танцующих! Вопрос не в сумме vsv, вопрос в принципе!
2. Я ОХОТНО заплачу существенно большие входные денежки за КАЧЕСТВЕННЫЙ ТАНЦПОЛ, о чём я уже озвучивал и повторяться не буду! Но это должна быть качественно организованная сальса-вечерина до утра, БЕЗ всяких идиотских "вокалисток" и "местных барабанщиков"! Это должен быть праздник САЛЬСЫ, где нет посторонних и мешающих танцевать людей! За этто дело можно и по 300-500 рубликов собирать!
Вам лично не нравятся костюмированные вечеринки vsv? На вкус и цвет, как говорится.... Но это ж весело! А кроме того, такие вечерины нравятся девушкам, хотя бы их изредка уважить то можно?

Никто опен-эйры с вечеринками не сравнивает, это просто так разговоры по глупому вывернулись... Опен-эйр, как Вы правильно заметили, носит форму рекламы или сальсы вообще, или отдельной школы в частности. Вся фишка в том, что мы в Е-бурга выбрали такое место для опенов, где нет дефилирования больших масс праздно шляющихся горожан, а совсем даже наоборот, тихое и географически тупиковое место, где очень комфортно и удобно потанцевать сальсу. И огромная масса танцующих людей со всех местных школ именно приходят танцевать сальсу! И очень много людей сознательно приходит посмотреть на танцующих людей! Чем это дело по-сути отличается от сальса-вечеринки, если не брать в расчёт то, что нужно договариваться с хозяином заведения? Е-бургские опены это НЕ РЕКЛАМА ни в каком виде, это именно место отдохнуть и потанцевать сальсу без помех и без всяких меркантильных интересов!

[yu_aniskin]

Originally Posted by vsv

Не вижу логики в том утверждении, что "социальный" означает "бескорыстный". Социум, знаете ли, бывает разным.

Бывает, поэтому я постарался поменьше общаться со всякой мразью и начал танцевать сальсу, а ВЫ?

Originally Posted by vsv

Кому не нужно?

Мне! И ещё большой массе танцующих людей которых я знаю!

Originally Posted by vsv

Между отдельными людьми -- еще ладно... (хотя это тоже спорный вопрос). Но вот любой достаточно крупный "дружественный" конкурс между школами неизбежно перерастает в очень даже недружественный срач на форумах и во вконтактике постфактум . Т.е. это не означает, что конкурсы -- это плохо, всего лишь нужно помнить о возможных последствиях.

Вы опять разговариваете сами с собой? Где Вы у меня нашли слово "конкурс"? Дружественный сальса-баттл этто не конкурс! Посмотрите хотя бы сальса-баттл U-Tribe vs. Tropical Gem, где Вы там срач разглядели?

Originally Posted by vsv

Неужели действительно нравится?
А я почему-то много раз слышал фразы вроде "Мне нечего одеть, чтобы соответствовать дресс-коду, поэтому я в **** не пойду :'(" от прекрасной половины человечества (самому-то мне пофиг, поскольку на все "тематические" вечеринки я всегда ходил в "некостюмированных" джинсах, футболке и кедах )

Значит таков Ваш костюм, только и всего! Любая человеческая одежда и есть "костюм" этого человека, сборник его фобий и комплексов!

Originally Posted by vsv

Если место хорошее, то хорошие партнеры и сами придут безо всяких подсказок. И будут утанцовывать

Как показывает жизнь - не обязательно будут! Знаю много шикарно танцующих партнёров и партнёрш, которые приходят на сальсатеки и потом весь вечер сидят за столиком в ожидании другого шикарного партнёра и их совместного "божественного" танца! Если хорошо танцующий человек пришёл в клуб, этто совсем не значит что он будет танцевать, тем более с начинашками!!!

[yu_aniskin]

Originally Posted by ToroDozer

И еще одна наша беда - в том, что мы под "отбивкой" стали понимать только деньги. Человек, вкладывающий в дело свои силы, может получать воздаяние и в другой форме: положительными эмоциями, например, повышением социального статуса (просьба не ставить знак равенства между оным статусом и размером счета в банке ), и т.д. И лично меня сильно огорчает тот факт, что такая "сублимация" недоступна пониманию многих моих соотечественников, хотя я и понимаю, что это больше не от глупости, а от голода...

Благодарю за поддержку Алексей, именно так я и считаю!

[evgev66]

Originally Posted by yu_aniskin

вторник - Гавана
среда - Сани
четверг - Гавана и Тинкофф
пятница - Че Гевара
воскр. - Гавана

А теперь скажите в каких клубах ставят Сальсу ? Именно Сальсу, а не дикий сальсатон и реггетон столетней давности ?

Про Тинькофф не в курсе, что он стал вместо вторника по четвергам работать. Во вторник было сказано, что Сальса-сезон в Тинькове закончился ))

Originally Posted by yu_aniskin

А Вы вообще-то танцуете?

Угу

[Architect]

Странно, но здесь и клубы др. указаны и расписание другое
http://www.mambotribe.org/events/clubs/yekaterinburg/

[yu_aniskin]

Originally Posted by evgev66

А теперь скажите в каких клубах ставят Сальсу ? Именно Сальсу, а не дикий сальсатон и реггетон столетней давности ?

Ну батенька, это уже воспитание вкуса называется! Кто "виноват" в том, что народу сальсатоны нравятся? Я постоянно подхожу к гавановским DJ-ям и прошу именно сальсу ставить. Вчера вот как начался в Гаване реггетон/кубатон non-stop, так народ и потянулся к выходу в час ночи.... А с другой стороны, все-ж люди разные и нужно по-определению делать танцы "многоформатным" мероприятием, чтобы все потанцевали. Просто нужно это делать грамотно, в пределах разумного так сказать!
Хорошая музыка, это вообще отдельная и больная тема!

В "Санях" до недавнего времени было так: приезжают танцующие люди, включают свои сальса-пластиночки и танцуют стало быть сальсу! Займитесь evgev66 этим вопросом, запишите хорошую сальса-музыку, включите её для себя и других людей, воспитайте в Е-бургских сальсерос понимание качественной сальсы, как Вы её представляете! Короче, перейдите от слов к делу, и будет Вам личное и публичное счастие!
Агитацией не занимаюсь, просто надоели эти пустопорожние разговоры evgev66! Оплачиваемый DJ НЕ гарантирует качественной сальса-музыки, это вопрос вкуса конкретного человека! Разве мы не помним предыдущий Питерский сальса-конгресс и музыку в зале для касино, а? А ещё, у меня сложилось мнение, что на нынешнем Ростовском конгрессе приглашённый и оплачиваемый DJ "не попал" в формат танцпола, и посему получился некий косячок с музыкой! Хорошо хоть Гена Ванюшин всё исправил и всё спас, и вообще он лучший отечественный DJ!

[v.radziun]

Я ещё неделю назад пообещал Blues’у изложить своё мнение по затронутой здесь теме, но всякие дела не позволили сделать это сразу же. Сейчас добросовестно перечитал всё, что здесь было написано — и вот результат моих «трудов»: много вопросов по делу и немного общефилософских рассуждений, которые к делу относятся весьма косвенным образом.

Итак, для начала — мне не совсем понятна формулировка задачи. Давайте разберёмся, о чём нас спрашивают. Имеется клуб, где раз в неделю проводятся сальса-вечеринки — сперва бесплатные, а с сентября — за деньги.

Дальше — у меня лично — одни вопросы.

• Кто инициатор того, чтобы вечеринки были платными — клуб или организаторы сальсатек?
  • Если деньги решил брать клуб:
    • Почему раньше денег не брали, а с сентября решили брать?
      • Клуб недавно открылся, ему была нужна своя «фишка». На том этапе интересы клуба и сальсеро совпадали, а сейчас клуб набрал популярность и сальсеро, оставляющие мало денег в баре, но занимающие весь танцпол, ему не нужны?
        Ребята, в таком случае надо не задавать вопросы, а пора новое помещение искать.
      • Клубу были обещаны златые горы: дескать, примете сальсеро к себе — будет вам много денег. Прошёл месяц, другой — денег не прибавилось, и клуб решил сделать билеты платными, чтобы иметь хоть какую-то выгоду?
        Тут есть три варианта: либо срочно объяснить сальсеро, почему они должны платить за вход (и хорошо объяснить. Хотя я слабо верю в такую возможность: сколько в среднем народа приходит к вам на дискотеку? А сколько каждый из них готов регулярно и безболезненно отдавать? — Объяснения объяснениями, но деньги-то, знаете, свои, не на помойке найденные); либо искать новое помещение; либо срочно увеличить количество народа, приходящего на сальса-вечеринки. А как его увеличить? В краткосрочной перспективе — гнать латино-попсу (вот тут-то и начинаются малоодетые девушки-с-перьями-в-заднице и прочие «африканские» барабанщики). А в долгосрочной — растить новых сальсеро (но пока не в этом клубе, а где попроще и подешевле. «По одёжке протягивай ножки»).
  • Если деньги решили брать организаторы вечеринок (в принципе, ничего криминального, противоречащего «социальности» сальсы в этом не вижу, но об этом речь в «философских рассуждениях», впереди), возникает вопрос: «зачем вам деньги, Киса?»
    • Надо платить охране, уборщице и т. п. работникам клуба? Кстати, непонятно, а до сентября все они — уборщицы и К° — работали бесплатно?
      Мне кажется, тут мы имеем дело с не очень хорошо проработанным договором между организаторами и клубом. Платить персоналу клуба — дело клуба; клуб же должен указать организаторам свою цену аренды помещения (в которую включена и зарплата персонала).
    • Организаторы несут убытки — и решили их возместить?
      Дело вполне понятное, особенно когда приятная возможность (допустим, поставить музыку на дискотеке) превращается во вполне конкретную обязанность.
    • Организаторы хотят вкладываться в развитие вечеринок? — И тут мы переходим ко второй большой группе вопросов.
• Что подразумевается под развитием вечеринок?
  • Для начала — а зачем танцоры ходят на танцевальные вечеринки?
    Вы не поверите: они приходят танцевать. Нет, конечно, и общаться, и т. п. прочее; но в первую очередь — танцевать.
  • Развитие — это живая музыка? Лично я считаю, что хорошая живая музыка, без сомнения, интереснее такой же, но «неживой». Но ответьте мне на вопрос: много ли в России сальса-групп, играющих на мировом уровне? Богат ли их репертуар, чтобы слушателей не тошнило от в сотый раз услышанной программы? Часто ли вы сможете приглашать их в Волгоград?
    Боюсь, пока приглашение групп в Волгоград — это немного несерьёзная затея. Разик в месяц-два — наверное; а раз в неделю — ну не потянете, народа ещё недостаточно и платёжеспособность низка.
  • Развитие — это курение сигар и прочая «игра в кубинцев»?
    Это всё, простите, внешняя сторона дела, пижонство. Для того чтобы «въехать» в кубинскую культуру — не сигары курить надо, а «слегка» глубже копать. Попсу таким образом развести можно легко, но закрепить как-то — с трудом верится.
  • Развитие — это коротенькие рассказики о латиноамериканской культуре посреди дискотеки?
    Кроме озлобления такое «просветительство» вряд ли что даст, согласитесь.

Так всё же — люди пришли на дискотеку потанцевать сальсу, а вы предлагаете им то, чего они не просили (и не больно-то хотят): дорогую живую музыку сомнительного качества (хорошего качества — не потянете пока, простите), «игры в кубинцев» или лекции об истории сальсы. Нужно им такое развитие?

Виталий, я очень боюсь, что единственное, чем можно пронять сальсеро в клубе — это хорошей музыкой и хорошим же танцем (чтобы люди хотели танцевать так же хорошо). И вот уже от этого пойдут и расспросы: а почему так, а не эдак? А почему ты под эту музыку танцуешь так, а под ту — эдак? И тогда уже можно будет людям и рассказывать — когда интерес вырастет. Но вряд ли в массовом порядке в клубе. На занятиях — может быть; за чашкой чая (в том же клубе) — легко. А на дискотеке для всех… Ну, это же другой формат! Клуб — это развлекательное заведение, туда развлекаться ходят.

Теперь пару слов «за философию» — и я заканчиваю.

• У каждого свой путь: если что-то работает в Москве — оно вовсе не обязательно должно работать в Рязани. Не надо загонять всех в одни рамки.
• Я верю в общественно создаваемые проекты (и стараюсь строить «Мамбо Трайб» на этих принципах). При этом я не думаю, что брать деньги за труд (а проведение сальса-дискотек — это вполне серьёзный труд) — нечто аморальное.
• Платные мероприятия имеют один важный плюс: за свои деньги вы имеете право требовать то, что вам было обещано.

В общем, я считаю, что Виталий — молодец: пусть он и ошибается порой, но он пытается что-то менять, что-то делать для других.

Вместо пост-скриптума

Originally Posted by yu_aniskin

вторник - Гавана
среда - Сани
четверг - Гавана и Тинкофф
пятница - Че Гевара
воскр. - Гавана

Originally Posted by Architect

Странно, но здесь и клубы др. указаны и расписание другое
http://www.mambotribe.org/events/clubs/yekaterinburg/

Присоединяюсь к Олиным словам, дорогие екатеринбуржцы.

[evgev66]

Виктор по нашему городу ситуация такая :

вторник - Гавана
среда - Сани
четверг - Гавана
пятница - Че Гевара
воскр. - Гавана

Хотя, я бы и Че Гевара вычеркнул из списка. Заявленный формат музыки не соответствует (сальсу там не ставят). Но реклама от этого заведения идет, что сальса, бачата и прочее... :-)