Сальса и курение

[wetman]

Originally Posted by DenisK

О, а это хорошая бизнес идея! Законсервирую весь воздух и буду его банками продавать!

В свое время, да и сейчас, наверное, в Америке во многих казино в вентиляцию специально подавали кислород для того, чтобы посетителей в сон не тянуло, и они подольше оставались.

[Элиас Раевский]

Originally Posted by Igoroq

Всё адекватно? Прекрасно, давайте по этой же схеме подойдём к заведениям и дыму.

1) В Европе запрещена продажа автомобилей с содержанием вредных веществ, превышающих некие нормы. Будем закрывать заведения, в которых контрольный замер показал содержание сигаретного дыма выше нормы?

2) Транспортный сбор растёт в зависимости от объёма двигателя и возраста авто - чем новее и меньше объём, тем меньше загрязнения. Обложим заведения налогом, который будет зависеть от того, насколько там чистый воздух? Это скажется на ценах, естественно. Кто сделает зону для курящих и соблюдёт чистоту в основном зале, там будет дешевле.

Ну и так далее.

Вы думаете, это производители сами решили делать свои авто менее загрязняющими? От сознательности? Потому что пришли соседи и сказали "не курите на лестнице", ой, "не загрязняйте нам воздух, пожалуйста". Ага, щаз. Это тот самый "фашизм" в действии. Репрессии против бедненьких автопроизводителей, которым приходится оснащать машины всё более изощрёнными системами очистки выхлопов. С каждым годом требования всё суровее. И против автомобилистов, которые с удовольствием купили бы такую же машину на несколько сот, а то и тыщ, дешевле, без этих систем очистки. Ничего, привыкли.

То что вы перечислили - не критично. Запрет на продажу машин с большим количеством вредных веществ, и доп. налог на двигатель - не одно и тоже, что и закрывать заведения где много дыма. Ну просто слон и мошка....Вот если вы завтра запретите машинам ездить рядом со школами, детскими садами, больницами и т.д - это вызовет широкий резонанс....А то, подумаешь, налог ввели, подорожали машины на 15%....это аккуратные ограничения, хитрые....

Плюс я как раз говорил, что перед введением мер - должно быть коллективное понимание проблемы. В случае с автомобилями - прокатило, потому что да - люди готовы идти на такие меры, кстати подчеркну опять - не особо изуверские. А в случае с сигаретами - не готовы, наше общество не готово еще к таким мерам. Даже если введете таки запреты - будут их нарушать, потому что "всем п....".
Надо головы сначала менять, а потом что-то запрещать.

Это как с лицами нетрадиционной ориентации, такая же ситуация....
Пока у нас общество нетерпимо относится к геям - гей-парады нельзя давать проводить, это оскорбляет много много людей в нашей стране.

А когда (не дай Боже!) как-то морально наше общество в этом смысле развернется, "головы поменяются", появится эта самая толерантность - вот тогда пусть и браки однополые разрешают, и парады и т.д.

[Igoroq]

Я вас уверяю, что автопроизводители, так же как и производители сигарет, изо всех сил сопротивлялись принятию таких законов. У нас вот пивные и табачные компании до сих пор успешно лоббируют свои интересы.

Возможно, у нас и не готовы к принятию таких законов. Главное понимать, что законы про загрязнения от машин и запрет курения в общественных местах не сниспосланы человечеству из космоса. Эти законы придумали люди, а другие люди их поддержали и все вместе они стараются эти законы соблюдать. Пока у каждого настрой "та не буду я ничего соблюдать, с соседями договорюсь и буду себе курить", до тех пор и будем иметь то, что имеем. Начинать нужно с себя, а не ждать инопланетной помощи.

Ещё у нас, например, полные песочницы собачьего, пардон, дерьма. Во многих странах за это серьёзные штрафы. Щас набегут сабаковеды и начнут доказывать, что их собачки имеют право гадить где приспичило. Носить совочек и кулёчек их очень напрягает, пускай те, кто выводит в песочницы детей поиграть, потерпят.

[ToroDozer]

Originally Posted by Igoroq

Эти законы придумали люди, а другие люди их поддержали и все вместе они стараются эти законы соблюдать. Пока у каждого настрой "та не буду я ничего соблюдать, с соседями договорюсь и буду себе курить", до тех пор и будем иметь то, что имеем. Начинать нужно с себя, а не ждать инопланетной помощи.

Люди, для людей? Смешно. Законы вводятся и поддерживаются, прежде всего, заинтересованными в них лоббистскими группами. В случае курения, например, идет противостояние табачных компаний и государства, которое, видите ли, мало надаивает с граждан - можно еще молочка прибавить, оказывается, если им курить запретить. А на интересы людей как таковые и тем, и другим, по большому счету, плевать. Чем больше всяких законов - тем на большем числе шахматных досок вы окажетесь пешкой в сеансе одновременной игры "Государство против Граждан".

Одни люди закон придумали, другие поддержали... ну да, но есть еще и третьи, которые не поддержали. И что им остается - "надеть намордники и радоваться"? У меня лично именно такой настрой, как Вы говорите, и я этого не стыжусь, и ничего зазорного в этом не вижу.

[Laaluu]

Originally Posted by Igoroq

Я вас уверяю, что автопроизводители, так же как и производители сигарет, изо всех сил сопротивлялись принятию таких законов. У нас вот пивные и табачные компании до сих пор успешно лоббируют свои интересы.

Возможно, у нас и не готовы к принятию таких законов. Главное понимать, что законы про загрязнения от машин и запрет курения в общественных местах не сниспосланы человечеству из космоса. Эти законы придумали люди, а другие люди их поддержали и все вместе они стараются эти законы соблюдать.

А где же тогда засилье авто на пропане-бутане и электричестве?
А нет его.

А не приходило в голову, что принятие таких законов в среде автопроизводителей выгодно крупным компаниям.
С рынка "выдавливаются" малые компании, не имеющие резервов для разработки и внедрения более экономичных машин и нейтрализаторов..

[DenisK]

Originally Posted by ToroDozer

Чем больше всяких законов - тем на большем числе шахматных досок вы окажетесь пешкой в сеансе одновременной игры "Государство против Граждан".

Одни люди закон придумали, другие поддержали... ну да, но есть еще и третьи, которые не поддержали. И что им остается - "надеть намордники и радоваться"? У меня лично именно такой настрой, как Вы говорите, и я этого не стыжусь, и ничего зазорного в этом не вижу.

Последнее предложение можно понять так, что вы радуетесь
Государство состоит из граждан. Получается, игра идет "Граждан с Гражданами".
Про законы. Банально, но их следует стараться соблюдать. Сами понимаете, что будет, если каждый будет соблюдать только те законы, которые ему нравится.
Государство -- это неизбежное зло.

Насчет извечного вопроса -- "что делать"? Я приводил ссылки на форум общества защиты прав потребителей. Вообще, с развитием интернета и иных технологий у граждан появилось больше возможности для самовыражения. Например, веселый сайт РосПили активисты вокруг него

[Igoroq]

Originally Posted by Laaluu

А где же тогда засилье авто на пропане-бутане и электричестве?
А нет его.

Вам конкретный год сказать, когда это станет фактом? Тогда ой, машины времени у меня нет. А у вас есть сомнения, что так и будет?

Originally Posted by Laaluu

А не приходило в голову, что принятие таких законов в среде автопроизводителей выгодно крупным компаниям.
С рынка "выдавливаются" малые компании, не имеющие резервов для разработки и внедрения более экономичных машин и нейтрализаторов..

Очень забавна ваша ирония. Принятие таких законов менее невыгодно крупным компаниям, вкладывающимся в разработки. Меня лично такая тенденция не огорчает. Неспособные следовать тренду должны уйти и дать дорогу тем, кто может и хочет делать экономичные и экологичные авто.

[Igoroq]

Originally Posted by ToroDozer

И что им остается - "надеть намордники и радоваться"?

А теперь представь, что это написал некурящий, про прокуренный клуб. Тогда это будет реальность, а не гипотетическая ситуация.

[DenisK]

Originally Posted by Igoroq

Неспособные следовать тренду должны уйти и дать дорогу тем, кто может и хочет делать экономичные и экологичные авто.

Компании делают более экологически чистые машины не потому, что они такие хорошие, а потому, что им это выгодно.
Не утверждаю, но, возможно, некоторым компаниям выгодно принятие более строгих эконорм. Это оградит рынок от компаний-конкурентов, которые делают более дешевые, но менее экологичные машины.

[DenisK]

Originally Posted by Igoroq

А теперь представь, что это написал некурящий, про прокуренный клуб. Тогда это будет реальность, а не гипотетическая ситуация.

В теме уже такой совет давали