О шести координациях

[Alexandre]

Разговор о шести взаимосоответствиях
(Отрывок из книги Лю Дяньчэня "Тонкости кулачного искусства синъи" )

Привожу здесь этот отрывок, думаю, что любителям танцев как действия, объединяющего тело, ум и эмоции будет тоже интересно. Хотя автор книги - мастер боевых искусств, то о чем он пишет мне кажется очень верным и в танцах как искусстве тоже.


...«Шесть взаимосоответствий» и «Семь быстрых» – это то, что нельзя не обсудить, но «Семь быстрых» отложим до следующей главы. «Шестью взаимосоответствиями» называют следующее: взаимосоответствие кистей рук и стоп, взаимосоответствие локтей и коленей, взаимосоответствие плечевых и тазобедренных суставов – это «внешние три взаимосоответствия»; взаимосоответствие сердца-синь[*] и намерения-и, взаимосоответствие намерения-и и энергии-ци, взаимосоответствие энергии-ци и силы-ли – это «внутренние три взаимосоответствия»; внутренние и внешние, соединённые в одно целое, и называются «шестью взаимосоответствиями». В трактатах сказано: «Коль кисти рук уходят а стопы не уходят – не должно быть так; коль стопы уходят а кисти рук не уходят – тоже не должно быть так». Ещё сказано: «Хочешь, чтобы методы были отличными – сначала должно стать отличным тело; кисти рук и стопы достигают параллельно – вот истинное» (прим Зю - насколько я понимаю, имеется ввиду то, что стопа и кисть, или в более широком понимании нога и рука заканчивают свое движение одновременно каждая в своей финальной точке. Нога не опережает руку, рука не опережает ногу). Также сказано: «кисти и стопы взаимосоответствуют – много силы». И ещё сказано: «Смысл растаптывания стопой – в отсутствии снисходительности; всё новое полностью опирается на толчок задней ногой». Прочитав это, можно увидеть взаимосвязи кистей рук и стоп, ведь при демонстрации искусства когда выпрямляется рука – то плечо разгоняет локоть, локоть разгоняет кисть руки; когда продвигается нога – то бедро разгоняет колено, колено разгоняет стопу. Есть кисть и стопа – также есть локоть и колено, и при этом есть плечо и бедро, эти точки находятся далеко друг от друга – а друг другу соответствуют: плечи, локти и кисти – вверху, бёдра, колени и стопы – внизу. В теле человека низ должен служить корнем для верха, словно в большом дереве. Ноги – это корень, потому бедро двинулось – а плечо следует, колено продвинулось – а локоть следует, стопа пошла – а кисть руки следует, если всё так – то при демонстрации искусства методы действий корпусом будут целостными, верх и низ объединятся воедино. Когда нет такого, что сначала запрокидываются а потом смыкаются, что первое и последнее перепутаны – это и есть «целостность».

Когда постиг смысл иероглифа «целостность», то воистину форма будет такой, что «сотрясти гору – легко, сотрясти войска семьи Юэ[**] – трудно». Но когда конечности движутся – что же является главным? Человек не может не знать: это – сердце. Движение сердца – это намерение. У намерения есть подразделение на намерение уйти, намерение прийти, намерение атаковать и намерение защищать. Исток этого – в сердце, движение этого – в намерении, потому и говорят: «сердце и намерение непременно взаимно соответствуют». Если не будет этих хозяев-распорядителей – не будет силы, кисти рук и стопы не услышат команд, а уши и глаза не смогут реализовать своё понимание. Выбрасываемое с помощью намерения – это ци; то, что даёт распоряжения ци – это намерение, они взаимно связаны и друг друга порождают, потому и говорят, что они непременно должны взаимно соответствовать. Когда продвигаются вперёд, отступают назад, подпрыгивают или отпрыгивают, то хозяевами-распорядителями этого являются сердце и намерение, исполнителем – ци, но проявлением ци является сила, для своего проявления сила использует четыре конечности. Мы избегаем попустительствовать ци, особенно если речь идёт о деле. Мы, занимающиеся боевым искусством, в случае возникновения инцидента также не можем беспорядочно использовать ци, ибо это будет подобно тому, как голова шарахается от мухи – видно, что сердце в смуте, намерение рассеяно, силу применить невозможно, руки и ноги теряют согласованность, враг может увидеть брешь и проникнуть, непременно потерпишь поражение. Потому сердце и намерение взаимно согласуются, намерение и ци взаимно согласуются – но ци и сила также непременно взаимно согласуются.

Есть согласованность или нет – полностью определяется по ци, ибо результат ци – понуждение и разрушение, возможность силы – отбирание и отбрасывание, потому если есть ци – то можно заиметь и силу, если занимающийся боевым искусством не обращает внимания на ци – то незачем ему и сила. Мы, занимающиеся боевыми искусствами, вскармливаем даньтянь, концентрируя цзин прячем остриё, а как только дойдёт до дела – в зависимости от действий врага сердце и намерение двигаются, кисти рук и стопы соответственно реагируют, плечи и бёдра соответственно согласуются, локти и колени следуют этому и достигают, а ци всего тела не двигаемо – а движется, не концентрируемо – а концентрируется, внутреннее и внешнее – как одно целое, это и есть достижение шести взаимосоответствий, когда ци сконцентрировано, цзин и шэнь переполняют – пугающе-возвышенно, словно можешь сдвинуть гору Тайшань, ну а тело – целостное и ловкое. А опирается всё это на обычные повседневные тренировки, нет этого – и о поединках можно лишь говорить....

Источник:
Книга "Синъицюань: самые первые учебники", из серии "Переводы С.Л.Березнюка"



Понятно, что намерения у танцора другие обычно, но суть координаций остается той же самой.

[yu_aniskin]

Originally Posted by Alexandre

Нога не опережает руку, рука не опережает ногу). Также сказано: «кисти и стопы взаимосоответствуют – много силы». И ещё сказано: «Смысл растаптывания стопой – в отсутствии снисходительности; всё новое полностью опирается на толчок задней ногой». Прочитав это, можно увидеть взаимосвязи кистей рук и стоп, ведь при демонстрации искусства когда выпрямляется рука – то плечо разгоняет локоть, локоть разгоняет кисть руки; когда продвигается нога – то бедро разгоняет колено, колено разгоняет стопу. Есть кисть и стопа – также есть локоть и колено, и при этом есть плечо и бедро, эти точки находятся далеко друг от друга – а друг другу соответствуют: плечи, локти и кисти – вверху, бёдра, колени и стопы – внизу. В теле человека низ должен служить корнем для верха, словно в большом дереве. Ноги – это корень, потому бедро двинулось – а плечо следует, колено продвинулось – а локоть следует, стопа пошла – а кисть руки следует, если всё так – то при демонстрации искусства методы действий корпусом будут целостными, верх и низ объединятся воедино. Когда нет такого, что сначала запрокидываются а потом смыкаются, что первое и последнее перепутаны – это и есть «целостность».
.......
Есть согласованность или нет – полностью определяется по ци, ибо результат ци – понуждение и разрушение, возможность силы – отбирание и отбрасывание, потому если есть ци – то можно заиметь и силу, если занимающийся боевым искусством не обращает внимания на ци – то незачем ему и сила. Мы, занимающиеся боевыми искусствами, вскармливаем даньтянь, концентрируя цзин прячем остриё, а как только дойдёт до дела – в зависимости от действий врага сердце и намерение двигаются, кисти рук и стопы соответственно реагируют, плечи и бёдра соответственно согласуются, локти и колени следуют этому и достигают, а ци всего тела не двигаемо – а движется, не концентрируемо – а концентрируется, внутреннее и внешнее – как одно целое, это и есть достижение шести взаимосоответствий, когда ци сконцентрировано, цзин и шэнь переполняют – пугающе-возвышенно, словно можешь сдвинуть гору Тайшань, ну а тело – целостное и ловкое. А опирается всё это на обычные повседневные тренировки, нет этого – и о поединках можно лишь говорить....
...........
Понятно, что намерения у танцора другие обычно, но суть координаций остается той же самой.

Вот сколько раз читаю об у-шу, столько же раз и убеждаюсь что это НЕ боевая система, а всего-лишь китайские народные танцы и китайская-же оздоровительная гимнастика!
В том виде как исполнение удара описано в первой части этого рассказика, Вы не сможете произвести по противнику мощный и акцентированный удар, а всего-лишь исполнить этакий "шлепок" от которого противнику будет "не жарко и не холодно", разве что в спорт. соревнованиях судьи посчитают Вам одно очко..., а на улице Вам эта китайская гимнастика выйдет ох каким боком!
При мощном акцентированном ударе, ДА!, идёт скрутка корпуса и одновременное действие руки и ноги, НО!!!!, нога всё равно встаёт в опору на мгновение раньше чем Ваш кулак дойдёт до намеченной Вами цели! Тогда получится и жёсткая скелетная конструкция при ударе, и мощь удара будет определять не просто выброс руки, а вся энергетика корпуса!!! А в том виде, как это написано у хитромудрых китайцев, это именно танцы и игра в ляпки!!!

Опять же, сколько раз читаю что есть ЦИ, ну не могу понять и всё тут..., а Вы поняли что такое ЦИ, только не говорите мне что это ЭНЕРГИЯ, буду долго и громко смеяться!!! В озвученном Вами тексте может синонимом "хозяев-распорядителей" выступить европейское понятие ВОЛЯ (и, кстати, может ци есть некая "живительная способность"?) ? Вы вообще поняли значение терминов которые Вы используете???

Насчёт пользы этих рекомендаций для танцоров тоже хорошенечко подумать нужно..., а как же такое понятие как "свинг", который при танцевании ручки и ножки могут исполнять отдельно друг от друга?

PS. И кстати вот это вот выражение из текста..: "но проявлением ци является сила".... - такая БРЕДЯТИНА насколько я осведомлён о Ци, ужас просто!

[v.radziun]

Originally Posted by yu_aniskin

И кстати вот это вот выражение из текста..: "но проявлением ци является сила".... - такая БРЕДЯТИНА насколько я осведомлён о Ци, ужас просто!

Юрий, пожалуйста, воздержитесь от столь экспрессивных оценок, как «бредятина» и т. п. Умейте уважать чужое мнение.

[yu_aniskin]

Originally Posted by v.radziun

Юрий, пожалуйста, воздержитесь от столь экспрессивных оценок, как «бредятина» и т. п. Умейте уважать чужое мнение.

Так это же не мнение Alexandre, а ляпы переводчика и "адаптёра" текста гражданина С.Л.Березнюка, в чём проблема то? А в том что это "бредятина"...., я ещё знаете ли самое приличное слово употребил!

[v.radziun]

Вполне верю, что Ваши переводы с китайского много лучше, чем у г-на Березнюка, но — тем не менее — от «бредятины» воздержитесь, пожалуйста. Тем более, что это уже не первая просьба такого рода.

[yu_aniskin]

Originally Posted by v.radziun

Тем более, что это уже не первая просьба такого рода.

Намекаю...: введите на этот счёт практику временных "дисквалификаций" и отлучения от ресурса, как этто реализовано на сальса.ру и прч. (лично я к этому отношусь очень даже с пониманием!), а вот характер мой ни Вам ни кому другому изменить или переделать, извините, не получится!
Не научены знаете-ли ни перед кем прогибаться!

[v.radziun]

Originally Posted by v.radziun

пожалуйста, воздержитесь от столь экспрессивных оценок, как «бредятина» и т. п. Умейте уважать чужое мнение.

Originally Posted by yu_aniskin

Не научены знаете-ли ни перед кем прогибаться!

У Вас странные взгляды на нормы вежливости. Уважительно относясь к собеседнику, Вы отнюдь не унижаете себя. Странно, что это приходится объяснять Вам, человеку уже не юному.

[Alexandre]

Юрий. Да, я знаю что такое ци, цзинь, шень и прочие термины, которые употребляет автор книги.

Что касается всего остального, что вы называете бредятиной, полагаю, дело в том, что вы чудовищно некомпетентны в подобных вопросах.

Принимать текст за откровение или считать его бредом пусть каждый решит для себя сам в меру своего жизненного опыта, а ваши комментарии по его поводу и мои по поводу ваших имеет смысл из этой темы вынести и все.

[yu_aniskin]

Originally Posted by Alexandre

Что касается всего остального, что вы называете бредятиной, полагаю, дело в том, что вы чудовищно некомпетентны в подобных вопросах.

Проблема в том, что я не встречал ещё ни одного компетентного специалиста в этом вопросе (сам себя таковым не считаю, поэтому и задаю "наводящие" вопросы!), всё больше шарлатаны, аферисты и коммерсанты приторговывающие "восточными" откровениями доверчивым домохозяйкам. А так то общаюсь периодически с людми, которые лет так по 20 занимаются этими самыми Ци и не только..., так и эти люди никак не могут отречся от евро-христианского мировоззрения и внятно объяснить что есть Ци, а Вы можете (искренне интересуюсь!)?

Originally Posted by Alexandre

Есть согласованность или нет – полностью определяется по ци, ибо результат ци – понуждение и разрушение, возможность силы – отбирание и отбрасывание, потому если есть ци – то можно заиметь и силу, если занимающийся боевым искусством не обращает внимания на ци – то незачем ему и сила. Мы, занимающиеся боевыми искусствами, вскармливаем даньтянь, концентрируя цзин прячем остриё, а как только дойдёт до дела – в зависимости от действий врага сердце и намерение двигаются, кисти рук и стопы соответственно реагируют, плечи и бёдра соответственно согласуются, локти и колени следуют этому и достигают, а ци всего тела не двигаемо – а движется, не концентрируемо – а концентрируется, внутреннее и внешнее – как одно целое, это и есть достижение шести взаимосоответствий, когда ци сконцентрировано, цзин и шэнь переполняют – пугающе-возвышенно, словно можешь сдвинуть гору Тайшань, ну а тело – целостное и ловкое. А опирается всё это на обычные повседневные тренировки, нет этого – и о поединках можно лишь говорить....

Я бы вот откомментировал эти Ваши записулечки..., да боюсь одна нецензурная речь получится, так что закругляюсь!
О том что основа всего: обычные повседневные тренировки - это автора никак прямо откровение свыше сразило!

PS. Можете внятно откомментировать выделенную мной фразу (хоть она и вырвана из контекста): "ибо результат ци – понуждение и разрушение" ? Пожлста! Можем в личку перейти.

[Timurito]

зачем ссоримся? Юрий, у Вас какой-то зуб против ушуистов?