Может ли женщина преподавать сальсу?

[Laaluu]

Originally Posted by infanta

О партнере никто не забывает, но давайте мухи отдельно, котлеты отдельно. Невозможно говорить обо всем одновременно, правда? Мы сейчас про ведение говорим, а пластика и "энергично подвигаться" - это совсем другая песня. .

В том то и дело, что мухи и котлеты вместе. Партнерша и партнер вместе двигаются, вместе крутятся и еще успевают и пластику показать, и ногами кренделей навыписывать. Только тогда, это качественный танец, приятный обоим.
Говорить про ведение в отрыве от пластики танца, это не совсем верный и обходной путь к совершенству. Ведение вытекает из используемой в танце пластики.

Originally Posted by infanta

Если партнерша ведется плохо, то она вряд ли сможет оценить ведение партнера - хорошее оно или плохое, она его все равно не понимает. Значит проверить качество ведения можно только при хорошей ведомости. .

Не совсем так. При хорошей ведомости, партнерша доработает за партнера и может не усмотреть его косяков. Партнерша, также, должна хорошо разбираться в своей женской пластике, причем применительно к парному танцу, а никак не к соло, и хотя бы приблизительно, представлять отличие от мужской, только тогда это будет правильная оценка.

[infanta]

Originally Posted by Laaluu

В том то и дело, что мухи и котлеты вместе. Партнерша и партнер вместе двигаются, вместе крутятся и еще успевают и пластику показать, и ногами кренделей навыписывать. Только тогда, это качественный танец, приятный обоим.
Говорить про ведение в отрыве от пластики танца, это не совсем верный и обходной путь к совершенству. Ведение вытекает из используемой в танце пластики.

Не совсем так. При хорошей ведомости, партнерша доработает за партнера и может не усмотреть его косяков. Партнерша, также, должна хорошо разбираться в своей женской пластике, причем применительно к парному танцу, а никак не к соло, и хотя бы приблизительно, представлять отличие от мужской, только тогда это будет правильная оценка.

Laaluu, у меня к Вам просьба (она же условие дальнейшего продолжения беседы): попробуйте быть последовательным в изложении Ваших мыслей. Особенно, если Вы хотите с кем-то поспорить. Дискуссия всегда предметна, и в нашем случае изначальным ее предметом было именно ведение, а конкретнее, - критерии его оценки. А совсем не "что есть качественный танец, приятный обоим" и не "как достичь совершенства".
Ведение из пластики не вытекает. Можно быть сколь угодно пластичным и не знать даже базовых принципов ведения (или знать, но не уметь применить).
Хорошая партнерша доработает за Вас всё что угодно, но при этом, уверяю, все косяки прекрасно заметит. Это окружающие могут не заметить, но это к делу уже не относится. Насколько партнерша разбирается в пластике, опять же роли не играет.
И еще, договоритесь, пожалуйста, хотя бы с самим собой: у Вас в этом посте пластика первична и предопределяет ведение, а в предыдущем наоборот:

Originally Posted by Laaluu

Главное правильно вести и вестись.
Только в этом случае, получиться красиво, пластично, в музыку и удобно, как для партнерши, так и для партнера.

[Laaluu]

Уважаемая infanta, для меня в танце все компоненты важны одинаково
и важность замкнута по кругу. Пластика вытекает из ведения, ведение из пластики равнозначны.
Так что, не надо меня ловить на неточностях, у меня отличное от Вашего видение танца.
На всякий случай, ключевую фразу подчеркну.

Originally Posted by infanta

Особенно, если Вы хотите с кем-то поспорить.

А вот здесь Вы ошибаетесь.
Я ни с кем не спорю, и спорить не хочу.
Я, всего лишь, выкладываю свою точку зрения и её отстаиваю, пусть и не всегда последовательно.
А ИСТИНА, мне не известна , поэтому спорить и доказывать цели нет

[infanta]

Originally Posted by Laaluu

Уважаемая infanta, для меня в танце все компоненты важны одинаково

Originally Posted by Laaluu

Главное правильно вести и вестись.

"Главное среди одинаковых" - это, пожалуй, в цитатник...!

Originally Posted by Laaluu

Пластика вытекает из ведения, ведение из пластики.

Само по себе ничего ниоткуда вытекать не может. Над каждой составляющей нужно работать отдельно.

Originally Posted by Laaluu

....у меня отличное от Вашего видение танца.

Как интересно! А можно цитату, где я делюсь своим видением танца?

[infanta]

Originally Posted by Laaluu

Я ни с кем не спорю, и спорить не хочу.
Я, всего лишь, выкладываю свою точку зрения и её отстаиваю, пусть и не всегда последовательно.

А что же есть спор, если не отстаивание своей точки зрения?

[v.radziun]

Originally Posted by Laaluu

Я ни с кем не спорю, и спорить не хочу.
Я, всего лишь, выкладываю свою точку зрения и её отстаиваю

Вот как определяет слово «спор» Новый словарь русского языка

Ефремова Т. Ф. Новый словарь русского языка. М.: Русский язык, 2000.

Спор — словесное состязание при обсуждении чего-либо двумя или несколькими лицами, при котором каждая из сторон отстаивает свое мнение, свою правоту.

Так что, выходит, спорите, уважаемый Laaluu

PS: Господин Журден из «Мещанина во дворянстве» Мольера также не предполагал, что всю жизнь говорил прозой

[Timurito]

И Вы спорите, уважаемый Виктор )))

[wetman]

Originally Posted by infanta

Мы с Вами явно какие-то разные примеры наблюдали

Несомненно разные Но на Питерских сальсатеках, за довольно долгий период времени, я ни разу не видел партнершу, которая бы достаточно много танцевала за партнера, причем с различными партнершами. А без такой практики эффективно преподавать ведение весьма затруднительно.

Originally Posted by infanta

Познавательно. А это имеет какое-то отношение к:

Связь очень простая. Так как я не силен в касино, то не берусь оценивать качество ведения в этом стиле, и поэтому отношу свои высказывания только к "линейке".

Originally Posted by infanta

Вы же понимаете, что я говорю о нюансах, связанных непосредственно с ведением, а не с начищенностью ботинок партнера, правда?

Так и я о том же . Претензии предъявляемые партнерам по поводу неудобного танцевания особым разнообразием не блещут. А если еще исключить такие как "плохо пахнет", "мало улыбается", "смотрит всторону" и т.п. , то их вообще по пальцам сосчитать можно. Между тем, факторов, влияющих на это "удобство" на порядок больше. И о многих из них типа "распределения веса в ногах в момент поворота в движении с передачей импульса партнерше" девушки даже не слышали. Для них партнер просто "дергает" или "толкается". А вот почему это происходит, партнер, в отсутствие препода-мужчины, должен разбираться самостоятельно.

Originally Posted by infanta

...В "танце в удовольствие" - главное слово всё-таки танец...

То есть удовольствие это не главное?! Получается что-то типа: "Жить надо не для радости, а для совести!" (с) (К/ф "Покровские ворота").

Originally Posted by infanta

А во-вторых, мы не про цель и средство говорили, а про суть

Я говорил о сути танца как средства, которая определяется (не путать с "оправдывается" ) целью. В частности, если цель соушел танца - удовольствие, то сутью этого танца будет эмоциональное общение. Причем, оно возможно не только внутри пары, но и со зрителями. Если же говорить о профессиональном танце, то там целью является получение какой-либо выгоды. А сутью такого танца будет четкое совместное выполнение определенных движений. Эмоциональное общение там, конечно, тоже может присутствовать, но в данном случае, будет второстепенным фактором.

[wetman]

Originally Posted by Laaluu

При хорошей ведомости, партнерша доработает за партнера и может не усмотреть его косяков.

А вот с этим я категорически не согласен Хорошая партнерша потому и хорошая, что ведется куда ведут, а не додумывает за партнера и уж, тем более, не пытается угадывать, что он собирается с ней сделать. Если ведение не понятно, то она просто никуда не пойдет, а продолжит танец так, чтобы не мешать партнеру определиться чего же он все-таки хочет.

[v.radziun]

Originally Posted by Timurito

И Вы спорите, уважаемый Виктор

Так на то и форум, уважаемый Тимур Просто я отдаю себе в этом отчёт и не считаю чем-то зазорным