Так были репрессии или нет?

[Laaluu]

Originally Posted by Eugene

Ну, тут вы несколько не правы. Вот, рекомендую:
Чунихин Владимир Михайлович. "Ложь, о которой не узнал Сталин"
http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/direktiva.shtml

Не спорю.
Но и эта статья написана с позиции, что без Сталина ни шагу, он главный везде. Как будто, разведданные только он один читает и он один анализирует.
Но даже , с учетом этого, Флоту не помешало принять свои меры ( в статье об этом написано ), а РККА опять перестраховались. Одни и те же люди , под одними и теми же репрессиями и давлением. При одном и том же тов. Сталине.

[libre]

Originally Posted by Eugene

Ну, вообще-то, нет.
Отвлекитесь от Сталина.
Вот Великая Французская Революция, с её гильотинами и массовыми казнями. Было ли это ужасно? Ещё как, наша революция по сравнению - просто образец гуманизма. Было ли бы Франции без революции лучше?

Когда нечего сказать, смещается тема. Я, кстати, старался не давать оценок. Тем более, что у меня их нет. (нужности - ненужности революций и т.д.)
Вы, пытаетесь уличить всех (непонятно зачем) в однобокости и уберечь от предвзятости. Спасибо кэп. Любое мнение - субъективно.
Но (имхо), мы давно говорим о разных вещах.

[Eugene]

Originally Posted by libre

Когда нечего сказать, смещается тема. Я, кстати, старался не давать оценок. Тем более, что у меня их нет. (нужности - ненужности революций и т.д.)
Вы, пытаетесь уличить всех (непонятно зачем) в однобокости и уберечь от предвзятости. Спасибо кэп. Любое мнение - субъективно.
Но (имхо), мы давно говорим о разных вещах.

Мнения, конечно, все субъективны, но.
"Дважды два равно пять" и "Дважды два равно четыре" - два субъективных, но не равноценных мнения.
"Какими были обезьянами, такими и остались, непонятно для чего притянувшими за уши чужие ценности" и "В России живут такие же люди, как и везде, подчиняющиеся общим историческим законам" - тоже.

[Элиас Раевский]

Originally Posted by Lana

Элиас, ругайте Сталина как хотите. но не называйте его анархистом. Основная идея анархизма заключается в том, что общество может и должно быть организовано без государственного принуждения. Это явно не та идея, которой придерживался Сталин , да и сегодня среди государственных деятелей эта идея успехом не пользуется

Согласен с вами!
Только я не совсем понимаю в ответ на какой мой пост вы это написали?
Я говорил, что сталин антихрист, но не анархист =)

[Silencer]

Очень, очень полезная информация! В первую очередь для взгляда в зеркало.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601760
З.Ы. Уже смотрел.

[Lana]

Originally Posted by Элиас Раевский

Согласен с вами!
Только я не совсем понимаю в ответ на какой мой пост вы это написали?
Я говорил, что сталин антихрист, но не анархист =)

Элиас, извините, не внимательно прочитала, каюсь

[Coronel]

Originally Posted by Silencer

Очень, очень полезная информация! В первую очередь для взгляда в зеркало.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601760

Вполне. Хороший, хоть и эмоциональный материал.
Однако, надо отметить, объективных людей становится все меньше и меньше. А с учетом нынешних преобразований в образовании () скоро их вообще не будет.
Обидно то, что нынешним студентам в большинстве случаев даже в голову не приходит проанализировать лапшу, которую им вешают на лекциях по истории.
Я выше уже давал пост по мифологии о периоде войны.
Добавлю еще алтын.
Многие нонче говорят о том, что победили в войне мы исключительно за счет немеряных людских и природных ресурсов, кои сталинское руководство безжалостно бросало в топку войны. Отчасти это - правда, но...
На самом деле к концу 1941 - началу 1942 года СССР не имел преимущества перед гитлеровским блоком НИ В ЧЕМ. Вообще. Включая людские ресурсы. Ибо более половины людских ресурсов остались на наиболее населенных оккупированных территориях. Даже сегодня восточнее Урала в России живет 10% населения. Страна на тот период лишилась металлургии (Украина), угля (Донбасс), продовольственной базы (Украина, Белоруссия, Юг России). О сибирских угле и нефти тогда еще и не слыхивали. При этом все потерянные СССР ресурсы не просто испарились - они с успехом шуршали на пользу нацистской Германии.
А как же мы тогда победили - с изумлением спросит обалдевший мыслитель?
А за счет организации страны, блестящего руководства и идеологического преимущества, как ни неприятно слышать это новоявленным историкам.
Про 1941 год только и читаем о бардаке и неразберихе. Было, не спорю. Но это - одна сторона медали. НИКТО не пишет о том, что в июне 1941 года в условиях казалось бы несусветного бардака из приграничных районов организованно вывезли почти все семьи командиров; до осени 1941 года была организована колоссальная по масштабам эвакуация промышленности, которая уже в октябре-ноябре начала массово гнать на фронт оборонную продукцию. Для справки - только Новосибирский завод точного машиностроения - это переброшенные с запада 5 тыс. (!) вагонов оборудования (более 200 эшелонов!), а таких заводов были десятки! Даже для нынешнего ОАО "РЖД" с его современной техникой такая задача выглядит почти нереальной, а ведь кроме собственно перевозки оборудование надо было демонтировать, распределить, выгрузить, установить и отладить технологию и снабжение сырьем и энергией. Сибирских ГЭС тогда еще тоже и в проекте не было!
Если вдумчиво почитать сводки производства, то СССР имел преимущество над Германией не в сырье и людских ресурсах, а в организации и технологии, как ни дико это звучит для новорощенных историков.
И теперь - об идеологическом преимуществе. Истерические вопли о репрессиях затмевают важнейший факт - морально-этическая позиция СССР радикально превосходила Германию. И дело - не в оборонительном характере нашей войны. Германия не скрывала, что ее война несет характер геноцида и не рисовала оккупированным территориям радужных перспектив. Основная же идеологема СССР - это пусть пролетарский, но интернационализм и признание равных прав человека (повторяю, речь об идеологемах, а не о реальности). Это создавало предпосылки для мощнейшего сопротивления Германии и народной поддержки Красной Армии.
Между прочим, СССР легко мог оккупировать ВСЮ Европу, и Сталину такие идеи предлагались. Победоносная, с уже блестящим боевым опытом и снабжением Красная Армия выкинула бы в Ла-Манш союзников за 2 недели одной левой - это бесспорный факт. Но... этого же не произошло?
Да и об экспорте революции фальши много. Новоявленные историки говорят, что на оккупированных РККА территориях была насильно установлена Советская власть. А Австрия, например? Чего мы про нее молчим? Ведь до 1955 года оккупировали, и никакой там советской власти вроде как нет...
В общем, тезис о том, что нынешняя политкорректная историография - полное фуфло, совершенно верен. Повопить о репрессиях - это модно. Пораскинуть мозгами и проанализировать, чего это вдруг "тюрьма народов" была геополитическим лидером и почему великая некогда держава превратилась в сырьевой придаток - трудно и невыгодно.

[Eugene]

Спасибо, Полковник!

Originally Posted by Coronel

Между прочим, СССР легко мог оккупировать ВСЮ Европу, и Сталину такие идеи предлагались. Победоносная, с уже блестящим боевым опытом и снабжением Красная Армия выкинула бы в Ла-Манш союзников за 2 недели одной левой - это бесспорный факт. Но... этого же не произошло?..

По этому поводу хотелось бы вспомнить также про операцию "Немыслимое".
Так, просто для представления взгляда с другой стороны.

[Coronel]

Originally Posted by Eugene

Спасибо, Полковник!

По этому поводу хотелось бы вспомнить также про операцию "Немыслимое".
Так, просто для представления взгляда с другой стороны.

Да, я знал про этот проект. Но по сравнению с потенциалом Красной Армии он выглядит ну совершенно умозрительной и бесперспективной авантюрой...

[libre]

Originally Posted by Coronel

Повопить о репрессиях - это модно.

Так же модно, как и повопить о том, что их не было, или о том, что они были-де, необходимы (собственно это я и пытался донести, те кто пытается оправдать ту систему, уподобляется тем же кликушам, только с другой стороны). Кстати, считаю, что СМИ и прочие массмедия, наоборот, всячески стараются занизить массштабы той катастрофы или говорят: да, было - но зато... не иначе, как с подачи верхов. Нацидею как-то надо выстроить.

На мой взгляд, куда более полезно, подумать и сделать так , что бы этого повторилось, для меня лично, это важнее, чем быть великодержавным шовинистом.