Так были репрессии или нет?

[Eugene]

Originally Posted by ToroDozer

Ага. И сталинское, скажем, государство состояло из граждан – в котором одна половина этих самых граждан загнала вторую половину за колючую проволоку, а сама стояла с винтовкой и караулила И, что характерно, все было по закону. По моему глубокому убеждению, любое современное государство качественно не отличается от этого крайнего примера, а только количественно – по соотношению граждан по разные стороны колючей проволоки...

Чиста для справки:
Количество заключённых в СССР на в страшном 1938 году: около 990 заключённых на 100 тыс. населения (т.е. 0,99%).
Количество заключённых в современных США: около 710 заключённых на 100 тыс. населения (т.е. 0,71%).
Напомню также, что половина - это 50%

[wetman]

Originally Posted by Eugene

Чиста для справки:
Количество заключённых в СССР на в страшном 1938 году: около 990 заключённых на 100 тыс. населения (т.е. 0,99%).
Количество заключённых в современных США: около 710 заключённых на 100 тыс. населения (т.е. 0,71%).
Напомню также, что половина - это 50%

Это если не учитывать тот факт, что тогда вся страна была, как один большой лагерь.

[Eugene]

Originally Posted by wetman

Это если не учитывать тот факт, что тогда вся страна была, как один большой лагерь.

В смысле?
Законодательство было не строже, чем в других странах. Процент оправдательных приговоров в разы больше, чем у нас сейчас. Откупиться от следователя, разве что, сложнее было - ни деньги, ни должность не спасали. Ну так "блатных" и сейчас не много, а для подавляющего большинства населения сталинская строгость выполнения законов скорее вызовет симпатию.

[libre]

Офтоп, так офтоп.

Originally Posted by Eugene

Чиста для справки:
Количество заключённых в СССР на в страшном 1938 году: около 990 заключённых на 100 тыс. населения (т.е. 0,99%).

Примерно так и было, только статистике НКВД грош цена (как и нынешней) раз, и тут неучитывается количество репрессированых и не отправленных в тюрьмы и сгинувших до суда - два, ибо даже суда, зачастую, не было, а лишившихся места жительсва, сосланых и пропавших не считали. Процент резко увеличится.
Для справки: В 1937 году число расстрелянных увеличилось по сравнению с предшествующим годом в 315 раз (!), составив 353 074 чел. Почти такое же количество расстрелянных (328 618 чел.) пришлось на 1938 год.
Ерунда , правда? к 150 миллионам и процента не будет. 700 тысяч за два года... и это только задокументированных. Тех что в лагерях, да не пересылках "дуба дали", никто не считал.
Это к тому, что нельзя считать процентное отношение заключенных за год, ибо половина в том году и умирала, а следующий год брали новых. И за все время репрессий, большущий процент наберется.

Originally Posted by Eugene

Законодательство было не строже, чем в других странах. Процент оправдательных приговоров в разы больше, чем у нас сейчас.

Оправдательные приговоры в России? это когда было?

Originally Posted by Eugene

Откупиться от следователя, разве что, сложнее было - ни деньги, ни должность не спасали.

Парадокс, но взятки брали в тех же количествах, что и теперь.

[wetman]

Originally Posted by Eugene

В смысле?

А как еще можно назвать территорию, огороженную колючей проволокой с вооруженной охраной, которую большинство людей не могут покинуть по собственному желанию. И при этом внутри существует четко регламентированный распорядок, по которому, например, большинство людей обязаны работать на благо какого-то "общества", выполняя строгие нормы и получая за это нормированную пайку.

[Laaluu]

Originally Posted by libre

Офтоп, так офтоп.

Для справки: В 1937 году число расстрелянных увеличилось по сравнению с предшествующим годом в 315 раз (!), составив 353 074 чел. Почти такое же количество расстрелянных (328 618 чел.) пришлось на 1938 год.

Это , где Вы такого нарыли? Неужто в архивах? Да нет же, тупо, зашли на Википидею.
А, ежели, зайти на сайт коммунистов http://old.kpe.ru/rating/analytics/stalin/1835/ , то и инфа будет другая.

Как же разобраться? Ну, я поступил просто, в деревне ( лет 20 назад, пока были живы очевидцы) стариков порасспрашивал из любопытства. В итоге, на ~ 300 человек, забрали 1 дурачка, что пел похабные частушки про Советскую Власть.
Такая статистика куда ближе к цифрам Eugene и коммунистов, чем к википедии.

Возможна подмена понятий. Большое число молодых людей ( достигших 16 лет, включая девушек) , забирали в трудовые лагеря ( типа призыва, на сезон), тупо, на лесоповал и лесосплав .
И вот тут , уже как посчитать, работенка то от работенки в Гулаге ничем не отличалась. Тут wetman, попал прямо в точку.

[libre]

Originally Posted by Laaluu

Ну, я поступил просто, в деревне ( лет 20 назад, пока были живы очевидцы) стариков порасспрашивал из любопытства.

от она сермяжная правда... Вот положа руку ... куда хотите... Дедушку своего спросили? Надо было моего поспрашать. Для контрасту.

Да в архивах, рыл не я, все тот же, упоминавшийся здесь, Исаич... ему в этом вопросе, больше доверия. Вика возможно его и перепечатала, суть не меняет.

[Coronel]

Originally Posted by wetman

А как еще можно назвать территорию, огороженную колючей проволокой с вооруженной охраной, которую большинство людей не могут покинуть по собственному желанию. И при этом внутри существует четко регламентированный распорядок, по которому, например, большинство людей обязаны работать на благо какого-то "общества", выполняя строгие нормы и получая за это нормированную пайку.

Да никто не спорит! Но точно так же в этот же период жила вся провещенная Европа, которая, благодаря Адольфу Шикльгруберу, была вовсе как-то не коммунистически настроена...

Однобокое и кривое рассмотрение истории и социально-политических ситуаций (сорри за оффтоп) вообще характерно для нашего времени. Как и обилие мифов, и прокоммунистических, и антикоммунистических. 90 процентам нынешних политологов и историков всегда хочу плюнуть в морду.

Но... Чуть разряжу обстановку политическим анекдотом "совковых" времен, для комизма ситуации - как раз просоветским.

Встречаются американец и русский и спорят о демократии.
Американец - стандартный довод: "У нас каждый гражданин может выйти на площадку перед Белым Домом и крикнуть Большому Боссу, что он дурак!"
Русский: "Не спорю. А вы попробуйте сделать тоже самое на работе в адрес вашего босса..."
Сейчас, конечно, анекдот устарел и в России рискнуть последним советом уже мало кто будет...

[libre]

Originally Posted by Laaluu

В итоге, на ~ 300 человек, забрали 1 дурачка, что пел похабные частушки про Советскую Власть.

Он блаженным был? или не важно? или лишь бы написать?... события в Домодедово, это продолжение тех частушек. Ремикс. Эта история, к сожалению, еще не кончилась. И не кончится до тех пор, пока будем делать вид, что все в порядке.

[Eugene]

Originally Posted by libre

Офтоп, так офтоп.

Примерно так и было, только статистике НКВД грош цена (как и нынешней)

Вы себе, наверное, не очень хорошо себе представляете порядки в НКВД. Там каждый израсходованный патрон документировался в трёх экземплярах. Чтобы там кого-то расстреляли и не задокументировали? Нонсенс. А уж про то, чтобы держать зэков без документов... На них же одежду выписывать надо, еду - надо, нормы выработки соблюдать надо...
А архивы НКВД нынче открыты, пожалуйста - считай жертвы, хоть прямо, хоть косвенно, по тем же списанным боеприпасам и провизии.

Originally Posted by libre

Для справки: В 1937 году число расстрелянных увеличилось по сравнению с предшествующим годом в 315 раз (!), составив 353 074 чел. Почти такое же количество расстрелянных (328 618 чел.) пришлось на 1938 год.
Ерунда , правда? к 150 миллионам и процента не будет. 700 тысяч за два года... и это только задокументированных. Тех что в лагерях, да не пересылках "дуба дали", никто не считал.
Это к тому, что нельзя считать процентное отношение заключенных за год, ибо половина в том году и умирала, а следующий год брали новых. И за все время репрессий, большущий процент наберется.

700 тысяч, да. Страшная цифра. Но "совесть нации" А.И. Солженицын утверждал, что их было около 60 миллионов. Ничего так, художественно преувеличил, на пару порядков.
И, ещё раз повторяю, в НКВД считали всё и всех. Мемориал пытался подсчитать всех жертв Большого террора самостоятельно, получилось, после вычета всех повторений, что-то около 280 тысяч, если мне память не изменяет. Не нравятся 700 тыс. по данным НКВД, пожалуйста, считайте по данным Мемориала, будет ещё в два раза меньше.

Originally Posted by libre

Оправдательные приговоры в России? это когда было?

Это открытая информация. В сталинский период процент оправдательных приговоров составлял от 10 до 20% (до войны больше, во время войны - меньше). Сейчас с России суды выносят 0.8% оправдательных приговоров.

Originally Posted by libre

Парадокс, но взятки брали в тех же количествах, что и теперь.

Откуда инфа?