Кубинский сон: за и против

[Laaluu]

Igoroq, спасибо за видео. 2-е мне очень понравилось, тоже так хочу.
Ну и на 3-м дедуля танцует тоже отлично.

Originally Posted by earthen

Чего такое современный сон, и почему он чем то должен отличаться от традиционного - не знаю и не понимаю

Вот и хотим немножко разобраться , присоединяйтесь.

[Laaluu]

Originally Posted by LenchicKitty

Не заметила у Янека отхода от ритма клаве, кроме тех моментов, когда он вставляет стилистические штучки, которые вас восхитили.

Хорошо. Вот некие заметки Янека. Обратите внимание , каким инструментам он советует следовать .

Итак представляем вам первую часть заметок от Янека, Диана и друга их Хорхе (которого в мае в Москве не было, но он успел многое сообщить в Киеве на Майовке).

"ЗАМЕТКИ ПО СОНУ"

В Соне мужчина бутылка, а женщина ее содержимое. Ей отводится главная роль в танце, на нее больше обращают внимание зрители, хотя "работает" больше мужчина.


Сон танцуется с шагом на счет 2,3.4 и 6, 7, 8. То есть следуя рисунку перкуссии - барабана конги.


Как правило, в танец вступают на счет 8 ( или открытый двойной удар конги ), при этом партнер начинает с правой ноги, а девушка с левой.

Боковой шаг не является основным базовым шагом сона. Точно также используется шаг вперед-назад. Ассоциация сона именно с шагом в сторону связана, с тем, что именно так танцуют на сцене участники музыкальных групп.

Акцент в боковом шаге идет не ногами или плечами, а верней частью корпуса. При чем это не прерывистое, а постоянное движение корпуса выделением счета 4 и 8.

В соне отсутствует ведение партнерши двумя руками. Исключение - отдельные виды женского "tornillo," когда это необходимо для удержания равновесия девушки

Сон более мягкий и плавный танец, чем касино. В нем нет толчковых движений или толчковых переходов. Поэтому чтобы дать партнерше понять, что именно сейчас меняется движение, необходимо сделать акцент корпусом.

Все смены движений в соне происходят на счет 8 или 4. Эта особенность навеяна самой музыкой: смена рисунков и акценты перкуссии и мелодийных инструментов приходятся именно на счет 8 и 4.

Для того, чтобы перейти с шага вперед-назад на боковой, необходимо поставить вбок ногу на счет 2, на 3 сделать паузу и на 4 начать движение в бок.

Смена ног у партнера. В ней возникает необходимость, когда парень танцует за спиной девушки. Для комфорта, необходимо сменить ногу. Для этого партнер вместо обычных трех шагов в три счета делает 4 и оказывается на одной ноге с девушкой. При возвращении партнерши в обычную позицию (т.е. лицом к партнеру), парень опять делает 4 шага вместо трех и все восстанавливается.

Tornillo или «винт» – один из основных и красивейших элементов сона. Вспомните как вкручивается винт и вы поймете, в чем соль данной фигуры. Любой tornillo исполняется в круговом непрерывном постепенном движении, направленным сверху вниз.

Правила мужского винта (или tornillo, в котором мужчина выделывается, а девушка крутит):

Для партнера:
• Входу в tornillo всегда предшествует перевод партнерши в открытую позицию из закрытой (аналог dile que no в Casino).
• С переводом в открытую позицию девушке одновременно задается ее траектория движения – круг, по которому партнерща непрерывно следует во время исполнения фигуры.
• Не важно какой красоты и сложности финт вы хотите сделать, для начала встаньте на носок ноги (любой, какой удобней) и поймайте равновесие. Сначала партнер ловит равновесие и ощущение оси, затем начинает снижаться.
• Выполнение tornillo на полной стопе не рекомендуется, потому что будете постоянно стопориться.
• Поймали равновесие, можно уходить вниз, но при этом обязательно плавно, постепенно, без рывков и резких движений. Запомните, по настоящему классный винт – это фигура с неспешным и чистым спуском и подъемом. Чем медленней и чище вы входите и выходите из турнийо, тем это больше цениться.
• Держа за руку парнершу, ни в коем случае нельзя падать на нее всем весом. Фактически вы сами держите равновесие. Девушка вам нужна только для того, чтобы крутиться.
• Любой винт партнера исполняется на нечетное число восьмерок (начиная от 3-х и больше). При этом первая восьмерка – это всегда вход в винт (перевод партнерши в открытую позицию, задали ей тракторию, поймали равновесие и стали опускаться), а последняя – выход из винта.
• Чем технически сложней tornillo, тем большего количества восьмерок он требует.

Для девушки:

• Держа руку партнера как рычаг, она как бы двигает ее вперед, раскручивая партнера. При этом партнерша не должна меняться ни скорость своего движения, ни траекторию и не менять хват.
• Руку партнера ни сжимаем до посинения, а сохраняя одинаковое расстояние между собой и партнером, как бы толкаем ее перед собой (как если бы это была ручка тележки).
• Задача партнерши не нести вес парня на себе (он сам держит своё равновесие), а крутить его.
• Занимаясь «раскруткой партнера» не забывайте о женском стиле: ноги двигаются, попа ходит, спинка с прогибом, свободная рука в сторону. Нет крутящегося момента в попе, всё, сон вы не танцуете.

Сон, в отличие от касино, - это демонстрация стиля, а не физических возможностей. В соне главное форма, детали, их чистота и элегантность исполнеия, а не скорость и навороты.

Девушка - главная героиня сона. Отсюда - больше требований к демонстрации себя любимой: попа ходуном, амплитудные руки, прямая спина, неспешные повороты с доворотом головы. Зачастую головой девушка показывает партнеру и зрителю на какую из частей ее тела нужно прежде всего смотреть в данный момент.

Передрал с Salsa.ru автор Caperucita_Roja.

[LenchicKitty]

Originally Posted by earthen

В нем [соне] в закрытой позиции тоже руки не двигаются это правда (нет там такого, чтоб в паровозики пара играла - рука и вверх и вниз.. туту. ), а вот копрус у партнера свободно ходит влево вправо ну и плечи тож. То есть жесткая рамка задается руками, а не копрусом. за счет чего в том числе и достигается своебразная стилистика сона.

Извините, неправильно выразилась. Имела ввиду то, что руки относительно корпуса не двигаются, а не то, что корпус остается полностью нм подвижен.

Originally Posted by Laaluu

Вот некие заметки Янека

Laaluu, спасибо. Интересно очень. Кстати раньше не знала такой ньюанс "ведения" партнера на турнийо

как бы толкаем ее [руку] перед собой

Всегда руку партнера рядом с собой держала.

Сон танцуется с шагом на счет 2,3.4 и 6, 7, 8. То есть следуя рисунку перкуссии - барабана конги.

Подождите, никто и не утверждал, что ритм клаве есть единственный ориентир для танцора и что он определяет рисунок танца.
Янек тумбао тоже не сильно Но услышать кун-кун не для всех проще, чем найти удар клаве. ИМХО каждый сам определяет, по какому инструменту ориентироваться, главное, чтобы танцевать с душой и для партнера, и про технику не забывать.

Как правило, в танец вступают на счет 8 ( или открытый двойной удар конги )

Ага, любимый кун-кун а потом "па".

Originally Posted by v.radziun

Вот схема базового тумбао — хлопайте, но берегите коленки!

Спасибо! Вах, теперь и тумбао стукать смогу ))))

[Laaluu]

В соседней ветке форума лежит замечательный ролик по нашей теме.

Originally Posted by ToroDozer

А вот еще такие ролики рубежа 70-х и 80-х... с танцами!
Сон:
YouTube - Septeto Ignacio PiГ±eiro 1978 "Suavecito"

[v.radziun]

Ролик действительно отличный и абсолютно по теме. А вот почему видео из той темы (и из той же кубинской ТВ-передачи) не использовали в качестве иллюстрации? — Да вот почему

Originally Posted by Laaluu

Отличный ролик, получил огромное удовольствие. Но пара танцоров по центру, не могут дать представление о том, как это делали тогда.

[Laaluu]

Виктор, мое субъективно мнение относилось к совершенно другому ролику, на котором , мягко говоря, танцоры не блистали мастерством.
В художественных фильмах тех же лет артисты и то лучше пляшут.

Да и по этому ролику есть пара вопросов.
Например, локти нашей левой и ее правой должны касаться друг друга максимальное количество времени ( это со мной в личке поделились знающие люди), а партнер в этом ролике не только не стремится это сделать, а иногда совершенно безобразно его рука просто болтается вдоль корпуса, да и рука эта должна быть большую часть времени вверху.
Это то , что на виду и жжет взгляд.
Отсюда интерес, то ли академическое танцевание сона позже кто то придумал, то ли в передачу опять немного "фуфла" загнали, поднатаскав артистов балета, и сделав танец как бы народным, для всех .

[v.radziun]

Мне кажется, тут опять налицо разрыв между Вашими представлениями о том, как должен выглядеть сон, и реальным танцеванием сона на Кубе. Без обид — я сейчас поясню свою мысль.

Янек ли, Хорхе ли Камагуэй (список можно продолжить) — это мастера танца, причём каждый из них обладает своей индивидуальной манерой. Стремясь показать себя в лучшем виде, они исполняют сон со всякими «фишками» и «наворотами», которых в аутентичном варианте сона нет. Поскольку сон у нас здесь на каждом шагу не танцуют, люди переносят манеру танцевать своих преподавателей на сон вообще, считая, что именно так сон и надо танцевать. А потом, видя обычный, среднестатистический сон — удивляются и разочаровываются.

И, кстати, зря: по мне — такой вот ненапряжный и ленивый сон интереснее всех этих навороченных вариантов, которые так любят демонстрировать заезжие мастера.

[bailaraton]

Originally Posted by LenchicKitty

Laaluu, спасибо. Интересно очень. Кстати раньше не знала такой ньюанс "ведения" партнера на турнийо

Всегда руку партнера рядом с собой держала.

Руку желательно держать в "секторе" от 0 (прямо перед собой) до 45 градусов в сторону.
При этом лопатки максимально прижаты к ребрам :-).
(т.е. при прямой спине плечи слегка "утоплены" назад, но корпус незад не прогнут и не запрокинут).

Руки даже не толкают тележку - там чуть сложнее.
Попробуйте сделать такую штуку:
-станьте прямо.
-вытянитесь макушкой "в небо", подбородок чуть опущен.
-лопатки поставьте как сказано выше
-разведите руки в стороны, но не до конца (как будто обнимаете большое, метров 10 в диаметре, дерево)
-ладони как бы уприте в стены слева и справа от вас, пальцы смотрят вверх, ладонь раскрыта.
-пальцы полностью выпрямляете и оттягиваете максимально к себе через верх. Основное внимание на средний палец - он идеально прямой. Все пальцы слегка прижаты друг к другу.
-локти "смотрят" вниз.


все вместе выглядит так, как будто вы раздвигаете стены ладонями и макушкой.

вот теперь, по частям разобрав это положение, отдохните и повторите все то же самое.
При этом ОДНОВРЕМЕННО с МАКСИМАЛЬНЫМ УСИЛИЕМ:
-тянем макушку в небо
-прижимаем лопатки к ребрам на спине
-раздвигаем ладонями стены (не забываем про обнимание дерева, не раскрываем "объятие" до конца
-пальцы тянем на себя, средний палец ПРЯМОЙ

запомните ощущение в руках и спине. оно специфическое. вас как бы распирает изнутри.

при этом локти в суставах и колени не разгибаются полностью. (т.е не "коленками назад" :-))
Но если действительно во все указанные стороны тянуться одновременно - то локти и не получится разогнуть.

Теперь повторите то же самое, но руки впереди. Ладони толкают ту самую тележку, о которой говорили маэстрос.
Ощущения не будут такими сильными, но идею, думаю, уловили.


При правильном выполнении и небольшой практике хрупкая девушка может на турнийо сдвинуть здорового мужчинку одним пальцем.
(не забываем про "сектор 45 градусов")

Но при этом мужчинка должен тоже не "хвататься" за нее, а тоже "распираться" по спине и рукам, держать лопатки "утопленными"!!!

Техника применима при любом виде турнийо, как женском так и мужском.

Когда начинаем вовлекать(-ся) во вращение, вместо напряжения нужно "сильнее вырасти", т.е. усилить "распирание" сразу во всех направлениях.

Есть отдельные похожие упражнения для стоп (это особенно полезно в мужском турнийо, когда нужно создать подобный "каркас" от макушки до точки опоры на полу.

Результат: лучше держится равновесие. Конструкция получается гибкая и динамичная. Гораздо меньше сил требуется прикладывать (ощущение "воздушности").
Если же делать это "на силе мышц" - то жесткая конструкция сразу валится.

Когда начнет получаться качественно "распираться" одновременно во все стороны - сравните это упражнение с "балетной стойкой" с прямой спиной.

И вам будет видение.

Вы поймете, почему в ча-ча-ча у кубинцев рука согнута, а у бальников - максимально выпрямлена.
И положение подбородка (вздернутое и опущенное).
И много чего, в т.ч. особенно в румбе ;-)

Звыняйте, что долго. Зато про сон :-)
Надеюсь кому-то будет полезно.

[bailaraton]

Originally Posted by v.radziun

И, кстати, зря: по мне — такой вот ненапряжный и ленивый сон интереснее всех этих навороченных вариантов, которые так любят демонстрировать заезжие мастера.

Позвольте Вас, уважаемый, обнять и умиленно порыдать на груди.
(в смысле "+1" )

[bailaraton]

Originally Posted by LenchicKitty

Подождите, никто и не утверждал, что ритм клаве есть единственный ориентир для танцора и что он определяет рисунок танца.
Янек тумбао тоже не сильно Но услышать кун-кун не для всех проще, чем найти удар клаве. ИМХО каждый сам определяет, по какому инструменту ориентироваться, главное, чтобы танцевать с душой и для партнера, и про технику не забывать.

Клаве в чистом виде не всегда присутствует.
Как и все остальные инструменты.
Найдите, например, песню "Boliviana" - там вообще ковбелл лупасит все время :-).

Преимущества тумбао для "слышания":
- его партия содержит удар "на каждый счет", причем первый и третий счет (сильные доли) - ярко выраженные. То есть, его очень сложно "запихнуть" мимо музыки - сразу слышно.
-акцентированное движения сона и "кун-кун" - совпадают. Проще "привязать" мышечную память (ноги).

Достаточно разобраться с небольшой скоростью, как этот паттерн стучится.
Потом - напеть его в том же темпе.


Имхо, человек, способный услышать клаве, может за пол-часа разобраться с видео и схемами, любезно приведенными выше.

Потом в любой музыке достаточно будет напеть с "реальной скоростью" - это очень просто.

Разобравшись со всем этим - клаве искать даже лениво становится :-).

Потому что с кун-кун "входится в ритм" намного проще.
Но для этого белому человеку нужно, в буквальном смысле "на пальцах" понять - откуда берется.
Руками схавать :-).