Mambo Tribe  

Go Back   Mambo Tribe > Forum > Совет племени > Болтаем по делу
Register Blogs About Us

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 26.10.2009, 16:46   #1
Timurito
 
Timurito's Avatar
 
Almetyevsk
Russia
Join Date: Jan 2009
Posts: 444
Blog Entries: 5
Default Оркеста типика, чаранга, конхунто…

Спасибо, Виктор и ToroDozer ))
Музыка замечательная. Специально полез читать, что такое эти чаранги )

Тема вынесена в отдельную из двух обсуждений — «Музыкальных находок» и «Курса молодого бойца». — В. Радзюн.

Last edited by v.radziun : 27.10.2009 at 16:38. Reason: ветвление тем
Timurito is offline   Reply With Quote
Old 26.10.2009, 17:28   #2
v.radziun
Administrator
 
v.radziun's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: May 2006
Posts: 11,082
Blog Entries: 140
Send a message via ICQ to v.radziun
Default Оркеста типика, чаранга и прочие комбо

Если на пальцах, вчерне, чаранга — это термин, обозначающий состав традиционного кубинского оркестра (и часто — соответствующее звучание). Главную роль в чарангах играют струнные (скрипки и альты) и флейты.

На Кубе существует несколько форм традиционных оркестров:
  • оркеста типика;
  • чаранга;
  • секстет/септет;
  • конхунто;
  • комбо.
Вроде, ничего не забыл?
v.radziun is offline   Reply With Quote
Old 26.10.2009, 18:48   #3
ToroDozer
 
ToroDozer's Avatar
 
Sergiyev Posad
Russia
Join Date: Dec 2008
Posts: 579
Blog Entries: 222
Send a message via ICQ to ToroDozer
Default

Я бы добавил к традиционным ансамблям трио... хотя трио - это оркестр или нет? Исходя из известной максимы, что "три - это много" - вполне себе оркестр Трио - предшественник секстета: вспомним Trio Matamoros, Trio Habanero, Bimbi y su Trio Oriental...

И при этом вычеркнул бы комбо - это скорее обще-музыкальное, нежели специфически-кубинское понятие, обозначающее просто небольшой эстрадный ансамбль. И само слово - английское.
ToroDozer is offline   Reply With Quote
Old 26.10.2009, 19:12   #4
v.radziun
Administrator
 
v.radziun's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: May 2006
Posts: 11,082
Blog Entries: 140
Send a message via ICQ to v.radziun
Default

Алексей, уважаю твои исследовательские порывы Но на Кубе принята именно такая классификация типов ансамблей (см. Orovio, Helio 1981. Diccionario de la música cubana. La Habana).
v.radziun is offline   Reply With Quote
Old 26.10.2009, 19:50   #5
ToroDozer
 
ToroDozer's Avatar
 
Sergiyev Posad
Russia
Join Date: Dec 2008
Posts: 579
Blog Entries: 222
Send a message via ICQ to ToroDozer
Default

Quote:
Originally Posted by v.radziun View Post
Алексей, уважаю твои исследовательские порывы Но на Кубе принята именно такая классификация типов ансамблей (см. Orovio, Helio 1981. Diccionario de la música cubana. La Habana).
Спасибо, Виктор Думаю, однако, что подобная классификация не закреплена на Кубе законодательным путем; какой-нибудь другой музыковедушка может дать несколько другую классификацию - похожую в целом (ибо против фактов не попрешь), но несколько различающуюся в нюансах и терминологии Сам знаешь - в науке такое встречается сплошь и рядом... даже в точных науках

Для смеха: введи словосочетание "Cuban combo" в Гугель. То, что ты увидишь, по большей части не будет иметь отношения к музыке исключение - проект Сuban Jazz Combo Гильермо Баррето и Фрэнка Эмилио Флинна. В джазе это понятие как раз очень распространено: введи "jazz combo" - и ты в этом убедишься. А введи "charanga" или "conjunto" - и картина будет обратной Вот тебе ответ объективной реальности, данной нам, как известно, Богом в ощущениях, на построения музыковедов Нет, ты не подумай чего, я нисколько не оспариваю авторитет приведенного тобой источника... просто напоминаю, что в таких довольно скользких и неоднозначных вопросах вполне возможны и даже уместны некоторые разночтения...

Поинтересуйся, плиз, у сеньора Оровио по поводу конхунто и комбо - что представляет собой каждый из этих типов, и чем они различаются. Для справки
ToroDozer is offline   Reply With Quote
Old 26.10.2009, 20:01   #6
v.radziun
Administrator
 
v.radziun's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: May 2006
Posts: 11,082
Blog Entries: 140
Send a message via ICQ to v.radziun
Default

Не закреплена, конечно. Просто в любой отрасли, в том числе в истории кубинской музыки, есть сложившаяся система терминов. Конечно, можно придумать другой понятийный аппарат и использовать его; однако до тех пор, пока он не станет общепринятым, ты рискуешь быть непонятым.

Вот, почитай на «Дескарге» глоссарий, он как раз на книге Оровио построен.
Quote:
Conjunto — a specific style of instrumentation developed around 1940, derived from the septeto ensemble, consisting of guitar, tres, contrabass, bongos, three vocalists (who play hand percussion such as maracas and claves), and two to four trumpets. The piano and the tumbadora were added by legendary tres player Arsenio Rodriguez.
Quote:
Combo — an adaptation of the North American jazz combo instrumentation in Cuba during the late 1950s, generally consisting of bass, drums, piano, sax, trumpet, Cuban percussion and electric guitar.
Quote:
Originally Posted by ToroDozer View Post
комбо - это […] понятие, обозначающее просто небольшой эстрадный ансамбль
Так и конхунто в переводе с испанского — просто ансамбль
v.radziun is offline   Reply With Quote
Old 26.10.2009, 20:44   #7
ToroDozer
 
ToroDozer's Avatar
 
Sergiyev Posad
Russia
Join Date: Dec 2008
Posts: 579
Blog Entries: 222
Send a message via ICQ to ToroDozer
Default

Спасибо, Виктор! Теперь понятно... что ж, с точки зрения истории эволюции кубинских ансамблей в приведенных определениях все правильно и вполне согласуется с результатами моих "исследовательских порывов" Укладывается ли в эту схему трио - тоже еще вопрос... я предложил это только лишь в виде гипотезы. Вполне может быть, что трио не является полноценной самостоятельной формой кубинского ансамбля; поскольку трио существовало параллельно (во времени) с секстетом, то, может быть, трио - это либо редуцированный секстет, либо наоборот - секстет на стадии формирования

Насколько можно считать форму комбо традиционным кубинским оркестром - не знаю... это уже пусть будет на твоей совести, Виктор

Но на этом я не успокоюсь... предлагаю добавить в список более "корневые" оркестры, например компарсу:
Quote:
Originally Posted by Orovio
comparsa, conga de -- The specific style of instrumentation used in Cuban carnaval music, which plays the conga rhythm. The instruments include conga drums, bombo, cencerros, sartenes (frying pans) and trumpets, or originally, the trompeta china ("Chinese trumpet").
Вот уж традиционнее некуда
ToroDozer is offline   Reply With Quote
Old 26.10.2009, 20:48   #8
v.radziun
Administrator
 
v.radziun's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: May 2006
Posts: 11,082
Blog Entries: 140
Send a message via ICQ to v.radziun
Default

Ну, я так понимаю, что речь в «классификаторе» шла о постоянных профессиональных оркестрах; тогда как компарса собиралась только по случаю карнавала. Ну, что-то вроде «сборной квартала» или двора.
v.radziun is offline   Reply With Quote
Old 27.10.2009, 00:29   #9
ToroDozer
 
ToroDozer's Avatar
 
Sergiyev Posad
Russia
Join Date: Dec 2008
Posts: 579
Blog Entries: 222
Send a message via ICQ to ToroDozer
Default

Quote:
Originally Posted by v.radziun View Post
Ну, я так понимаю, что речь в «классификаторе» шла о постоянных профессиональных оркестрах; тогда как компарса собиралась только по случаю карнавала. Ну, что-то вроде «сборной квартала» или двора.
Ээ... ну исторически - конечно, оно так... хорошо, тогда под какую рубрику твоего "классификатора" ты подведешь, например, группу Пельо Эль Афрокана, Los Papines, Grupo Guaguancó Matancero (впоследствии превратившуюся в Los Muñequitos de Matanzas)? Согласись - это вполне профессиональные коллективы

Не, все же как приятно иметь дело с умным человеком, который не просто тупо повторяет то, что кто-то ему сказал (написал в книге/на сайте и пр.) он тебя слышит, понимает твои доводы и готов в случае несогласия аргументированно возразить Не то, что некоторые: вещают тебе с высоты, ты их спрашиваешь - они ноль эмоций, а поймай их на невежестве и/или противоречиях - они сразу говорят, что у них времени нет на нас, профанов
ToroDozer is offline   Reply With Quote
Old 27.10.2009, 09:05   #10
v.radziun
Administrator
 
v.radziun's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: May 2006
Posts: 11,082
Blog Entries: 140
Send a message via ICQ to v.radziun
Default

Quote:
Originally Posted by ToroDozer View Post
…под какую рубрику твоего "классификатора" ты подведешь, например, группу Пельо Эль Афрокана, Los Papines, Grupo Guaguancó Matancero (впоследствии превратившуюся в Los Muñequitos de Matanzas)?
Знаешь, Алексей, в своё время на экзамене по «войне» в Корабелке мне достался вопрос «Достоинства и недостатки типовой ремонтной ведомости корабля». Если коротко, ответ в том, что достоинства — удобство классификации в 90% случаев, а недостатки — трудность отражения всяких нестандартных ситуаций.

Такая же штука с любой классификацией: стандартные вещи она описывает хорошо, а всяческие инновации, вроде оркестра Пельо Эль Афрокана, — нет. И это нормально — не стоит ждать от классификации, построенной на эволюционно-историческом подходе, описания всяческих «всплесков». Классификация описывает основной тренд развития, а Пельо Эль Афрокан, хотя и оставил очень яркий след в истории кубинской музыки, «школы», что называется, своей не оставил (в отличие, скажем, от Арсенио Родригеса, создавшего конхунто — форму инструментовки, которая получила широкое распространение).

PS: За комплименты — мерси; ну и алаверды — мне тоже приятнее общаться со вменяемыми и адекватными людьми
v.radziun is offline   Reply With Quote
Reply


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 21:43.


Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2019