Mambo Tribe  

Go Back   Mambo Tribe > Forum > Совет племени > Болтаем по делу
Blogs About Us

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 21.01.2009, 12:32   #1
vovaSALSAnov
 
vovaSALSAnov's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Sep 2007
Posts: 813
Blog Entries: 3
Default Происхождение сальсы

Музыка сальса является подлинной смесью традиционных африканских, кубинских, пуэрториканских и прочих латиноамериканских ритмов. Основой для сальсы служит кубинский сон. Кроме того, в музыку органично вписались американское мамбо и кубинские чачача и румба.
Ритмы сона зародились на Кубе (на её восточном побережье) в середине XIX века. В их основе находится музыка угнетателей и рабов, т.е. европейская музыка и ритмы негритянской музыки. В 20-х гг. ХХ столетия кочующие кубинские музыканты занесли эти ритмы на запад острова, в Гавану. В основе сона лежит ритм клаве. Этот же ритм и в основе сальсы.
После первой мировой войны на Кубу приехало просто куча всяких белых, преимущественно аристократов и буржуа. СШАнцы из-за принятия сухого закона в их стране взяли за правило на выходные гонять на Кубу и пить там кубинский ром, а также заниматься контрабандой. Для их развлечения в музыкальных салонах кубинские музыканты модифицировали свою музыку, поскольку в первородном своём виде она не воспринималась белыми. Однако в 30-х годах был сделан возврат к афро-корням кубинской музыки. Таким образом, сложилось уникальное сочетание европейской (преимущественно испанской) и африканской музыки. Этот стиль сона получил название «монтуно».
В начале 1930-х в американском Гарлеме жил некто Марио Бауса, музыкант с Кубы, ранее живший в Нью-Йорке. Вместе с друзьями Чано Посо и Мачито он играл популярный в то время джазовый стиль бибоп. Кубинские музыканты привнесли в этот стиль ритм клаве и некоторые другие нововведения, благодаря чему появился стиль кубоп.
Именно Марио Баусе из Нью-Йорка, а также некоему Пересу Прадо (кубинцу, переехавшему в Мексику), к концу 1940-х гг. удалось создать такой известный стиль как мамбо!
Вместе с кубинскими эмигрантами и американскими солдатами, служившими на Кубе, сон-монтуно в начале 50-х гг.перебрался из Кубы в США. Связь между США и Кубой до 1959 года была очень тесной, в самом США в то время проживало очень много выходцев с Кубы и Пуэрто-Рико.
В 1950 году с Кубы в США переселяется некий Арсенио Родригес, который основывает в Нью-Йорке музыкальную группу, в дальнейшем ставшей весьма известной. Эта группа в основном играла сон. Благодаря многим другим эмигрантам сон широко распространяется в США, Мексике, Венесуэле, Колумбии, Доминиканской Республики и Пуэрто-Рико. Это время появления музыканта всех времён и народов – великого Бенни Море (называемого также «отцом сона»).
С приходом на Кубе к власти Фиделя Кастро связь острова свободы с США нарушилась, однако благодаря «гражданам США» пуэрториканцам и оставшимся в стране кубинцам антильская музыка успешно развивалась.
На Кубе несмотря на приход к власти коммунистов музыкальные течения всё же развивались, хотя и не так интенсивно и успешно как в США. На развитие музыки и танца большое влияние оказывал сон, тогда как в США помимо сона и пуэрториканских течений развитие сальсы как танца происходило и с участием пользовавшего в то время большой популярностью свинга.
Каково происхождение слово «сальса»? Один чувак по имени Пачеко рассказывал, что он вместе с другими музыкантами взал за основу кубинскую музыку, добавил в него популярные на тот момент в Америке популярные мотивы, усилил некоторые моменты и назвал всё этой сальсой, т.к. эта была гремучая смесь всего со всем.
Появились супер-исполнители по этому исполнению (в основном приезжие с Кубы и из Пуэрто-Рико), Селия Крус была признана королевой сальсы. Сальса собирала стадионы, её слушали миллионы людей. Слушали до тех пор пока в 60-х не появились Биттлз и Роллинги, не возникло движение хиппи.
Таким образом, сальса как явление (музыкальное и танцевальное) сложилась в США в начале 70х гг. На это время пришёлся очередной всплеск сальсы. Как танец этот стиль сальсы в дальнейшем получил название Нью-Йорк. Необходимо понимать, что существует очень большая разница между современной сальсой NY и сальсой в США 70х гг. прошлого века. В 80-е появилось романтическое направление сальсы (баллады), а в 90 появился и сальса-рэп.
Что же до Кубы, то о сальсе здесь долго никто и не помышлял. Шло бурное развитие разных направлений сона. Всё дело скорее всего в том что если в США сальса была коммерческим продуктом (во всяком случае, стала таковым после конца 60-х гг, когда уличная сальса перебралась в салоны), то на коммунистической Кубе практически никто в коммерциализации кубинской музыки заинтересован не был. Однако благодаря близкому соседу Кубы – США – в Кубу безусловно проникали эти новые музыкальные течения, и благодаря тому, что в их основе был кубинский сон, эта музыка не была чужда кубинцам. Кубинцы приняли эту музыку, скопировали её, научились исполнять, пытались под неё танцевать с уклоном в сон. Бум сальсы на Кубе пришёлся на начало 80-х гг XX века. В настоящее время этот стиль сальсы именуется «касино» (хотя в самой Кубе вплоть до недавнего времени сальса по традиции называлась соном). Как только появилась заинтересованность в коммерческом использовании именно кубинской музыки, в её распространении по всему миру, касино превратилось в сальсу!
Если в ХХ веке рождение и развитие сальсы происходило преимущественно в США, в настоящее время можно наблюдать обратный процесс: на творчество многих СШАнских композиторов оказывает влияние музыка кубинская.
В общем, даже при наличии каких-то исторических ошибок в данной статье, однозначный вывод сделать можно! Большой ошибкой будет считать кубинский стиль первоначальным стилем сальсы, стилем «с которого всё началось». Если придерживаться исторических фактов, первоначально возник стиль NY, затем касино, затем LA. При этом в основе любого стиля сальсы лежит кубинский сон, в большей или меньшей степени разбавленный разными пуэрториканскими, кубинскими и прочими латиноамериканскими музонами. Безусловно, все три стиля равноправны, и никакой из них не «лучше других»!!!
Хотя что касается России, то у неё истоком являются кубинские и пуэрториканские студенты, танцуюшие касино.

Жду (очень!!!) комментариев
__________________
Танцуй пока молодой, мальчик! Танцуй пока молодой!
vovaSALSAnov is offline   Reply With Quote
Old 21.01.2009, 12:59   #2
v.radziun
Administrator
 
v.radziun's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: May 2006
Posts: 11,940
Blog Entries: 154
Send a message via ICQ to v.radziun
Default

Сапоги всмятку Особенно понравилось, как рассказ, который шёл о музыке, не очень последовательно вдруг съехал на танцы. Ну и про пуэрториканских студентов (которые, кстати говоря, граждане США), обучавшихся в России — тоже.
v.radziun is online now   Reply With Quote
Old 21.01.2009, 15:55   #3
2Albert
 
2Albert's Avatar
 
Kazan
Russia
Join Date: Oct 2007
Posts: 196
Blog Entries: 6
Send a message via ICQ to 2Albert
Default

Quote:
Originally Posted by vovaSALSAnov View Post
Если придерживаться исторических фактов, первоначально возник стиль NY, затем касино, затем LA.
Предлагаю в этой теме все предположения и утверждения подтверждать муз.треками и видеороликами. Неплохо было бы голосование утверждений забацать
2Albert is offline   Reply With Quote
Old 21.01.2009, 16:07   #4
v.radziun
Administrator
 
v.radziun's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: May 2006
Posts: 11,940
Blog Entries: 154
Send a message via ICQ to v.radziun
Wink Хорошее дело — забацивание утверждений

Звучит, конечно, красиво. Интересно, а если бы во времена Коперника проводилось утверждение научных истин таким путём — что бы показало голосование? — Ага, что Солнце вращается вокруг Земли. Приняли бы решение квалифицированным большинством голосов, не сомневайтесь

Есть специально обученные люди: музыковеды, историки музыки, профессиональные хореографы и историки танцев. Они, конечно, все очень скучные и нудные ребята, но думаю, их мнение весит в подобного рода спорах побольше нашего с Вами, Альберт. Так что предлагаю не изобретать велосипед, а придерживаться научного метода: приводить цитаты на серьёзную литературу (которой, кстати, в мире препорядочно).
v.radziun is online now   Reply With Quote
Old 21.01.2009, 17:03   #5
2Albert
 
2Albert's Avatar
 
Kazan
Russia
Join Date: Oct 2007
Posts: 196
Blog Entries: 6
Send a message via ICQ to 2Albert
Default Что считать фактом для танца?

Quote:
Originally Posted by v.radziun View Post
Есть специально обученные люди: музыковеды, историки музыки, профессиональные хореографы и историки танцев. Они, конечно, все очень скучные и нудные ребята, но думаю, их мнение весит в подобного рода спорах побольше нашего с Вами, Альберт. Так что предлагаю не изобретать велосипед, а придерживаться научного метода: приводить цитаты на серьёзную литературу (которой, кстати, в мире препорядочно).
Истинно научный метод - это воспроизводимость в эксперименте, в гуманитарных (этнографических) дисциплинах это очень сложно (хотя не исключаю возможность этнографического открытия в Африке - tribe танцующий salsa в каком -нить кабаке ) и не всегда возможно. Я предлагаю всё-таки учесть танцевальную специфику здесь бесспорным фактом может быть только аудио-видео материал точно датированный и указанием места съёмок (типа Palladium Ballroom)
Вот кстати как оценить пример утверждения?

In 1966, Smirnoff Vodka hired Piro to create a new dance called the Mule for their new drink of the same name (vodka with a 7-Up mixer). Piro and his partner appear in an advertisement for the drink.
2Albert is offline   Reply With Quote
Old 22.01.2009, 10:19   #6
v.radziun
Administrator
 
v.radziun's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: May 2006
Posts: 11,940
Blog Entries: 154
Send a message via ICQ to v.radziun
Default

Quote:
Originally Posted by 2Albert View Post
бесспорным фактом может быть только аудио-видео материал точно датированный и указанием места съёмок (типа Palladium Ballroom)
Звучит красиво. Единственный изъян — в те поры (я уж не говорю о более ранних временах) не то, что «Ю-Тьюба» и в помине не было, а даже и киносъёмка всяких латинских сборищ была не особо распространена.

Судить же о реальном положении дел в латиноамериканских танцах по съёмкам только в «Палладиуме» — всё равно, что посмотреть шоу с конгрессов и сказать: да, теперь я знаю, что такое сальса!
v.radziun is online now   Reply With Quote
Old 22.01.2009, 16:12   #7
Tony
 
Tony's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Oct 2007
Posts: 1,341
Blog Entries: 16
Send a message via ICQ to Tony
Talking

Прэлэстно, прэлестно! (c)
Вова, делая компиляцию материалов из разных источников есть смысл как-то эти источники (или свое домысливание за ними) проверять хоть на элементарном уровне.
Quote:
Originally Posted by vovaSALSAnov View Post
американское мамбо
Уверены ли вы, что мамбо родом из Америки (судя по всему - США)?
Quote:
Originally Posted by vovaSALSAnov View Post
Однако в 30-х годах был сделан возврат к афро-корням кубинской музыки.
Чем вызван? Нипонятно (c)
Quote:
Originally Posted by vovaSALSAnov View Post
сложилось уникальное сочетание европейской (преимущественно испанской) и африканской музыки. Этот стиль сона получил название «монтуно».
Значит ли это, что сон не-монтуно - это не сочетание белой и черной музыкальных традиций?
Quote:
Originally Posted by vovaSALSAnov View Post
В начале 1930-х в американском Гарлеме жил некто Марио Бауса, музыкант с Кубы, ранее живший в Нью-Йорке.
Гарлем и Нью-Йорк, надо полагать, разные города?
Quote:
Originally Posted by vovaSALSAnov View Post
В начале 1930-х в американском Гарлеме жил некто Марио Бауса, музыкант с Кубы, ранее живший в Нью-Йорке. Вместе с друзьями Чано Посо и Мачито он играл популярный в то время джазовый стиль бибоп.
Существовал ли бибоп до 1939 года? Стали бы его играть выходцы с Кубы до 40-х?
Quote:
Originally Posted by vovaSALSAnov View Post
Именно Марио Баусе из Нью-Йорка, а также некоему Пересу Прадо (кубинцу, переехавшему в Мексику), к концу 1940-х гг. удалось создать такой известный стиль как мамбо!
Надо полагать, Перес Прадо создавал мамбо в Мексике?
Здесь, кстати, под словом "стиль" что подразумевается?
Quote:
Originally Posted by vovaSALSAnov View Post
сон-монтуно в начале 50-х гг.перебрался из Кубы в США
Т.е. США сначала затанцевали мамбо, а потом узнали про сон-монтуно?
Quote:
Originally Posted by vovaSALSAnov View Post
Это время появления музыканта всех времён и народов – великого Бенни Море (называемого также «отцом сона»)
Почему "отец сона" появляется намного позже сына?
Quote:
Originally Posted by vovaSALSAnov View Post
С приходом на Кубе к власти Фиделя Кастро связь острова свободы с США нарушилась, однако благодаря «гражданам США» пуэрториканцам и оставшимся в стране кубинцам антильская музыка успешно развивалась.
На Кубе несмотря на приход к власти коммунистов музыкальные течения всё же развивались, хотя и не так интенсивно и успешно как в США. На развитие музыки и танца большое влияние оказывал сон, тогда как в США помимо сона и пуэрториканских течений развитие сальсы как танца происходило и с участием пользовавшего в то время большой популярностью свинга.
50-е - время заката свинга
Quote:
Originally Posted by vovaSALSAnov View Post
Слушали до тех пор пока в 60-х не появились Биттлз и Роллинги
До The Beatles, видимо, только сальсу и слушали?
Quote:
Originally Posted by vovaSALSAnov View Post
Таким образом, сальса как явление (музыкальное и танцевальное) сложилась в США в начале 70х гг.
Непонятно, в каком же году The Beatles убили сальсу, если она только в начале 70х сформировалась.

Дальше лень.

Last edited by Tony : 22.01.2009 at 16:18. Reason: очепятки
Tony is offline   Reply With Quote
Old 22.01.2009, 16:20   #8
Sollygeohennet
 
Sollygeohennet's Avatar
 
Kyzyl
Russia
Join Date: Jan 2008
Posts: 685
Blog Entries: 2
Smile Дорогу экспериментаторам!

Интересно, а во что выльется мой эксперимент по изучению происхождения сальсы?????
Sollygeohennet is offline   Reply With Quote
Old 22.01.2009, 16:39   #9
Maryta
 
Maryta's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Jan 2008
Posts: 495
Blog Entries: 7
Default

Quote:
Originally Posted by Tony View Post
Гарлем и Нью-Йорк, надо полагать, разные города?
гыыыыы
Maryta is offline   Reply With Quote
Old 22.01.2009, 16:42   #10
v.radziun
Administrator
 
v.radziun's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: May 2006
Posts: 11,940
Blog Entries: 154
Send a message via ICQ to v.radziun
Default

Quote:
Originally Posted by Sollygeohennet View Post
во что выльется мой эксперимент по изучению происхождения сальсы?
Зависит от источников информации и желания анализировать, сопоставлять факты

Антон, респект! Я, честно говоря, просто поленился указывать на все нестыковки, каюсь. С другой стороны, в предложенном тексте можно писать правки почти к каждому слову (Вова, чур, без обид).
v.radziun is online now   Reply With Quote
Reply


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Происхождение кизомбы Jean Lafitte Просто болтаем... зато от души! 1 29.08.2014 19:06
Происхождение кубинских танцев Retaco Болтаем по делу 130 14.05.2012 01:13
Происхождение румбы Timurito Болтаем по делу 75 17.11.2009 16:21


All times are GMT +3. The time now is 15:00.


Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2024