Полиритмы в афро-кубинской музыке и не только

[MuggZ]

Originally Posted by v.radziun

Меня немного насторожила ссылка на Альцгеймера: не твоя ли подруга-барабанщица, Максим, поделилась ценными сведениями?

Да, твоя подруга-мажоретка упоминает, я слышал, г-на Альцгеймера по поводу и без. Часто во время изложения о музыке, танце и культуре. Что тоже настораживает.

[MuggZ]

Originally Posted by yu_aniskin

Ещё раз здравствуйте!...
Ни в одной временной точке они НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ, ..

Пересекаются, но об этом позже чуть-чуть. Сначала разберёмся с самой основой, с 6/8 и 8/8 (на самом деле пишут обычно 4/4, но это не принципиально здесь)

Попробую ещё раз, на фруктовом примере.
Представим себе, ну скажем, яблоко. Это яблоко преставляет из себя ОДИН ЦЕЛЫЙ ТАКТ. Такт, можно представить себе как отрезок времени. Далее, давайте представим себе, что этот такт (яблоко) играют (кушают) два музыканта. Один - в размере 6/8, а другой в 8/8. Первую половину такта играет первый, вторую половину - второй.
(Естесственно, ситуация чисто гипотетическая)

Дык, к нашему яблоку-такту. Берём ножик и режем яблоко (такт) сверху-донизу от макушки до хвостика пополам. Так, значит имеем две равные половинки яблока (такта).
Первую половинку режем на ТРИ (6/8 : 2 = 3/8) дольки. Эти три дольки представляют из себя размер вот этой первой половинки яблока, которую будет кушать первый музыкант.
Вторую половинку режем на ЧЕТЫРЕ дольки (8/8 : 2 = 4/8) - это размер второй половинки яблока (такта)

В том яблоке - косточки. Их музыканты будут выплёвывать, когда кушают вкусное яблоко. Косточки к несчастью, размером с восьмерную дольку такта (яблока) - ну уродливое оно у нас, мичуринское.
В первой половинке яблока их три, а во второй - четыре.
Если бы записывали не 8/8, а более привычно 4/4, то в половинке яблока (2/4) было бы две косточки, но побольше размером - аж в четверть.

Главное. Суммарный размер косточек НИКОГДА не может быть больше размера всего яблока.
Вот примерно так.

[yu_aniskin]

Друзья, ни с какими подругами-мажоретками я не знаком, похохмили с московскими девчёнками и будя...
Ты упускаешь пару вещей. Дольки в размерах 6/8 и 8/8 - равной длительности по 1/8.
... - вот этого предложения не понял?

[v.radziun]

Originally Posted by yu_aniskin

Ты упускаешь пару вещей. Дольки в размерах 6/8 и 8/8 - равной длительности по 1/8.
... - вот этого предложения не понял?

Чуть выше разъяснение уже было дано, насколько я понимаю.

[MuggZ]

Совсем сухим академическим языком.
"...В нотной записи размер такта обозначается условной дробью, числитель которой указывает метр, а знаменатель - относительную длительность тактовой доли. Таким образом, в обозначении размера 6/8* числитель 6* указывает, что в такте 6 долей, а знаменатель 8* указывает, что относительная длительность каждой доли равна восьмой." (c) Л.Красинская, В.Уткин. Элементарная теория музыки (стр.44)

(*Адаптировано мной. В тексте речь о размере 3/4)

[yu_aniskin]

Супер!
А сейчас не яблоко возьмите а обычную линейку: нарисуйте на листочке 8 точек с одинаковы интервалом (8 интервалов), а потом в этом первоначальном размере (Ваше яблоко) разместите 6 точек С ОДИНАКОВЫМ ИНТЕРВАЛОМ и что у Вас получится??? ЭТИ ТОЧКИ с двух разных счетов НИГДЕ НЕ СОВПАДАЮТ!!!
Яболоко это полный такт, в случае с клаве 2/3 первая двоечка это отстукивание первой синусоиды 8/8 (счета 1 и 4 опускаются что-бы музыкант элементарно успел перестроиться к другому счёту), а вот вторая троечка - это отстукивание второй синусоиды 6/8. Поэтому в сальсе и не переходят на счёт 4, потому как одному музыканту не получится отстучать две разных синусоиды!

[MuggZ]

Они совпадают -
- в самом начале - в так называемой "сильной доле". Дальнейшие акценты могут не совпадать.
Акцентом в размере 6/8 является 4-я долька, например (начало второй половины такта).
В принятом в сальсе размере 4/4 сильная доля - первая. Акцент - на третьей (он звучит чуть слабее, но всяко сильнее номера второго или четвёртого).
Но синхронизация игры партий с различным размером производится именно по первой доле, которая "сильная" всегда.

[yu_aniskin]

А я Вам написал что две эти синусоиды на протяжении всего такта сближаются в точках 1, 4, 5, 8, но НЕ СОВПАДАЮТ. Для танцевания расхождения в миллисекунды значения не имеет, поэтому их и сводят в одну точку 1 и 4 в полутакте (сильные доли).
У меня перед глазами лежит табличка клаве, которую я переписывал уж не помню откуда, постараюсь сейчас Вам её воспроизвести...

[yu_aniskin]

1 - palm
1и - finger
2 - slap
2и - finger
3 - palm
3и - finger
4 - open
4и - open
5 - palm
5и - finger
6 - slap
6и - finger
7 - palm
7и - finger
8 - open
8и - open
УФ! Вы можете как-то её прокоментировать?
Почему-то она симметричная на пол.такта, но... за что купил!

[MuggZ]

Да, будьте любезны. Признаться, ничего не понимаю. Синусоиды... косинусоиды.