14.08.2014, 15:07 | #192 | ||
Administrator
|
«У нас» — это у кого? Давайте всё же не говорить за весь мир.
Александр, уж простите, пожалуйста, но Ваша позиция у меня вызывает откровенное недоумение. Вы сами себе создали некий вымышленный мир, и всё, что выходит за его рамки, получает от Вас ярлык «антикубинского». Поймите: научный подход к изучению того или иного предмета предполагает опору на все имеющиеся факты — нравятся они исследователю или нет. Если же часть фактов принимается, как соответствующая представлениям исследователя, а другая часть, не соответствующая, просто отбрасывается — это уже не наука. Я понимаю, что Вы свято верите в свою концепцию. Но если Вы не хотите слышать собеседника, лишь только он приводит неудобные для Вас доказательства, то какой тут может быть разговор? Спор (в смысле поиска истины) становится бессмысленным: Вы же верите, что уже её нашли. На весь мой подробный пост о мамбо в США, на видео мамбо 1950-х годов Вы смогли ответить только: «Давайте не об этом», — и «аккуратно» переместили фокус дискуссии к фото с руэдой (которое вообще было дано так, «факультативно»). Quote:
Впрочем, что это я опять взялся Вам что-то доказывать? С верующими во что-то — спорить бесполезно. |
||
14.08.2014, 16:25 | #195 | |
Administrator
|
Из Киева путь неблизкий…
|
|
15.08.2014, 01:16 | #196 | |
Banned
|
Ну Виктор, ваши антикубинские высказывания известны. Чего стоит вот это: " Попытка «оседлать» сальсу, объявив её кубинской «корневой» музыкой, провалилась" http://www.mambotribe.org/forum/blog.php?b=733 После того, как было однозначно показано, что сальса это musica cubana - сейчас вы поменяли мнение. Но из вашего труда слов то не выкинешь!
Далее о Ча-ча-ча "Обманщица" Хорина была написана в 1949 году https://www.youtube.com/watch?v=psFOJ6XmOck и в 1951 году вышел диск и Ча-ча-ча стало популяризироваться. El primer disco que grabaron contiene dos composiciones de Jorrín: "La engañadora", identificado en la etiqueta como mambo-rumba, - первый диск, который записал Хорин с "Обманщицей" был определен как Мамбо-Румба. Танцевальная негритянская группа Silver Star, которая работала с оркестром Америка и начали первыми танцевать этот танец. По поводу так называемого американского Мамбо. Это ни что иное как кубинский Son Urabano, который танцевали любители свинга. В те времена ничего и сейчас ничего не изменилось. Как сейчас иностранцы ездят на Кубу учиться танцам (ваш покорный слуга, например), так и тогда дела обстояли именно так. Лучшим свидетельством это служит это видео. https://www.youtube.com/watch?v=oLNf34fdbhw Основатель бальных танцев англичанин Пьер Лавель приехал на Кубу учиться - и после этого мир узнал бальную Румбу, Ча-ча и еще там много чего.. А вы говорите влияние.. это все ваши догадки, а то что я показываю это факты. Украсть что то, а потом выдать за свое, это очень любили америкосы и англичане. Так, вот на этом видео вы может наблюдать ни что иное как кубинский Son Urabano. Как в свое время американцы назвали кубинский Сон Сальсой, так и назвали Son Urabano - как Мамбо. История повторяется. Всегда кубинские идеи использовались под новыми именами. Именно этот Сон Урбано оказал сильное влияние на свингеров, которые его быстро восприняли и начали танцевать под новым названием Мамбо. И то, что Вы называете Мамбо Паладиум - есть ничто иное как кубинской Сон Урбано, который любили танцевать свингеры или хопперы. Last edited by Tatic : 15.08.2014 at 02:10. |
|
15.08.2014, 08:13 | #197 | |
Где то это я уже слышал, что весь мир- буратины, не способные выдумать танцевальные па. Все украдено у кубинцев.
А подробнее можно, вот видео мамбо палладиум, можно по секундам расписать несколько моментов , где используются несколько па из сон урбано. http://www.youtube.com/watch?v=KLfvO9xu8fs#t=137 |
||
15.08.2014, 09:46 | #198 | ||
Administrator
|
Quote:
http://www.youtube.com/watch?v=Ao5FLTa59ps |
||
15.08.2014, 09:47 | #199 | ||
Quote:
В целом позиция Tatic=Олександр напоминает мне деятельность некоего Резуна. Вслед за которым якобы открывает нам большую такую ИСТИНУ, которую злобные вожди некоего племени стараются "скрыть" И аргументация тоже как у Резуна Вот только если в пыльных архивах можно отыскать документы, объясняющие ход истории, то в нашем случае даже первоисточники противоречат друг другу. Музыканты VS танцоры VS Gringo VS Cuba = Salsa. В смысле соус (есть ведь кисло-сладкий, как ни странно ) Так,что Вождь в отношении влияния и взаимопроникновения более прав ,нежели его визави, настаивающий на одном и только одном компоненте сальса-счастья. Это как использовать в качестве специи, только перец чили и ни капли чего-то другого. |
|||
15.08.2014, 11:13 | #200 | ||||
Administrator
|
Quote:
Александр, я ещё раз прошу Вас: не выдавайте своё частное мнение за общее, а также не додумывайте за собеседника то, чего тот не говорил, договорились? Сальса — музыка, возникшая в США, хотя и имеющая кубинские корни. На Ваши «доказательства» я уже ответил ранее; но, к сожалению, Вы к ним глухи, т. к. они не вписываются в Вашу картину мира (а раз так, то эти факты Вы не берёте в расчёт). Согласно Вашим представлениям, если сальса произошла от сона и мамбо — то это кубинская музыка. В таком случае можно договориться и до того, что дансон — французская музыка, поскольку он произошёл от контрданса, а первые дансоны от контрдансов, исполнявшихся на Кубе, музыкально и ритмически вообще не отличались (не верите мне — почитайте Карпентьера). Так что я не вижу причины отказываться от своих слов. Я вполне понимаю кубинцев: до революции Фиделя у них было постоянное культурное общение с материковой Америкой, музыкальные и танцевальные идеи спокойно перемещались туда и обратно, и это была общая музыка — и кубинская, и пуэрториканская, и латиноамериканской диаспоры США (причём кубинскую основу этой музыки никто не ставил под сомнение). После революции связь оборвалась, и та музыкальная общность нарушилась — на Кубе музыка пошла своим путём, в Штатах — своим. У кубинцев, долгое время находившихся в изоляции, случился своего рода комплекс: как же так — это же изначально наша музыка, а теперь она развивается без нас?! Дальнейшим развитием этого комплекса стало утверждение, что Ещё раз повторю: к кубинцам претензий нет, их понять можно. Но мы-то с Вами можем позволить себе роскошь смотреть на ситуацию извне и составлять объективное мнение. Quote:
Quote:
Вот это — вообще мимо кассы. Ну да, приехал Лавель на Кубу, а потом на основе этого изобрёл свой танец «по мотивам» болеро и ча-ча-ча — и что? Украл он у кубинцев их танцы? — Да нет же, кубинцы свои танцы как танцевали, так и танцуют. Путаницы вот Лавель развёл много, это да — теперь приходится людям объяснять, что бальная румба и кубинская румба — «две большие разницы». А если бальники в массе не понимают разницы между бальной латиной и социальными латиноамериканскими танцами — ну, что ж поделать? И разве это вина Лавеля? |
||||
|
|
Similar Threads | ||||
Thread | Thread Starter | Forum | Replies | Last Post |
Сертификация преподавателей касино | Tatic | Болтаем по делу | 79 | 22.11.2014 01:50 |
Конкурс по руэде-де-касино и касино | Tatic | Киев | 12 | 08.11.2014 02:18 |
Новая книга о касино | Tatic | Болтаем по делу | 7 | 30.10.2014 11:36 |
Шаг назад в касино | vsv | Болтаем по делу | 41 | 12.01.2010 14:03 |
Шайнсы в касино | vovaSALSAnov | Болтаем по делу | 37 | 22.07.2009 07:43 |