Сальса и курение

[Mili]

Originally Posted by Элиас Раевский

Ээээ... тут есть аспекты.
Другое дело плохая винтиляция, и как вариант - наверно курить надо разрешать вне пределов танцполов (к моему неудовольствию).

Вентиляция тут не при чем, если в метре-двух от тебя кто-то курит, вентиляция не поможет. У нас в Минске как раз и боремся с курением таким способом как вы написали - в клубе во время сальсатек разрешено курить в удаленных от танцпола местах. И даже несмотря на это одежда после вечеринок все равно пахнет куревом.
Кстати, в некоторых европейских странах (Англия, Испания с этого года) курить в общественных местах вообще запрещено.
Поймите, то что вы называете "к моему неудовольствию", на самом деле - элементарное уважение к другим людям.

Обсуждение курения вынесено в отдельную тему из ветки «Трансформация сальсы в русской среде». — В. Радзюн.

[Элиас Раевский]

Originally Posted by Mili

Вентиляция тут не при чем, если в метре-двух от тебя кто-то курит, вентиляция не поможет. У нас в Минске как раз и боремся с курением таким способом как вы написали - в клубе во время сальсатек разрешено курить в удаленных от танцпола местах. И даже несмотря на это одежда после вечеринок все равно пахнет куревом.
Кстати, в некоторых европейских странах (Англия, Испания с этого года) курить в общественных местах вообще запрещено.
Поймите, то что вы называете "к моему неудовольствию", на самом деле - элементарное уважение к другим людям.

Главное, чтобы борьба за уважение к некурящим не переросла в травлю курильщиков. Вообще запрет курения в общественных местах - это отдельная дискуссия, в Англии кстати постоянно по этому поводу ожесточенные распри происходят. Вред пассивного курения я считаю сильно преувеличен.

Я кстати в жизни не курю, а принадлежу к той прослойке людей, которые курят когда выпивают, или, как чаще услышишь, "по-пьяни" =))))))))

[DenisK]

Originally Posted by Элиас Раевский

Главное, чтобы борьба за уважение к некурящим не переросла в травлю курильщиков.

В России, к сожалению, пока травят как раз некурильщиков.
Портится впечатление от многих сальса мест в Москве. Я вообще не понимаю, как можно есть там где курят?! Вкус же табака, а не еды!
Более того, буквально недавно сигаретные лобисты завалили закон о запрете курения в подъездах жилых домов. До квартиры пробираюсь задерживая дыхание. Маленьких детей, что живут в доме особенно жалко Хотя, наврядли их родители-курильщики понимают мою озабоченность.

В большинстве стран евросоюза (кроме точно Болгарии) курение в общественных местах запрещено. И это классно! В барах и ресторанах отдельные комнаты или залы для курильщиков. Они и покурить могут и другим не мешают.

Да, и еще один нюанс -- курение это вред здоровью. Факт доказаный. Так почему курильщик в России платит такой же налог на здравоохранение как некурильщик?! Пускай платит мнобо больше -- притензий не будет! А иначе получается что некурильщик платит свои деньги за лечение курильщика.

Не, я за свободу - делайте что хотите, но не мешайте остальным делать что они хотят. Если невозможно -- надо договариваться.

Originally Posted by Элиас Раевский

Вред пассивного курения я считаю сильно преувеличен.

Знаю родителей у которых ребенок с астмой. Они того же мнения придерживаются и недоумевают, чего это ребеночку плохо?! Непоняятно!
Вообще,
ru.wikipedia.org/wiki/Пассивное_курение

Originally Posted by Элиас Раевский

Я кстати в жизни не курю, а принадлежу к той прослойке людей, которые курят

Вот подрезал цитатку, и забавно выглядеть стало

[Элиас Раевский]

Originally Posted by DenisK

В барах и ресторанах отдельные комнаты или залы для курильщиков. Они и покурить могут и другим не мешают.

Я тоже за это.

Но в этом деле бывает и экстремизм, например посмотрите на курительное "гетто" в большинстве российских аэропортов. 40% населения страны курит, и пока это так, выделять 2 квадратных метра (не преувеличение) на курилку, где люди как селедки в бочке....

Originally Posted by DenisK

Знаю родителей у которых ребенок с астмой. Они того же мнения придерживаются и недоумевают, чего это ребеночку плохо?! Непоняятно!

У некоторых людей аллергия на парфюм - но ведь его не запрещают.

Originally Posted by DenisK

Вообще,
ru.wikipedia.org/wiki/Пассивное_курение

Я могу другие ссылки дать, интернет такая вещь. Вред несомненно есть - но он, как мне кажется, преувеличен, если никто вам в лицо не выдыхает. Это вопрос ключевой, но медицинский, - не готов тут спорить.

Все таки я за воспитание уважения у некурящим людям, а не за тактику запретов....

А цитату вы конечно здорово пометили - курьезно.

[DenisK]

Originally Posted by Элиас Раевский

Я тоже за это.
40% населения страны курит, и пока это так, выделять 2 квадратных метра (не преувеличение) на курилку, где люди как селедки в бочке....

Из вашего довода я сделал вывод, что в аэропорту ничего менять не надо. Надо % в стране уменьшать. Тогда все влезут, логично ведь?

Originally Posted by Элиас Раевский

У некоторых людей аллергия на парфюм - но ведь его не запрещают.

Согласен. Но цифры от вреда курения и парфюма вы можете представить насколько ПОРЯДКОВ отличаются друг от друга?! О чем спорить то?!

Более того, неужели курение в России запрещают? Или, может, ограничивают?!

Originally Posted by Элиас Раевский

Вред несомненно есть - но он, как мне кажется, преувеличен, если никто вам в лицо не выдыхает. Это вопрос ключевой, но медицинский, - не готов тут спорить.

Вот вы сами сказали - ВРЕД ЕСТЬ, а потом пошли: НО, ЕСЛИ и тп.
Куришь -- есть вред.
Не куришь -- вреда нет.
ТОЧКА! Зачем оказываться подверженным даже обычному, а не то что преувеличеному вреду?!

Originally Posted by Элиас Раевский

Все таки я за воспитание уважения у некурящим людям, а не за тактику запретов....

Элиас, ну зачем эти возвышенные слова?! Иду с утра: сначала в подъезде чую, как меня уважают курильщики, потом проходя мимо колледжа, где молодые повально курят, потом около метро, а затем и в туалетах универа, а если на сальсу пойду, так и там так в лицо сигарой уважением пахнет, что хоть стой, хоть падай! В общем, везде меня курильщики уважают, а я недостаточно воспитан, чтобы их уважать!

За что уважать людей, которые портят свое здоровье, ваше здоровье, здоровье детей и, зачастую, сорят и (ну я не про всех говорю, конечно)? Более того, почему нужно платить за лечение их болезней, вызванных их же пороками? Почему многие курильщики из-за перекура работают меньше чем некурильщики?
Почему за деньги налогоплатильщиков (читай ваши тоже) должны строить курилки, а не детские площадки?

В китае хотят ограничить курение -- невыгодно для государства! Лечение дороже, чем акциз от курения! А в России, выходит, выгодно?

[Элиас Раевский]

Originally Posted by DenisK

Из вашего довода я сделал вывод, что в аэропорту ничего менять не надо. Надо % в стране уменьшать. Тогда все влезут, логично ведь?

В чем логика?
Уменьшать процент курильщиков? Да - это политика государства. Это пропаганда. И только.
Но пока курильщиков пол страны - извольте и их свободу уважать

Originally Posted by DenisK

Согласен. Но цифры от вреда курения и парфюма вы можете представить насколько ПОРЯДКОВ отличаются друг от друга?! О чем спорить то?!

О том что табак лично вреден каждому курильщику - никто не спорит.
Вопрос о вреде пассивном. Тут привели пример астматика, я привел контр- пример человека с аллергией на парфюм. И там, и там - вред

Originally Posted by DenisK

Элиас, ну зачем эти возвышенные слова?! Иду с утра: сначала в подъезде чую, как меня уважают курильщики, потом проходя мимо колледжа, где молодые повально курят, потом около метро, а затем и в туалетах универа, а если на сальсу пойду, так и там так в лицо сигарой уважением пахнет, что хоть стой, хоть падай! В общем, везде меня курильщики уважают, а я недостаточно воспитан, чтобы их уважать!

За что уважать людей, которые портят свое здоровье, ваше здоровье, здоровье детей и, зачастую, сорят и (ну я не про всех говорю, конечно)? Более того, почему нужно платить за лечение их болезней, вызванных их же пороками? Почему многие курильщики из-за перекура работают меньше чем некурильщики?
Почему за деньги налогоплатильщиков (читай ваши тоже) должны строить курилки, а не детские площадки?

В китае хотят ограничить курение -- невыгодно для государства! Лечение дороже, чем акциз от курения! А в России, выходит, выгодно?

Ребята, если вам не нравится что так много в стране курят - проявите свою гражданскую позицию, вступайте в общественные организации, партии, пропагандируйте здоровый образ жизни....это нормальная позиция.

Но пока в стране столько людей курит - уважайте их права. Тут должен быть компромисс.

Остальные ваши доводы из разряда личной безкультурности каждого конкретного человека.

[ToroDozer]

Originally Posted by DenisK

В России, к сожалению, пока травят как раз некурильщиков... Более того, буквально недавно сигаретные лобисты завалили закон о запрете курения в подъездах жилых домов. До квартиры пробираюсь задерживая дыхание. Маленьких детей, что живут в доме особенно жалко Хотя, наврядли их родители-курильщики понимают мою озабоченность.

Мне кажется, все эти разговоры о вреде пассивного курения в сильной мере преувеличены. Раньше курили везде, в том числе и при детях - и ничего, росли дети здоровыми, здоровее нынешних. Те же стрессы куда вреднее - так что теперь делать? Например, разводы родителей ломают детскую психику - и что теперь, запретить их? Я заядлый курильщик с многолетним стажем, полчаса не могу прожить без курева - но я приезжаю в Москву и сразу начинаю задыхаться от воздуха, насквозь провонявшего бензином и выхлопами. Небось, от машинки своей, ласточки, рыгающей ядами, не откажетесь? И ничего, что я, пешеход, должен всем этим дышать? А говорите - дым в подъездах... грамотную вентиляцию в подъездах надо делать, а не курить запрещать. Что же, каждый раз, когда нужно покурить - одеваться и топать на улицу? Да не дождетесь. Пусть сначала процент курильщиков станет для этого достаточно маленьким.

Насчет травли: сейчас уже появилось много мест, где травят таки курильщиков. Например, недавно попал в ситуацию: кинотеатр на третьем этаже торгового комплекса, ближайшая курилка - внизу на улице, лифта в здании нет, а на дворе, если помните - зима... Результат? Само собой: туалет, в котором типа тоже запрещено курить, прокурен до топорного состояния, несмотря на установленные там камеры (!), и туда должны ходить мальчишки, коих в кинотеатре валом. Почему было не сделать нормальную курилку с хорошей тягой и не слишком далеко? Чего добились? Непонятно. Вполне предсказуемый результат при взаимной травле вместо поиска взаимоприемлемого консенсуса.

[Mili]

Originally Posted by ToroDozer

Что же, каждый раз, когда нужно покурить - одеваться и топать на улицу?

Можно на балкон выйти или у себя в квартире покурить.

Originally Posted by Элиас Раевский

кстати я слышал что Белоруссии достаточно чисто на улицах , это правда?

Правда, правда. Особенно на тех улицах, по которым Лу на работу ездит .

[ToroDozer]

Originally Posted by Mili

Можно на балкон выйти или у себя в квартире покурить.

Хорошо, если есть такая возможность... лично я у себя дома курю где придётся

Но вот пример: у меня есть друзья, у них сын-астматик, и дым там не любят. Когда я у них бываю в гостях, они меня гоняют курить в подъезд, и зимой, и летом, утверждая, что при этом меньше дыма затягивает в квартиру, чем если бы я курил в окно их застеклённой лоджии. Уж они-то в этом разбираются намного лучше, чем я

[DenisK]

Originally Posted by ToroDozer

Мне кажется, все эти разговоры о вреде пассивного курения в сильной мере преувеличены. Раньше курили везде, в том числе и при детях - и ничего, росли дети здоровыми, здоровее нынешних.

Ну блин, вы бы еще доисторические времена вспомнили. Здроровее нынешних потому, что за курение раньше гоняли. А теперь всем пофиг.
Надо цифры статистики смотреть... На здоровье много факторов влияет, думаю и сами понимаете.

Originally Posted by ToroDozer

Те же стрессы куда вреднее - так что теперь делать?

Давайте сравнивать "апельсины с апельсинами". Это сравнение -- передергивание. Убивать людей еще вреднее для здоровья людей. И что теперь делать на основании этого вывод, что курить совсем не вредно?

Originally Posted by ToroDozer

но я приезжаю в Москву и сразу начинаю задыхаться от воздуха, насквозь провонявшего бензином и выхлопами.

И какой вывод? Если воздух плохой, то курить можно?

Originally Posted by ToroDozer

Небось, от машинки своей, ласточки, рыгающей ядами, не откажетесь?

Кстати, я отказался в пользу велосипеда

Originally Posted by ToroDozer

грамотную вентиляцию в подъездах надо делать, а не курить запрещать.

Может еще и шприцы в подъезде одноразовые хранить? За чей счет делать вентиляцию? Если за счет курильщика - я ЗА!

Originally Posted by ToroDozer

Что же, каждый раз, когда нужно покурить - одеваться и топать на улицу?

Пока нет. Я же говорил: закона против курения сильного в России нет. Курите хоть в детском саду!

Originally Posted by ToroDozer

кинотеатр на третьем этаже торгового комплекса, ближайшая курилка - внизу на улице, лифта в здании нет, а на дворе, если помните - зима... Результат? Само собой: туалет, в котором типа тоже запрещено курить, прокурен

Проблему в ЕС решили так: за такое дело ТЦ влепили бы неплохой штраф. В следующий раз ТЦ стал бы гонять курильщиков. Хотя, чтобы не терять покупятелей, ТЦ бы сделал нормальную курилку.

Таким образом и овцы целы и волки сыты.

Проблема одна -- сильное табачное лобби, которое нифига не дает делать! От них страдают как курильщики так и некурильщики!