Нужны ли конкурсы танцев?

[Laaluu]

Наконец, мне удалось посмотреть на бразильцев чемпионов.
Не понимаю, почему люди, которым они нравятся, воротят нос от наших чемпионов. Та же философия, то же развитие- выше, больше, толще, гуще, быстрее и т.п..
Не понимаю, о каком развитии социального танца может идти речь. Это не развитие, а стремление к максимуму физики человека. Ну и замес в танец сальсы акробатики. С 2005 года приобщился к социалке и все это время вижу это развитие, замесить поболе акробатических трюков или еще чего. Недавно читал о том, что пытаются замесить сальсу и Болливуд, вобщем, все старо, у спортсменов и популяризаторов ничего нового за эти 7 лет. Это не развитие, а застой! Да и не мудренно, развитие танцу может придать только музыка.
Опять же, социалка- это комфорт, удовольствие, от обыгрыша музыки, от ведения, от гармонии с партнером. Конечно, бывают и вставки акробатики, фишки разные, но на них ставки не делается, а желающие станцевать покруче или показать чего готовят шоу, которые очень далеки от быстрого, но от того не менее унылого, на мой вкус, выступления бразильцев.
А накал страстей, он есть на любом стадионе. Вот, был бы вид спорта по плевкам в длину, более чем уверен, накал страстей зашкаливал бы все разумные пределы, особо рьяные болельщики бы еще заплевывали судей и спортсменов не оправдавших надежды.

[frek]

Originally Posted by Laaluu

Наконец, мне удалось посмотреть на бразильцев чемпионов.
Не понимаю, почему люди, которым они нравятся, воротят нос от наших чемпионов. Та же философия, то же развитие- выше, больше, толще, гуще, быстрее и т.п..

Ну у бразильцев в отличие от наших по крайней мере понимание есть - что и зачем они делают. Культура, так сказать. Гипертрофированная, с перегибами - но культура.

На мой взгляд главная беда наших танцспортсменов и многих преподавателей не в "носочек тянем", а в полном пренебрежении культурным бэкграундом и историей той же сальсы. Причем на всех уровнях, от вкусов в музыке до "нафига нам ваше афро".

[Laaluu]

Честно, не понимаю, как можно за минуту разглядеть культуру в акробатике и сумашедших танцевальных па.

Хотя, культура танца в наличие. Это и стильная одежда (навеяло соседней темой), хорошие физические кондиции танцоров, отличная техника, наличие танцевального стиля.

[Retaco]

Возможно, немного не в тему конкурсов, но о "хороших физических кондициях". После долгих обсуждений замечена один важный момент. Человек с физически развитым и организованным телом танцует ярче, красивее, просто интересней, быстрее воспринимает танец, учит новое. Посмотрите на тела почти всех профессионалов - "бронза мускул и свежесть кожи" (с- Аристотель).

Некоторые преподы, например Алексенцев, дают занятия так, что воспринять объяснения и использовать всё можно только перестроив себя - организовав тело, мышцы, нервы, сознание. Потому те кто у него затанцевал - танцуют обалдено, но многие так и не перестроятся.
Другие ведут занятия по принципу - делай как я (не снижая планки), без вопросов и объяснений, повторяй пока не получится и, при определённой воле, ученики входят в "кондицию".
Третие спускаются на уровень учащегося, мучаются с базой, настраивают на ритм, но потом часто происходит ступор и ученик не готов работать сам над ростом. Танцует как танцуется, развития и не ищет (нафига?).

Однако, каким путём не иди - физическое состояние меняется.
Но это, ни коим образом, не "культура танца". Танец не спорт! (Супер Марио наш свет, а то "спортцмэны" забили бы танец своими конкурсами ). Тут даже не в культуре дело, афро, истоки и пр. вообще не к месту приплетены.

Фишка вот в чём: Где спрашивается удовольствие, красота, наслаждение действием в представленном видео? Его просто нет - борьба с собой, противниками, силой притяжения. Нет лёгкости, нет драйва, смотришь и не хочется ничего. Танцевать, так точно не хочется. Какая нахер популяризация сальсы?!
Вспоминаются фото с тренировок маленьких китайских гимнастов - когда их тянут и выкручивают как гутаперчивых - жесть Кому в здравом уме и зрелом возрасте это надо? Почему я (думаю и многие другие) пришли в танцы совсем не за этим и благодаря другим видео и живым танцам!

Короче, Вам, прямая дорога в федерацию СБТ, дорогие любители конкурсов и популяризаторы представленой бразильской пары!

[Victoria]

Мне смешно, у нас люди в ритм не попадают, какие китайские мальчики, о чём Вы, Сергей?! А танцевальных извращенцев сколько! Майн Готт!

А чем вам не нравится единение? Любые выступления стоят денег, любые. И пока в материальном плане каждая танцевальная организация существует сама по себе, у тех, у кого нет денег, уровень культуры танца (и не только!) будет на порядок ниже. Потому что преподаватели любители.

[Laaluu]

Виктория, не могу не согласиться с Антоном. Крайне непонятно о чем Вы речь ведете.

1. Кто такие танцевальные извращенцы?
2. Кто такие преподаватели любители?
Преподы в 99, 9% школ получают денежное вознаграждение, не размер его , а факт, выводит их всех из категории "любитель".
Может быть, Вы имели в виду профильное танцевально-хореографическое образование?
Так мне, больше люди без образования нравятся, которые сами танцуют и объяснить, и показать могут.
Другое дело, что многие не доучившись за дело берутся и вместо того, чтобы хоть на этом поприще доучиться, хватаются за другие, не смежные направления или создают смеси из того, чего не знают и не понимают.
3. Не верю, что уровень культуры измеряется количеством денег на счету. И что миллионер на порядок некультурнее миллиордера, а бедняк, так вообще бесконечно некультурен, правда, почему то в глухих наших деревнях бедные люди со всеми здороваются. В каких единицах измеряется культура? Особенно, учитывая полную субъективность в оценке танцев. Кто то видит у бразильской пары культуру, а кто то нет. Это нормально, если это не голые слова, а человек может дать краткую характеристику почему и в каких местах .

4. Не попадают куда? В ритм или счет? Я могу специально не попадать в счет и ритм. Особенно люблю так над бачатой изгаляться, и всем, кому показывал, это дело зело нравилось, потому как новые ощущения, танец становится вязким, неторопливым, более томным, что для итальянской бачаты очень и очень хорошо. И мне, и тем кому понравилось, дела нет, что думают со стороны другие.
Новички рассуждают в том же ключе, только их отличие в том, что они уверены, что попадают).

[Victoria]

Почему из соушл делают какую-то тайную практику? Что за бред: "Если человек сам освоил эту практику, он будет танцевать великолепно!" Это если преподаватель нормально научил, люди и научатся. Тем более в большой массе людей, и тем более чужой культуре танца.

Богач-бедняк, с самодеятельным преподом это выброшенные деньги на ветер. Ученики преподавателей-любителей соушл - богачи!

Танцевать нужно в ритм, иначе бедный ваш партнёр! Вы, Валера, видать, ритмический рисунок вытанцовываете, что тоже не возбраняется и понятно партнёру. Считают же начинающие танцоры. А кубинцы, я слышала, никогда не считают.

Извращенцев буду снимать на видео и выкладывать!

[Laaluu]

Originally Posted by Victoria

Танцевать нужно в ритм, иначе бедный ваш партнёр! Вы, Валера, видать, ритмический рисунок вытанцовываете, что тоже не возбраняется и понятно партнёру. Считают же начинающие танцоры. А кубинцы, я слышала, никогда не считают.

Нет, Виктория. В этом случае целенаправленно мажу мимо ритма. А партнер/ша вовсе не бедная, ей перед этим рассказываю что будет и как этого достичь
А вот ритмический рисунок вытанцевать намного сложнее и потому редко удается так станцевать на сальсатеке, не хватает знаний, натренированности и наслушанности. Чаще просто мельтешу ногами, стараясь попасть в квадраты счета и акценты, это намного легче, со стороны кажется, что вытанцовывается какой то ритм.
А вот, кубинцы всегда считают! Что они делают на занятиях каждый вечер? Не с закрытым же ртом шаги меряют, а со счетом- это такая громадная практика, что, изредка танцуя на сальсатеке они могут и не считать. А как танцуют, те кубинцы , что не считают, можно узнать из дневников наших путешественников.

Originally Posted by Victoria

Почему из соушл делают какую-то тайную практику? Что за бред: "Если человек сам освоил эту практику, он будет танцевать великолепно!" Это если преподаватель нормально научил, люди и научатся.

Никто тайны не делает. Кто что знает, тот тому учит! Иди , да учись РЕГУЛЯРНО. А без регулярно + понимание преподавателя, ничто не поможет, поэтому зря Вы так часто навешиваете на преподов несбыточные пожелания и обязательства.
Кроме того есть еще один факт.
Если препод танцует 5-10-15 лет, то за полгода он никак не впихнет в обучаемого все что знает. Начинает сокращать, вырабатывать методики, что то пропускать, отходить от своего умения в сторону большей понятности простому, неподготовленному, ученику. Присмотритесь, как преподы танцуют на вечеринках и как они объясняют особо трудным ученикам, увидите много интересного. Вот почему ученик должен понимать чего препод хочет и сам теребить препода, чтобы тот дал добавки или разъяснений.

[посетителЬ]

Originally Posted by Laaluu

В этом случае целенаправленно мажу мимо ритма.

Ну очень хочется видео! Наверняка ведь есть. Киньте ссылочку!

[Victoria]

Валера, всё правильно, как Вы описали, так и учат дилетанты. И ничего из этого путного не может получится, и не получается, вижу на дискотеках. А Вы не видите?
У хорошего преподавателя всегда есть СИСТЕМА, как научить с нуля и дальше. Он может учить и десять, и пятнадцать, и двадцать лет! Да сколько хочешь! Без чтения мантр и погружения в нирвану.