Преподавание сальсы

[wetman]

Originally Posted by yu_aniskin

Вот Вам вопрос на засыпку:
- С точки зрения рекламы и дополнительной популяризации сальсы в расейском народе, по Вашей схеме, все сальса-соревы устраиваемые скажем ОРТО есть большой и неоценимый гут для сальса-движения! А на самом деле, это так или всё же гложет червячок сомнения?

Ну по этому поводу я уже высказывался в другой ветке, но в несколько ином аспекте. В нашем же случае, любые общественные мероприятия популяризирующие сальсу, то есть доносящие до "обычных людей" информацию о том, что сальса это танец, что это красиво, хорошо и доступно, безусловно полезны для сальса-движения, так как расширяют круг лиц, которые хотя бы потенциально смогут отреагировать на слово "сальса" в рекламе. И широкомасштабные соревнования здесь не исключение. Более того, такие вещи могут еще и привлечь спонсоров, которые захотят "вырастить" собственных чемпионов.
Другое дело, что для развития непосредственно сальсы, такие соревнования вредны, так как изначально противоречат самой ее сути. Поэтому устраивать их самостоятельно или способствовать их устраиванию, в общем-то наверное, не стоит. НО, раз уж мы имеем такое явление, почему бы его не использовать в своих целях Это как дождик или ветер - вещи, в большинстве случаев, мало приятные и от нас независящие, но при правильном использовании могущие принести определенную пользу.

[v.radziun]

Originally Posted by wetman

А вот "Гербера", как раз, и поднялась вокруг сальсы, являясь одной из прямых наследниц Оливера (одного из двух людей, которые фактически "привезли" в Питер сальсу). Это уже потом от них сбежали все нормальные преподаватели, в том числе и по сальсе, и школа потеряла свое значение.

У меня немного другие сведения, и я склонен им доверять — поскольку с Оливером мы общаемся года так с 1999-го. Он создал школу «Байла Конмиго», которая действовала на тех же основаниях, что и другие «вольные стрелки» — без регистрации и т. п. «Гербера» же сложилась не вокруг его школы, а просто предоставила свою площадку Орландо (который возглавил «Байла Конмиго» после отъезда Оливера в Финляндию). Т. е. сложился тот самый симбиоз, о котором я выше много уже написал. Подтверждением моих слов может послужить то, что «Байла Конмиго» как отдельная школа живёт и здравствует до сих пор. Сравните, ради интереса, расписание «Герберы» и «Байла Конмиго».

Что же до «Касы Латины» — тут-то как раз школа сложилась вокруг сальсы. Впрочем, там всё ещё сложнее, если разбираться максимально подробно.

[wetman]

Originally Posted by v.radziun

...«Гербера» же сложилась не вокруг его школы, а просто предоставила свою площадку Орландо (который возглавил «Байла Конмиго» после отъезда Оливера в Финляндию).

Согласен. Но только площадка эта, как раз, и появилась с целью предоставления ее под сальсу. Один из организаторов "Герберы" (насколько мне известно) училась непосредственно у Оливера. А Орландо там рассматривался как временный вариант, до нахождения своего преподавателя, которым стал Савьет (тоже, по-моему, занимавшийся у Оливера).

Кстати и "Байла Конмиго" также постоянно пыталась освоить другие направления, что ей в конце концов и удалось.

[gas5x]

Originally Posted by yu_aniskin

Виктор, я не занимаюсь пообсуждением уже озвученного, а пытаюсь сказать нечто другое..., и ключевая фраза в моём высказывании была: в руэду должны запускаться люди с уже сложившейся танцевальной базой!
Я категорически против с первых дней ставить новичков в руэду! Объясняю почему!
Кучу руэдовских "компликадо" знаем, а базовые простые фигурки в паре с незнакомым партнёром "без озвучивания" танцевать не могём и начинаем лихорадочно пытаться угадывать чего танцевать-то! О-как! И это, к сожалению, не еденичный случай!

Пускать новичков в руеду и заниматься только руедой -- кажется, разные вещи? Только руедой научить наверное нельзя -- но начинать с нулевыми новичками руеду очень даже можно, сразу после бейсика.

Типа, очень много кубинских тренеров на западе так и делают. Показывают свой уно-дос-трес-и-уно-дос-трес и вперед. Очень полезно для мотивации новичков.

В России почему-то считается что в руеду нельзя пускать людей которые не знают назубок все эти 6 ДВД сальса-ловерс с компликадами. Но этого не нужно, на самом деле. Не конкурс же, пару раз сделается сумятица, ничего страшного не случится.

[gas5x]

Originally Posted by wetman

По поводу руэды есть один маленький ньюанс, который здесь не прозвучал. Танцевать руэду (психологически) все равно, что петь в хоре, поэтому она новичкам и нравиться. Нивелируются собственные ошибки.

+100

Originally Posted by wetman

Пропадает личная ответственность, что убийственно для процесса обучения.

Так уж и убийственно? Для начинающих главное уверенность. Все же ругаются в сети -- "русские ортопеды, вот пьяные кубинцы это да". Личная ответственность она как-бы вещь противоположная уверенности.

[wetman]

Originally Posted by gas5x

Так уж и убийственно? Для начинающих главное уверенность. Все же ругаются в сети -- "русские ортопеды, вот пьяные кубинцы это да". Личная ответственность она как-бы вещь противоположная уверенности.

Те "все", кто ругается, далеко не все А уверенность... она появляется тогда, когда человек точно знает, что он может, а что нет. Танцуя же в руэде, человек, как раз этого знания и лишен. У новичка и так серьезный психологический барьер перед личным выходом на танцпол, а руэда этот барьер еще больше укрепляет.

[gas5x]

Originally Posted by wetman

А уверенность... она появляется тогда, когда человек точно знает, что он может, а что нет.

Кажется, я должен быть очень очень неуверенным! :-)

Ведь я никогда не знаю, что я могу с незнакомой партнершей в незнакомом баре, пока не попробую. И даже со знакомыми партнершами тоже раз на раз не приходится -- сильно зависит от того в каком она и я настроении и тысячи других обстоятельств!

То есть, некоторая смутная идея насчет моих возможностей у меня конечно есть, типа, вряд ли мне летать как птица-Васкес, и с др стороны бейсик я смогу сделать в любом случае. Но не более того!

Типа, идея что уверенность связана с полным и точным знанием и полным контролем себя и всего вокруг -- это как-то неверно, я хочу сказать. Так никогда не бывает. И может и не надо чтобы было, а то скучно станет.

Originally Posted by wetman

Танцуя же в руэде, человек, как раз этого знания и лишен. У новичка и так серьезный психологический барьер перед личным выходом на танцпол, а руэда этот барьер еще больше укрепляет.

Я видел только обратные примеры -- как руеда помогает преодолевать этот барьер. И как-то никогда не видел чтобы барьер преодолевался через систематические занятия (которые у вас, если я правильно понял, противоположны руеде). Техника нужная вещь, классы тоже нужны, но бар это само по себе а класс само по себе. Много людей берут классы годами но не танцуют в барах, и есть индивидуи которые берут мало классов но в барах проводят все время.

Типа, последних трудно подозревать в том что они контролируют свои и чужие возможности лучше чем первые, нет?

[Jolyon_Forsyte]

Друзья, подскажите, пожалуйста:

Мы планируем учить народ сальса НЙ. Сейчас у нас в Екатеринбурге танцуют только касино и считают его основным стилем.
Хочу поинтересоваться, как в городах, в которых НЙ признан и популярен, доносили до студентов идею о новом стиле (его же обычно после небольшого курса по касино преподают, если я не ошибаюсь). Ведь всегда есть те, которые радикально новое не хотят принимать.

[Tony]

Originally Posted by Jolyon_Forsyte

Мы планируем учить народ сальса НЙ. Сейчас у нас в Екатеринбурге танцуют только касино и считают его основным стилем.
Хочу поинтересоваться, как в городах, в которых НЙ признан и популярен, доносили до студентов идею о новом стиле

Собственно, путь один: заинтересовать собственным примером. Показать, как выглядит, рассказать, в чем цимес. Собрать группу заинтересовавшихся из уже танцующих - и вперед.
На старте можно привезти яркого представителя из Питера-Ростова-Москвы (только надо проследить, чтобы его/ее трактовка стиля совпадала с тем, что планируется давать дальше).

Слабо знаком с ситуацией непосредственно в Екате. В Ростове процесс "прививания" NY проходил легко: там фактически одна школа, которая задает вектор развития. В Москве, из-за высокой конкуренции и длинной касино-предыстории NY рос трудно и медленно, но в последние годы таки вырос до сколько-то заметных величин, стал считаться "модным" в определенных кругах

Originally Posted by Jolyon_Forsyte

(его же обычно после небольшого курса по касино преподают, если я не ошибаюсь)

Опять же, зависит от ситуации: конечно, NY легче осваивается теми, кто уже танцует касино, чем "с нуля". Если есть возможность проводить людей по этому пути - обязательно надо ей пользоваться - ростовский вариант.
В московским варианте (с высокой конкуренцией) школы не могут позволить себе "касино-карантин" для новичков, приходится работать по NY-программе со всеми, кто пришел.

Originally Posted by Jolyon_Forsyte

Ведь всегда есть те, которые радикально новое не хотят принимать.

Безусловно. Но вот на них внимания точно не надо обращать. Фокусируйтесь на готовых принимать новое. Рассказывайте про историю, корни и истоки. Если людей заинтересовать, дальше будет легче

[DJ el_Pablo]

Есть такой вопрос: после достаточной практики касино, что лучше начинать учить LA или NY?