Mambo Tribe  

Go Back   Mambo Tribe > Forum > Совет племени > Болтаем по делу
Blogs About Us

Closed Thread
 
Thread Tools Display Modes
Old 18.11.2014, 08:55   #101
Laaluu
 
Laaluu's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Apr 2009
Posts: 1,585
Default

Quote:
Originally Posted by yu_aniskin View Post
Laaluu, вот не нужно ваши личные домыслы и фантазии путать с объективной реальностью!
Понять разные манеры танцевания в касино не только не сложно, но и вполне возможно, и даже вам, убеждённому фанатику-ортодоксу!
Лично мне НЕ сложно потанцевать касино и по методике Алексенцева и по методике, как тут наукообразно написано МСС, ибо учил и то и то и никаких проблем с танцеванием ни там ни там не увидел! Это как разные секты в у-шу, если вам так доступнее для понимания будет, но от этого и первое и второе не перестаёт быть у-шу!
Вы слишком самоуверенны. Владение методикой Алексенцева означает танцевать не так как он То есть, владеть ей нельзя. Кроме того, если уж копировать Алексенцева, то это очень сложно, архисложно, потому что Алексей не только много работал над движениями, но и много думал и придумывал. Потому, даже несколько лет занимающиеся регулярно не владеют методикой полностью. Так что, как бы вам не казалось , по поводу владения это не так.

Что касается танца, как придется, как хочу , как получиться. Так все нормально, тут я с вами согласен. Не важно, танцуешь ты волго стайл или супер православное касино, удовольствие то от танца получаешь ты лично. А если тебя понимают и ведутся, то почему бы и нет? Да, флаг в руки, правильно делают те, кто не сильно парятся по поводу стиля, просто получая удовольствие, если они не мешают танцевать другим, в том числе безопасны на танцполе.

Но, что касается обсуждений на форуме, то стремится стоит все же к "православному" касино, либо к рабочим и эффективным методикам обучения. Потому что обсуждать волго стайл или касино с прямой спиной, да это прививать народу и радеть за деградацию кубинского танца, как отражение кубинского стиля.
Кроме того, танцы от ушу отличаются. В ушу, где получилось дать в глаз, то и правильное. В танцах же, нет такой эффективной оценки.
Laaluu is offline  
Old 18.11.2014, 09:00   #102
Laaluu
 
Laaluu's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Apr 2009
Posts: 1,585
Default

Quote:
Originally Posted by Olgerd View Post
Эмм.. А ничего, что на видео играют некую разновидность сона (чангуи или что-то похожее-тровАобразное) и танцуют некую разновидность сона (хоть и "на раз" кажется танцуют)? Причем тут как бэ касино?
Ну, ну, разновидность сона И сколько вы их знаете?
Вот, к примеру, раньше часто можно было услышать от кубинцев, что любители стиля НЙ сперли все с сона. То есть, ни о каких разновидностях речи не шло. Потому что сон он один, сон традициональный. Все остальное от лукавого. Просто развитие танца в связи с изменениями в музыке, но больше в связи с изменениями в соцповедении танцоров и в одежде. Которой-одежды и обуви, много, она удобная, она позволяет танцевать менее чопорно.
А что касается Мареро, то он вообще не блещет разнообразием. Точно также он танцует и касино. И это понятно, методика у него хорошая, да и вообще все, абсолютно все люди танцуют то, что умеют, ну а тем более при наличии эффективной методики.
Laaluu is offline  
Old 18.11.2014, 09:05   #103
Laaluu
 
Laaluu's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Apr 2009
Posts: 1,585
Default

Quote:
Originally Posted by Olgerd View Post
Касино, в заведениях где они учились, не учат, между прочим.
Вполне возможно, но я руководствовался другими ориентирами.
Сальса вообще и касино в частности, это же по сути некий латиноамериканокарибский (во загнул ) хастл.
И его стилистика напрямую зависит от составляющих.
А составляющие у Кинтеро и Фернандеса не с потолка взяты, а являются самими что ни на есть "православными".
Кстати, рекомендую вам посмотреть, как Кинтеро бачату танцует. Он и в бачату свои кубинские навыки напихивает, в результате получается очень интересный результат, не похожий ни на доминиканский , ни на европейский стили.
Laaluu is offline  
Old 18.11.2014, 10:17   #104
v.radziun
Administrator
 
v.radziun's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: May 2006
Posts: 11,939
Blog Entries: 154
Send a message via ICQ to v.radziun
Default

Чисто для того, чтоб путаницы не возникло с «разновидностями сона»: чангуи — это не сон. Соответственно, и не разновидность последнего. Предок (наряду с ненгоном и кирибой), но не сон.
v.radziun is offline  
Old 18.11.2014, 12:44   #105
yu_aniskin
 
yu_aniskin's Avatar
 
Yekaterinburg
Russia
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,408
Default

Quote:
Originally Posted by Laaluu View Post
Вы слишком самоуверенны. Владение методикой Алексенцева означает танцевать не так как он То есть, владеть ей нельзя. Кроме того, если уж копировать Алексенцева, то это очень сложно, архисложно, потому что Алексей не только много работал над движениями, но и много думал и придумывал. Потому, даже несколько лет занимающиеся регулярно не владеют методикой полностью. Так что, как бы вам не казалось , по поводу владения это не так.

......

Но, что касается обсуждений на форуме, то стремится стоит все же к "православному" касино, либо к рабочим и эффективным методикам обучения. Потому что обсуждать волго стайл или касино с прямой спиной, да это прививать народу и радеть за деградацию кубинского танца, как отражение кубинского стиля.
Кроме того, танцы от ушу отличаются. В ушу, где получилось дать в глаз, то и правильное. В танцах же, нет такой эффективной оценки.
Laaluu, я не "самоуверен" как Вы изволили выразиться, а просто застал ещё то время когда приезжающие в РФ кубинцы задавали вопросы в стиле Паниковского и Шуры: А ты кто такой?
Вы видимо это время не застали, а мне вот припоминается как некоторые пришлые утвержади примерно такое: да кто такой этот ....., да что он там навыдумывал .....

После этого фанатики вроде Laaluu всерьёз обсуждают о деградации кубинского касино...., да не смешите мои тапочки!
__________________
die mensch-maschine
yu_aniskin is offline  
Old 19.11.2014, 08:17   #106
Laaluu
 
Laaluu's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Apr 2009
Posts: 1,585
Default

Quote:
Originally Posted by yu_aniskin View Post
Laaluu, я не "самоуверен" как Вы изволили выразиться, а просто застал ещё то время когда приезжающие в РФ кубинцы задавали вопросы в стиле Паниковского и Шуры: А ты кто такой?
Вы видимо это время не застали, а мне вот припоминается как некоторые пришлые утвержади примерно такое: да кто такой этот ....., да что он там навыдумывал .....

После этого фанатики вроде Laaluu всерьёз обсуждают о деградации кубинского касино...., да не смешите мои тапочки!

Ну и что, что вы "застали то время"? Хлопков вообще мне про некую. "протосальсу" рассказывал, которая при ближайшем рассмотрении оказалась меренге под поп музыку и что из того?
Вы знаете, танцы это такая штука, которую видно. А тут я ничего не вижу.
С методикой Алексенцева знаком, а потому уверяю не как фанатик, а как учившийся и видевший сотни результатов и не такого поверхностного изучения, как у вас.
И вообще, хотите чего доказать, выкладывайте видео.

А так, фанатик-не фанатик, смысла ни какого в сотрясании воздуха. Как танцевали прилично, на мой взгляд, некоторые преподы Армени Каса, так и танцуют. Да у НЙ-оркеров прогресс и хорошие результаты видны на танцполе..
P.S. Ага и еще помню, как залез на ебургский форум по сальсе, там во всю песочили Ревийя, типа кто он такой, да я вот круче него сбацал, а я ничуть не хуже. Так что уральской самоуверенности насмотрелся, поржал конечно, я же фанатик Ревийя.
Laaluu is offline  
Old 20.11.2014, 12:33   #107
yu_aniskin
 
yu_aniskin's Avatar
 
Yekaterinburg
Russia
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,408
Default

Quote:
Originally Posted by Laaluu View Post
Ну и что, что вы "застали то время"? Хлопков вообще мне про некую. "протосальсу" рассказывал, которая при ближайшем рассмотрении оказалась меренге под поп музыку и что из того?
Вы знаете, танцы это такая штука, которую видно. А тут я ничего не вижу.
С методикой Алексенцева знаком, а потому уверяю не как фанатик, а как учившийся и видевший сотни результатов и не такого поверхностного изучения, как у вас.
И вообще, хотите чего доказать, выкладывайте видео.
А за каким лешим мне нужно кому-то (да хоть и вам) чего-то выкладывать?
У меня нет столько свободного времени чтобы раскапывать завалы своих старых ДВД куда всё записывалось с камеры, сдирать и выкладывать на форумах.... Для чего? Чтобы с Laaluu подискутировать? Нафига мне это нужно!
У меня "поверхностное изучение" потому что занимался касино с конца 2005 г. когда приезжали разные мастера этого славного учения и давали вполне различающие версии этого действа, одни из Московии а другие с Кубы?
И версии эти, мягко говоря, не совсем совпадали друг с другом, что ежели взять юношу с одного семинара и попросить потанцевать с девушкой с другого семинара то у обоих пациентов будут гарантированно круглые глазёнки от совместного танцевания!

Если взглянуть на МСС который присутствует на ю-тубе то на первый взгляд вполне близко к тому что кубаши тогда давали, но нужно действительно ковыряться в деталях....
Ежели Вам очень хочется отделить кошерно-православное касино от прочей ереси вы и занимайтесь этой лабудой.
__________________
die mensch-maschine
yu_aniskin is offline  
Old 20.11.2014, 16:14   #108
asombroso
 
asombroso's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: Nov 2006
Posts: 16
Default

В некоторых фигурах такая вещь как постура, может являться реальным методическим аспектом.
Если быть более точным:
Тело при движении и взаимодействии в паре в танце должно принимать такое положение, что бы не возникало лишних ненужных напряжений. В противном случае будет не так радостно этим заниматься, как хотелось бы.
Всё остальное вытекает из данного постулата. В том числе и шаг вперёд или назад, не важно, в зависимости от того, куда поведут.
__________________
http://fiesta-tropical.ru
Даже если вас съели, у вас есть два выхода!
asombroso is offline  
Old 20.11.2014, 17:59   #109
asombroso
 
asombroso's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: Nov 2006
Posts: 16
Default

А куда поведут?
Хороший партнёр - мужчина солидный и деликатный. Он будет вести партнёршу так чтобы ей было максимально комфортно.
Ещё один методический аспект:
Представим себе, что есть некая партнёрша, которая слушает музыку и чувствует ритм, умеет держать баланс и имеет некоторое начальное представление о том, что такое следование. Но она никогда не танцевала касино и даже не видела и не знает, что это такое. Как партнёру солидному и деликатному повести её на танец?
1) Начать с закрытой позиции лицом к лицу - с близкого объятия. Корпусом, рамкой через руки задать ритм и такт телодвижений, как в медленном танце. Дальше понемногу она поймёт с какой ноги и в каком режиме шагать. В данной ситуации шаг сон является наиболее логичным. Начинать танец с линейного шага в данной ситуации не логично и крайне не удобно. Думаю, что партнёрша в данной ситуации без дополнительных сведений не поймёт, что от неё хотят.
2) Вы в закрытой позиции. Вы танцуете шаг сон. Какие из этой позиции у вас есть возможности для развития вашего танца. Их несколько. Exibela (sacala) - партнёр приподнимает левую руку, а правой рукой слегка выводит партнёршу и проводит под своей левой рукой как бы выставляя её на показ и возвращает обратно -напрашивается само собой. Caida (entrada) - партнер правой рукой выводит партнёршу в боковую позицию. Из этой позиции есть как минимум 5 продолжений. Назову 3: exibela (sacala), enchufla и dile que no. Дальше больше. Думаю что продолжать логическую цепочку растанцовки партнёрши, которая впервые танцует касино не обязательно. Всё и так понятно.
Хореография касино базируется на хореографии сона и дансона, логическая цепь растанцовки в которой, является результатом развития естесственных (то есть наиболее удобных и интуитивных) событий.
Не знаю. Возможно я не совсем правильные слова подбираю, но в целом, я думаю, должно быть понятно.

3) У нас же сплошь и рядом "касино" танцуют или с линейного шага, или с шага guapea. Позвольте! Но она же впервые танцует! Как она поймёт, что нужно делать?
Как минимум она должна знать шаг guapea и посмотреть глазами своими (что не допустимо) с какой ноги ей следует начать, чтобы двигаться синхронно с партнёром.

4) И Йоэль Марреро здесь вовсе ни причём. Логика естественных событий внутри танца!
__________________
http://fiesta-tropical.ru
Даже если вас съели, у вас есть два выхода!
asombroso is offline  
Old 20.11.2014, 23:23   #110
Alena
 
Alena's Avatar
 
Almetyevsk
Russia
Join Date: Mar 2010
Posts: 100
Blog Entries: 5
Default

Quote:
Originally Posted by asombroso View Post
Ещё один методический аспект:
Представим себе, что есть некая партнёрша, которая слушает музыку и чувствует ритм, умеет держать баланс и имеет некоторое начальное представление о том, что такое следование. Но она никогда не танцевала касино и даже не видела и не знает, что это такое. Как партнёру солидному и деликатному повести её на танец?
1) Начать с закрытой позиции лицом к лицу - с близкого объятия. Корпусом, рамкой через руки задать ритм и такт телодвижений, как в медленном танце. Дальше понемногу она поймёт с какой ноги и в каком режиме шагать. В данной ситуации шаг сон является наиболее логичным. Начинать танец с линейного шага в данной ситуации не логично и крайне не удобно. Думаю, что партнёрша в данной ситуации без дополнительных сведений не поймёт, что от неё хотят.
2) Вы в закрытой позиции. Вы танцуете шаг сон. Какие из этой позиции у вас есть возможности для развития вашего танца. Их несколько. Exibela (sacala) - партнёр приподнимает левую руку, а правой рукой слегка выводит партнёршу и проводит под своей левой рукой как бы выставляя её на показ и возвращает обратно -напрашивается само собой. Caida (entrada) - партнер правой рукой выводит партнёршу в боковую позицию. Из этой позиции есть как минимум 5 продолжений. Назову 3: exibela (sacala), enchufla и dile que no. Дальше больше. Думаю что продолжать логическую цепочку растанцовки партнёрши, которая впервые танцует касино не обязательно. Всё и так понятно.
Хореография касино базируется на хореографии сона и дансона, логическая цепь растанцовки в которой, является результатом развития естесственных (то есть наиболее удобных и интуитивных) событий.
Не знаю. Возможно я не совсем правильные слова подбираю, но в целом, я думаю, должно быть понятно.

3) У нас же сплошь и рядом "касино" танцуют или с линейного шага, или с шага guapea. Позвольте! Но она же впервые танцует! Как она поймёт, что нужно делать?
Как минимум она должна знать шаг guapea и посмотреть глазами своими (что не допустимо) с какой ноги ей следует начать, чтобы двигаться синхронно с партнёром.

4) И Йоэль Марреро здесь вовсе ни причём. Логика естественных событий внутри танца!
Странная какая-то у вас логика)))
Большинство преподов, и наших и кубинских, рекомендуют начинать танец с незнакомой партнёршей в закрытой позиции, почувствовать её ведомость, оценить танцпол: скользкий/не очень, его заполненость и только потом начинать колбаситься*)))
А уж на линейном, боковом(румба), кубинском/диагональном или сон-шаге(впервые встречаю этот термин))) произойдёт растанцовка и контакт в паре- дело десятое)
А уж если
Quote:
Originally Posted by asombroso View Post
есть некая партнёрша, которая слушает музыку и чувствует ритм, умеет держать баланс и имеет некоторое начальное представление о том, что такое следование. Но она никогда не танцевала касино и даже не видела и не знает, что это такое.
из каких-то социальных танцев линди или аргентинского танго, к примеру, НИ РАЗУ не танцевавшая и не видевшая касино и каким-то ветром занесённая на сальсатеку, и сразу согласившаяся потанцевать непонятно что под незнакомую музыку)))..... то по любой методике Мареро или кого-то ещё, нормально, т.е. в удовольствие для двоих станцевать не получится.
ВСЁ другое: рамка, импульс, перенос веса...Поэтому хотя бы на пару уроков по базе сначала лучше сходить)) иначе это будут очень скучные 4 минуты)
Но это какой-то очень частный случай партнёрши, не думаю, что такие по всей стране на всех вечеринках постоянно встречаются и под них надо специфическую методику осваивать))
Alena is offline  
Closed Thread


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Конкурс по руэде-де-касино и касино Tatic Киев 12 08.11.2014 02:18
От тимбы к касино Tatic Болтаем по делу 295 22.10.2014 18:07
Интервью с Йоелом Марреро Tatic Болтаем по делу 6 30.07.2014 08:50
Шаг назад в касино vsv Болтаем по делу 41 12.01.2010 14:03
Шайнсы в касино vovaSALSAnov Болтаем по делу 37 22.07.2009 07:43


All times are GMT +3. The time now is 11:25.


Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2024