Кубинская сальса: истоки

[Igoroq]

Originally Posted by adorn89

может они просто не там искали? в декабре в гаване все было хорошо

Гавана это туристическое место. В стороне от туристичечких троп люди о сальсе почти ничего не знают.

[Igoroq]

Originally Posted by adorn89

- ну вот а сон же на два танцуют - контра-тьемпо
- (пауза) да нет, мы это называем а-тьемпо

На эту тему как-то Ада отписывалась, вроде в ЖЖ. Контратьемпо они называют, если совсем между долями шагать, типа на 2и-3и-4и.

[Igoroq]

Originally Posted by adorn89

я жил с твердой убежденностью что тимба это музыкальный стиль, а "кубинская сальса" является синонимом "касино". хм... оказывается я был неправ... чем тогда определяется "чистое касино"? на этих старых роликах я честно говоря вижу много общего с современным касино. с тем что танцевали в палладиум в НЙ в то время или на улицах el barrio (из фильмов Fania all stars) это все таки не спутать.

Я тоже долго так думал. Сейчас, посмотрев на ситуацию, я и меняю мнение. Про то, что касино это только узловая часть, сказал мне Хорхе Камагуэй и я склонен с ним согласиться. Ещё вопрос, что ты называешь "современным касино". Кроме НЙ-ской сальсы, в широком смысле слова, и кубинской, есть ещё масса разновидностей.

[deen]

Originally Posted by Igoroq

Гавана это туристическое место. В стороне от туристичечких троп люди о сальсе почти ничего не знают.

Простите, может я проглядел, может Вы об этом уже писали, но хочется задать на это вопрос: где Вы были на Кубе? В Гаване и в других городах?

[Coronel]

Originally Posted by deen

Простите, может я проглядел, может Вы об этом уже писали, но хочется задать на это вопрос: где Вы были на Кубе? В Гаване и в других городах?

Судя по контексту, вопрос как раз не Игорьку, а ростовчанам. Тогда сообщаю, что были мы в Гаване, Пинар-дель-Рио, Сьенфуэгосе, Тринидаде, Санта Кларе, Санкти-Спиритусе, Сиего де Авила, Камагуэе, Лас Тунасе, Ольгине, Байамо, Сантьяго-де-Куба, посмотрели на несколько туристических резерваций типа Плайя Санта Люсия или Виньялеса.
Подтверждаю, что вне туристических троп сальсу не только не танцуют, но и не считают ее кубинским стилем танца вообще - сами кубинцы нам это говорили в глубинке. Но зато кубинцы лихо зажигают сон, румбу, чачача и реггетон.
Янек Ревийя может и неплохой танцор, но Ростов его вполне обоснованно считает лохотронщиком и козлом, готовым ради денег на многое. Посему, как мне кажется, его сказки и показушки сальсы на Кубе - не более, чем контакты с профессионалами и аниматорами, "заточенными" на алеманов в туристических резервациях.
И Гавана (особенно La Habana Vieja) - чисто туристическая тропа, где сальса существует тоже искусственная. Спросите любого "варадеровского" туриста, бывшего в Гаване - а видел ли он в ней современные микрорайоны с хорошими домами, светом, шикарными освещенными широкими дорогами с зеленью, хорошим асфальтом и разметкой? Если он такого не видел - значит, и Гаваны он настоящей тоже не видел...

[v.radziun]

Originally Posted by Coronel

Судя по контексту, вопрос как раз не Игорьку, а ростовчанам.

Мне почему-то вспомнился незабвенный Лев Николаич Толстой

Originally Posted by Л. Н. Толстой

Тем анекдот и кончился. Хотя и непонятно было, для чего он его рассказывает и для чего его надо было рассказать непременно по-русски, однако Анна Павловна и другие оценили светскую любезность князя Ипполита, так приятно закончившего неприятную и нелюбезную выходку мсье Пьера.

[deen]

"Гавана это туристическое место. В стороне от туристичечких троп люди о сальсе почти ничего не знают" - это написал Igoroq, потому и к нему вопрос был. А если он пересказал кого-то, то пусть и ссылается "мол по словам того-то и того-то...".
К чему я? Да к тому что фраза "...о сальсе почти ничего не знают" подразумевает, что люди чуть-ли не впервые о ней слышат. Да, не танцуют её на Кубе массово на каждом углу. Да, скорее услышишь реггетон из "стереосистемы" биситаксиста ("велорикшы"), чем сальсу и т.д. На студенческой вечеринке сальса - редкость (хотя мы видели немало молодежи "с улицы", не аниматоров, которые очень-очень танцуют сальсу). Чтобы попасть на сальса-вечеринку нужно ещё знать такие места. Были случаи среди моих знакомых, которые так и не нашли сальсу за 2 недели. Ну они просто думали "пойду я в любой клуб и потанцую сальсу". Оказалось, не в любой клуб и не в любой день - ну не спотыкаешься ты об неё на каждом шагу! Проще найти реггетон, это точно. Так что в любом городе, в определенное время, в определенном месте люди собираются и танцуют сальсу. И не так-то просто выяснить где, так как далеко не первый встречный местный об этом знает. А если и подскажет, то в силу "кубинской организованности" можно прийти и обнаружить, что сегодня танцы почему-то раньше начались и раньше закончились. ))) И увидеть расходящийся народ и услышать последние на сегодня звуки сальсы. Бывало.

Так что есть сальса на Кубе, но не в таким масштабах, как это может казаться нам из России. Можно прошляться даже в туристических местах (!) пару недель и не пересечься с ней. А можно и за день непроизвольно наткнуться на несколько кафушек, где танцуют сон, сальсу, ча-ча-ча.
И чтобы оценить истинное положение сальсы на Кубе надо там пожить, что нам туристам не дано в своих коротких поездках.
И кстати, молодежь кроме того танцует и всякую электронщину-бдыц-бдыц, хип-хоп и т.д. - не считать же от этого их кубинскими танцами, ровно как и реггетон.
Так что думаю, фраза "...о сальсе почти ничего не знают" не совсем точна. Знают, но не танцуют массово, как нам иногда это "рисуют". Вот и всё.

[Igoroq]

Originally Posted by deen

Так что думаю, фраза "...о сальсе почти ничего не знают" не совсем точна. Знают, но не танцуют массово, как нам иногда это "рисуют". Вот и всё.

Абсолютно согласен.
Я немного утрировал, такое описание наиболее точно описывает ситуацию.

[adorn89]

из того что я обсуждал с местными на острове пик популярности сальсы (или тимбы) как музыки был во второй половине 90х, ранних 2000х, сейчас все сменилось реггатоном, также как и поколение молодых сменилось, так что все объясняется очень просто -

дансон, сон - для дедушек, бабушек
сальса (касино) - для пап, мам
реггатон - для молодых

в силу того что танцевать ходят премущественно молодые, то и имеется переизбыток последнего. это пройдет и смениться чем-то другим. регаттон слишком ограничен для хорошего музыканта, а их на острове много.
забавно но в прошлом году я не слышал ни одной бачаты в гаване, меренге - да, но не бачату, а сейчас даже на улице можно было услышать, наверное тоже стало модно, хотя никто толком не танцует.

[adorn89]

Originally Posted by Igoroq

На эту тему как-то Ада отписывалась, вроде в ЖЖ. Контратьемпо они называют, если совсем между долями шагать, типа на 2и-3и-4и.

не знаю, моя училка (она из сантьяго, живет в канаде, профессиональный танцор в прошлом) под контратьемпо подразумевает на 2. кстати, про счет с ними тоже бесполезно говорить