Рецепт вечериночного «соуса» у каждого свой… и тем не менее

[Laaluu]

Originally Posted by yu_aniskin

...совсем другая реакция: сколько ни занимайся (в таком же режиме как и сальсой например), результат будет один - как до луны!

Соглашусь.
Но сальса и танец другой, гораздо проще ( и сильно его усложнять тоже ни к чему, но и упрощать по типу -"как попало вредно" ).
Вот пример простого , доступного всем ритма на сальсатеке, все рады, к аппаратуре претензий никаких
http://photofile.ru/users/vikvik_13/...#mainImageLink
Думаю, все догадаются , что играет.

[ToroDozer]

Originally Posted by yu_aniskin

Всё время пока читаю эти словесные баталии в голове вертится один простенький вопросик: как-же мы в своё время научились танцевать сальсу (касино) не зная всех перкуссионных афро-кубинских премудростей, ну разве что слушая где стучат клаве, а? Никаких Борей Эча в то время (да не обидится Борис на это высказывание) и прочих музыкальных сальса-гуру с барабанами мы и в глазоньки не видели! И ведь массово танцевать научились, и очень даже неплохо танцевать научились, ибо счас почти все из этих людей - преподы по сальсе в нашем славном городишке. Как же такое случилось, а?

Дай-то Бог, чтобы всё было так хорошо, и чтобы эти преподы были правда хорошими. Коли так - честь им и хвала. А то знаете, Юрий, как бывает, к примеру, в сельском хозяйстве... купили Вы семена ну просто замечательной, скажем, свёклы, и выросла она у Вас большая-пребольшая... Вы на радостях взяли от неё семена и посадили их на следующий год... и выросла свёкла уже поменьше... и если взять семена от неё, то вырастет свёкла еще меньше - и т.д. Без грамотной селекционной работы на основе знания биологии вида могут быстро вырождаться самые лучшие сорта

[Laaluu]

Originally Posted by ToroDozer

Дай-то Бог, чтобы всё было так хорошо, и чтобы эти преподы были правда хорошими. Коли так - честь им и хвала. А то знаете, Юрий, как бывает, к примеру, в сельском хозяйстве... купили Вы семена ну просто замечательной, скажем, свёклы, и выросла она у Вас большая-пребольшая... Вы на радостях взяли от неё семена и посадили их на следующий год... и выросла свёкла уже поменьше... и если взять семена от неё, то вырастет свёкла еще меньше - и т.д. Без грамотной селекционной работы на основе знания биологии вида могут быстро вырождаться самые лучшие сорта

Танцы - это немножко другой огород.
Постараюсь обьяснить на примерах.

"купили Вы семена ну просто замечательной, скажем, свёклы, "
YouTube - Yanek y Alina en un ensayo.
танцоры танцуют замечательно , музыкально обыгрывют ритмы различных инструментов, подчеркивают музыкальные акценты, то для чего надо знать как играют инструменты , где в музыке 2 и 4 и т. д.

"Вы на радостях взяли от неё семена и посадили их на следующий год... и выросла свёкла уже поменьше... "
YouTube - Мила Величук и Pharaoh (Миша Сакаев). Сальса касино.
Танцоры танцуют на 1-2-3 игнорируя ритмы различных инструментов и не подчеркивая акценты.
Но они мне даже больше нравятся ИМХО, они танцуют в удовольствие , друг для друга, слушая музыку и наслаждаясь танцем.
Причем танцуют плавно, достаточно резкий ритм, хотя, это точно оператор вставил другую звуковую дорожку, этот оператор частенько так делал.
А нам говорят , что танцевать в 1-2-3 плохо, не правильно.
Но, если четко попадать в этот ритм , то посмотрите какое удовольствие наблюдать за их танцем, я тоже хочу именно так, это для меня основное в сальсе.
А вот у многих с этим четким попаданием в ритм проблемы ( именно в движухе) и не освоив этот прием , переходят к обыгрыванию музыки , как в 1-м ролике, вроде это как бы круче ( а вот лучше ли?).

А теперь посмотрим , как обстоят дела у тех кто занимается вроде бы правильной и "грамотной селекционной работы на основе знания биологии вида", и вроде бы все грамотно и музыка с акцентами обыграна , а вот мне кажется , что то не то .
YouTube - Талисман 2009 Полуфинал 2 Киев

То есть, с моей точки зрения, лучшее - враг хорошего.
Да и обзорчик получился , конечно, очень субъективным.

[earthen]

Справедливости ради.
Эта подборка ровным счетом ничего не показывает.
И первый и третий роки демонстрация возможностей. Как впихнуть в единицу времени побольше разных фишек. Это можно назвать танцем с большой натяжкой.
В первом, рекламный ролик Янека, чтоб побольше приглашали. По мне так лучше бы нарезку сделал.
В третьем, конкурс. Сравнивать можно их между собой.
Но не со вторым, где просто танцуют, как умеют, для удовольствия. Но в общем мне тоже второй понравится больше. Своей естественностью.

[yu_aniskin]

Originally Posted by ToroDozer

Дай-то Бог, чтобы всё было так хорошо, и чтобы эти преподы были правда хорошими. Коли так - честь им и хвала. А то знаете, Юрий, как бывает, к примеру, в сельском хозяйстве... купили Вы семена ну просто замечательной, скажем, свёклы, и выросла она у Вас большая-пребольшая... Вы на радостях взяли от неё семена и посадили их на следующий год... и выросла свёкла уже поменьше... и если взять семена от неё, то вырастет свёкла еще меньше - и т.д. Без грамотной селекционной работы на основе знания биологии вида могут быстро вырождаться самые лучшие сорта

Если бы наши преподи были плохи, откуда бы взялись эти массы нормально танцующих сальсу (касино) людей, логично? Уровень е-бургского касино нисколько не хуже признанных российских сальса-столиц, уверяю Вас!
Я же полностью согласен с Вами Алексей, что нужно продвигать музыкальную культуру неофитам во всём её богатстве. Но вот проведённый самой жизью (а что может быть авторитетней?) е-бургский социо-эксперимент показывает, что можно поднять сальсу на вполне достойный уровень без ежедневного общения с носителями культуры и без знания всех перкусионных премудростей, звучания клаве для танцевания касино, по крайней мере, вполне достаточно!

Я тоже склоняюсь к мнению, что обучение танцу всё-таки идёт от "движухи", а потом уже после освоения бейсика начинается идивидуальная работа и культурный рост каждого отдельного человека. Мне думается, что человек начинает действительно вслушиваться в музыкальные изыски только после того как "забывает" про ноги и не думает ежесекундно куда ему нужно шагнуть или повернуться.

Вопрос на засыпку: люди которые занимаются балетом или джазовым танцем вначале своего обучения изучают перкусионные особенности музыки, или всё-таки штудируют для начала базовые схемы и шажочки, вылизывают их до автоматизма и идеала, чтобы потом не задумываться каким образом и куда их можно включить?

[Laaluu]

Originally Posted by earthen

Справедливости ради.
Эта подборка ровным счетом ничего не показывает.
И первый и третий роки демонстрация возможностей. Как впихнуть в единицу времени побольше разных фишек. Это можно назвать танцем с большой натяжкой.
.

Никакая это не демонстрация. Если убрать шпагаты, прогибы и вставки румбы ( а румбу вообще несколько человек у нас танцуют ) . Остальное и в такой же манере некоторые танцуют и на обычной сальсатеке, если музыка предлагает такие варианты обыгрыша.

[earthen]

Originally Posted by Laaluu

Никакая это не демонстрация. Если убрать шпагаты, прогибы и вставки румбы ( а румбу вообще несколько человек у нас танцуют ) . Остальное и в такой же манере некоторые танцуют и на обычной сальсатеке, если музыка предлагает такие варианты обыгрыша.

не демонстрация... ага Смотрим начало первого ролика, как Янек демонстративно разминает шею перед подходом к снаряду..

На вкус и цвет, как известно, товарища нет.
Но допустим. Вот это видео.
YouTube - Juan from Cubamemucho dances casino in Munich

Ничем не хуже Янека. По количеству и сложности узлов. При этом никакого отрывания партнерше рук, как в предыдущих роликах. Все достаточно мягко и удобно. И таких примеров можно найти уйму. А отрывание рук и прочие неудобства первый признак того, что танцуют не для себя и девушки, а только в рекламных целях. Многие этого не понимают, вот и копируют безумно на танцполе.

[Laaluu]

Originally Posted by earthen

Ничем не хуже Янека. По количеству и сложности узлов.

Не сказал бы. Не люблю ни количество, ни сложность узлов.
Вот как у Янека нравится, когда обыгрывается всё, что слышится ( там же нет количества узлов, да и сложность, понятие относительное, зависит от понимания и тренированности пары ).
Или как у Фараона, где обыгрывается мелодия, так же, почти без количества и сложности узлов.
А с узлами, когда много и сложно, кроме базового ритма и обыграть нечего.

Originally Posted by earthen

При этом никакого отрывания партнерше рук, как в предыдущих роликах. Все достаточно мягко и удобно. И таких примеров можно найти уйму. А отрывание рук и прочие неудобства первый признак того, что танцуют не для себя и девушки, а только в рекламных целях. Многие этого не понимают, вот и копируют безумно на танцполе.

Опять же , у него техника такая под его партнерш, а под наших он использует другую.
А танцую я тоже не для девушки , а для себя, часто по мах способностей , и также разминаюсь и разгоняюсь для вхождения в тонус, поэтому не вижу в этом никаких рекламных специальностей.
Танец, да еще кубинский вариант ( и не спорьте, сальса в исполненинии Янека- чисто кубинский вариант танца ) , чистый выпендреж , выпячивание и демонстрация своих умений по полной программе. А мне нравится такая трактовка танца, затем и пошел заниматься.
Кстати, могу так же отрывать руки, да вот в понедельник так танцевал, только в догадках терялся, а чего это дама улыбается, то ли , кроме меня её никто не приглашал, то ли её забавляло , что она такие крендели непонятным образом выписывает, но я совершенно точно знал , что дергаю и применяю силу.

[deen]

Originally Posted by Laaluu

Кстати, могу так же отрывать руки, да вот в понедельник так танцевал, только в догадках терялся, а чего это дама улыбается, то ли , кроме меня её никто не приглашал, то ли её забавляло , что она такие крендели непонятным образом выписывает, но я совершенно точно знал , что дергаю и применяю силу.

Может она мазохистка и вы нашли друг друга?!

[earthen]

Originally Posted by Laaluu

Танцоры танцуют на 1-2-3 игнорируя ритмы различных инструментов и не подчеркивая акценты... Но, если четко попадать в этот ритм , то посмотрите какое удовольствие наблюдать за их танцем, я тоже хочу именно так, это для меня основное в сальсе.... То есть, с моей точки зрения, лучшее - враг хорошего.

Originally Posted by Laaluu

Вот как у Янека нравится, когда обыгрывается всё, что слышится ( там же нет количества узлов, да и сложность, понятие относительное, зависит от понимания и тренированности пары ).
Или как у Фараона, где обыгрывается мелодия, так же, почти без количества и сложности узлов...
А танцую я тоже не для девушки , а для себя, часто по мах способностей , и также разминаюсь и разгоняюсь для вхождения в тонус, поэтому не вижу в этом никаких рекламных специальностей.
Танец, да еще кубинский вариант ( и не спорьте, сальса в исполненинии Янека- чисто кубинский вариант танца ) , чистый выпендреж , выпячивание и демонстрация своих умений по полной программе. А мне нравится такая трактовка танца, затем и пошел заниматься.

Laaluu, я понимаю, что предъявляю к Вам непомерные требования, НО! можно хотя бы в пределах одной страницы не противоречить самому себе.