От тимбы к касино

[Tatic]

Ну конечно, это аргумент! Покажите мне видео с карнавала или улицы или с кубинского дворика где во время фиесты кубинцы под музыку мамбо танцуют мамбо. Мы же говорим о соушеле правильно? Это и есть настоящий аргумент.
А Выступления групп кабарэ, ДВД и.и.д. только подтверждают для меня лишний раз, что это не танец де pueblo cubano!)

А с Морреро Вы меня озадачиваете)) я не думал , что вы его такой фанат) чес слово.. мне вообще без разницы где он танцует)) это что то докажет?
Я могу показать много видео где кубинцы на диско танцуют Касино.. и будет ли там Марреро или нет, ни как не повлияет на то чем они там занимаються!)

[Alena]

Originally Posted by Tatic

Во первых я просил видео с Кубы где танцуют Мамбо на дискотеке. 3-4 видео. Пока не представили ни одного.

Александр, а можно попросить вас представить 3-4 видео с кубинских дискотек, где народ в массовом порядке танцует ча-ча-ча?)))
Не специально приглашённая пара в кафе, не ролик для ТВ Кубана, а те самые простые кубинские дискотеки?))))
Причём я не утверждаю, что такого видео в природе нет)) Может быть , и есть, но в ничтожно малой пропорции по сравнению с видео сальсы или реггетона ))

[Tatic]

Я не однократно наблюдал Ча-ча-ча на диско в Гаване и Сантьяго. В Сантьяго была дискотека в гостинице Мелиа Сантьяго - и там иногда танцевали ребята, в том числе из компании Янека Ревильи. Надо поискать может найду видео. Я говорю о том, что в течении 4 лет на Кубе я не разу не встретил Мамбо на диско, может мне не повезло??

Один из основателей Руэды де Касино - Пепе Арготе - говорит y no tuvo mucha influrncia en el casino, por ser a dos tiempos y bailarse casi siempre separados , pero si unfluyo en el movimiento de las mujeres.

Исторический факт. Мамбо не оказало большого влияния на касино. Можно сказать он еле-еле коснулось его. Как по мне то рок-н-рол оказал большее влияние...

[Tatic]

Вот тут на вскидку пару кадров: http://www.youtube.com/watch?v=XqVEWIarHyU

[Alena]

Originally Posted by Tatic

Вот тут на вскидку пару кадров: http://www.youtube.com/watch?v=XqVEWIarHyU

У них и с мамбо есть такой же ролик , по-моему))
Это же спецпроект ТВ Кубана, у них танцует проф.балет)

[v.radziun]

Можно я немного вклинюсь в ваше обсуждение влияния мамбо на развитие касино? У меня есть несколько соображений на сей счёт, которыми я хотел бы с вами поделиться.

Говоря о танце мамбо, Александр подразумевает, естественно, мамбо кубинское. Чуть выше Tatic упоминал, что для него основа основ — Куба (а всё остальное — наносное и «от лукавого»). Я же совершенно убеждён в том, что рассматривать кубинскую музыку изолированно: вот привезли на Кубу контрданс, а дальше — сами-сами-сами, — абсолютно неверно. Кубинская музыка (и танцы) постоянно взаимодействовали с мировой музыкальной модой, и года до 1962-го это взаимное влияние было постоянным и довольно сильным. Поэтому я хочу поговорить о мамбо американском — о том танце, который был так моден в США в 1950-е годы. Вероятно, для Александра это будет звучать как ересь — но я же не для одного Александра пишу, а для всех.

Итак, поговорим о периоде 1950—1955 годов в США. Конечно, если мы по слову «mambo dance» попробуем найти видео тех лет, то по большей части получим отрывки из фильмов с участием Переса Прадо и его оркестра. Танцы в них, как нетрудно догадаться, постановочные чуть больше, чем полностью: кубинские красотки разной степени обнажённости и одетые в непонятные одеяния кубинские красавцы (вариант — кубинские чудаки) обычно «фигачат» нечто такое:

http://www.youtube.com/watch?v=iy7ep9e6qNo

http://www.youtube.com/watch?v=KLfvO9xu8fs

Естественно, говорить тут о каком-то кубинском народном танце трудно (если вообще возможно). Конечно, это какая-то дьявольская хореография «а-ля латино» на продажу широкой американской публике.

Но вспомним: в 50-е годы в Нью-Йорке уже существовало большое количество латиноамериканских танцевальных клубов (в первую очередь на ум, конечно, приходит «Палладиум», но он был далеко не единственным танцевальным салоном такого плана). Причём в этих клубах танцевали не только латиноамериканцы, но и просто американцы (я имею в виду жителей США). Чтобы понимать масштабы мамбомании в тех же Штатах, я приведу несколько фото с латинских дискотек Нью-Йорка того времени.

Вот дискотека в «Палладиуме» (Нью-Йорк, 1954 год).

Вот танцы в клубе «Сарапе» (Лос-Анджелес, 1951 год).

На этом фото из «Сарапе» видно даже что-то похожее на руэду (напомню, до варианта клуба «Касино Депортиво» остаётся ещё 5 лет).

Вы всё ещё уверены, что это простое совпадение?

Но ладно, не будем касаться руэды, и вернёмся к мамбо, а то я что-то отвлёкся. По фото тех лет (поверьте, у меня их довольно много) можно сделать вывод, что мамбо, которое танцевали на дискотеках, довольно сильно отличалось от показываемого во всяческих фильмах и варьете шоу-мамбо. На что же было похоже американское мамбо 1950-х годов? К сожалению, видео этих танцев сохранилось не так много… но они всё же есть. Вот, например, небольшая подборка (звук, понятное дело, не оригинальный, но видео — самое что ни на есть настоящее).

http://www.youtube.com/watch?v=Ao5FLTa59ps

Видно, что по происхождению это кубинский танец. Просматривается также влияние американского танца — линди-хопа (но об этом лучше расскажет Антон Щербак, если захочет, конечно).

Как известно, связи Кубы и США до 1962 года были очень сильными. Американцы постоянно «тусовались» на Кубе, и кубинцы ориентировались на их запросы. Поэтому на вопрос: «могло ли мамбо (американский вариант, а не вариант кабаре) влиять на развитие кубинских танцев?» — я отвечу: на мой взгляд, несомненно.

Хотя, тем, кто считает, что влияние шло только в одном направлении — с Кубы на США, такая точка зрения, вероятно, покажется шокирующей и едва ли не еретической

[Jean Lafitte]

Danzon Son Mambo Chachacha Casino - from Havana, Cuba

http://www.youtube.com/watch?v=11qPpZAZyMY

Зачёт?

[Jean Lafitte]

Думаю, я понял почему возникло расхождение во взглядах: были заданы разные цели. У Tatic, наверное, цель "танцевать не хуже, чем на Кубе", и предполагается нынешняя Куба. У других - "быть искусными в кубинских танцах". Соответственно, единства мнений не достичь, и в лучшем случае будет мирное сосуществование.

[Tatic]

Originally Posted by Jean Lafitte

Danzon Son Mambo Chachacha Casino - from Havana, Cuba

http://www.youtube.com/watch?v=11qPpZAZyMY

Зачёт?

Нет это ДВД - специально под запись Богалу делала.

[Tatic]

Виктор ваше анти кубинское настроение хорошо у нас известно) так что давайте не об этом.

Пока ремарка по поводу Руэд. Руэды возникли на Кубе давно еще, да будет вам известно, что танцевались Руэды де Дансон, да Ча-ча-ча и де Сон.. так что ваши указанные 5 лет это ничто, в историческом преломлении.. Руэды на Кубе были уже широко распространены.

Да еще несколько слов в догонку, к вашему утверждению: "Итак, сальса — это (как и тимба) не сон. Да, музыка, имеющая кубинские корни. Но не то же самое, что сон."

Вот кубинцы все таки думают иначе.. я вам уже приводил интервью Хуан Формеля..[http://www1.lajornadamichoacan.com.mx/2011/02/13/index.php?section=cultura&article=009n1cul

сейчас приведу выдержку из интервью Пуппи:

http://www.salsapower.com/Interviews/cesar-pupy-pedroso.html

Vic: ¿Qué es la Timba?

Pupy: Timba no es un ritmo, es el nombre de la calle para el Son moderno.

Перевод:

Ведущий: Что такое Тимба?

Pupy: Тимба это не ритм, это уличное название современного сона.

Какие еще нужны свидетельства или доказательства? Или ваше мнение более веское чем Хуана Формеля или Пуппи?


Меняйте концепцию Виктор или ударитесь в сектанство)