Шаг назад в касино

[Laaluu]

Я прочитал , что написано по ссылке данной Евгением , и в целом согласен с его точкой зрения.
Значит, его позиция верна уже для 2х человек.
Если партнерши мне не отказывают, с удовольствием танцуют, после уроков со мной в паре, говорят спасибо и целуют в щечку, то прибавьте сюда еще 20-30 голосов.
Значит концепция Евгения ( которую в целом я разделяю ) верна для многих и может широко и удачно использоваться в танце, если, при следовании этой концепции, мне уже более 2-х лет никто не может попасть по ногам( по бедру и голени заезжали, не скрою), то она, к тому же, еще и несет безопасность в танце.
Что касается адекватности в оценки себя, то мое мнение таково,- парный танец подразумевает ведущую роль партнера. А чтобы вести, он должен быть уверен в правильности того ,что делает. Отсюда правы все, кто умеет плясать, кто не умеет плясать, бальники, линейщики, кубинцы, и все остальные, кому приходится в танце вести.
Поэтому все правы и глупо подходить и объяснять , что так танцевать опасно для других,- так или уже танцуют или научили , а по другому не умеют, поэтому со своей колокольни все правы.
И вот тут то форум и может очень сильно помочь. Это и споры ( в рамках приличия) по стилю, технике ,которые, возможно, заставят задуматься над тем , что можно танцевать по другому, и что у кого то так очень неплохо выходит.
И конечно музыка и история , когда начинаешь чувствовать музыку и иметь представления о том, откуда пошло и как танцуют те, кто ее придумал.
Вот так я думаю.

[Писатель]

Хех, как касинист со стажем (надеюсь более 4 лет, в стаж можно записать?) из чисто касинисткой школы Сальса-Кубана, должен сказать, что пратнерша в касино ходит назад как по кругу, так и просто назад на 3 счета, как "заздрасте"! И если она при этом в кого то врезается (причем не важно, по кругу было движение или в любую другую сторону), то это косяк партнера, потому что: а) не следит за танцполом; б)позволяет партнерше далеко отходить от себя, что в касино очень не приветствуется. Если же эти два простых правила соблюдены, то партнерша может ходить куда угодно, лишь бы смотрелось при этом все красиво

[Ancl_Ali]

Проблема исходного вопроса в другом.
А если партнёр не ведёт партнёршу спиной вперед - откуда ж у неё выскакивает этот шаг назад на 1 и 5 (для танцевания на 1)???

И то, что я часто вижу - почему у партнёра выскакивают ноги (!!!!) за пределы пары назад на те же сильные доли????

И, кстати - это ж дают как стилистику касино....

"Разлетись нога" стало признаком правильного танцевания сальсы?

[Laaluu]

Ancl_Ali
В данный момент уже 3 недели танцую с начинающей партнершей.
Первые 2 недели я её уверял, что шага назад нет, она со мной спорила ,говорила , что я ей сам его показал и , вообще , все так танцуют, наконец я собрал все "косяки" , связанные с шагом назад и продемонстрировал на практике, что шага назад в касино не существует, но время упущено, "переделка" шага идет с огромным трудом.
Вот мои наблюдения.
"Косяк" с шагом назад это симбиоз трех составляющих.
Первая и вторая это оптический обман и объяснения шага словами, когда начинашки смотрят на ноги инструктора и делают шаг назад на полметра вместо 10 см., при этом хорошо, если тренер говорит делаем , как я , а я вот, с дуру, сказал вперед -назад, в результате получил назад по "полной программе".
И третья составляющая, это отсутствие должного исходного положения корпуса для танца касино. Новичкам лениво "парится" с корпусом и они рвутся сразу ходить. В результате во время движения распрямляют корпус , теряют состояние расслабленного упругого тонуса и их элементарно начинает просто напросто заносить. Заносит плечи назад, заносит бедра назад по типу бального ЛА, отсюда и шаг назад, за пределы центра тяжести корпуса, и вернуть им правильное положение корпуса с правильным шагом "назад" очень трудно.

[Писатель]

Originally Posted by Ancl_Ali

Проблема исходного вопроса в другом.
А если партнёр не ведёт партнёршу спиной вперед - откуда ж у неё выскакивает этот шаг назад на 1 и 5 (для танцевания на 1)???

И то, что я часто вижу - почему у партнёра выскакивают ноги (!!!!) за пределы пары назад на те же сильные доли????

И, кстати - это ж дают как стилистику касино....

"Разлетись нога" стало признаком правильного танцевания сальсы?

НА 1 и 5 вообще должна быть пауза (если танец на счет 1) и никаких шагов. Максимум кик (или тэп, как модно нынче говорить). Это общеизвестный факт. Что до амплитуды шага в движениях, то все преподы, хоть мои (Чернышевы Дима и Оксана), хоть приезжие,на семинарах которых приходилось бывать, в один голос говорят - что шаг должен быть не более двух длин стопы.
А вообще в идеале, пара в касино танцует на площади около 2 кв. м и этого вполне достаточно. И это правда достаточно, при условии правильной техники. Причем это касается не только шагов,но и рук (которыми многие почему то считают просто обязанными махать) и корпуса (тоже порой непонятные откидывания). Про ноги вообще отдельная песня. Такое ощущение, что народ на танцполе не ходит а каждым шагом садиться в полушпагат.
Все это базис который закладывается именно на первых занятиях. Переучиваться потом ооочень трудно. А уж как неприятно потом танцевать рядом с такими парами - думаю любой по себе знает.

[Ancl_Ali]

Originally Posted by Писатель

...... Про ноги вообще отдельная песня. Такое ощущение, что народ на танцполе не ходит а каждым шагом садиться в полушпагат.
Все это базис который закладывается именно на первых занятиях. Переучиваться потом ооочень трудно. А уж как неприятно потом танцевать рядом с такими парами - думаю любой по себе знает.

О! Знакомы элемент - прыжок в полушпагат (причём и у партнёра может быть и у партнёрши). Сейчас у нас в городе стал очень распространённым как "наиболее правильное танцевание, игра ногами с ритмом и стилистика именно касино()"

[bailaraton]

История украинских холиваров про "шаг назад".

Изначально у Киеве обучали (и местами продолжают) обучать сальсе через т.н. "кумбья-степ".
С ОЧЕНЬ большим "замахом" неопорной ногой, а в запущенных случаях - локтем с той же стороны.
Эдакая "подсечка назад". :-)

Со временем некоторых попустило.
Некоторых-нет.
И так действительно проще объяснить "буратине", который пришел "за месяц научиться" и не готов потратить год, чтоб музыку услышать.

По поводу "все танцуют".
У меня когда-то была здоровенная статья на эту тему - почему так "удобнее" телу, но не правильно.
К сожалению, того форума, где она лежала, больше нет.

В двух словах: подобная манера позволяет кроме "раз" вообще ничего не слышать. И даже это - не обязательно.
Вся тушка входит в "раскачку" - и понеслось...

Удобно тем, что при крайне низком уровне танцора - можно успевать в быструю музыку.
Результат - убивает и музыку, и ведение/ведомость.
Зато танцуется, в т.ч., под махровую латино-попсу.

Одно из легендарных проявлений этого - танцевание под песню "Камиса негра" и ее бешенная популярность на "школьных дискотеках".
Название песни у нас стало нарицательным.
Обозначает "попсотеку для вытанцовки деревянного молодняка".

До сих пор цветет буйным цветом.
Вчера такое видел.

Особо феерично смотрелось старое видео с семинаров Хорхе "1 партнер+2 партнерши".
На нем он пытался вести двух девушек - (преподавателей школы - "основоположника кумбья-стиля").
Раз 5 говорил "в касино назад не ходят".
Ага. Щаз. Итог - "epic fail".

Что характерно - больше таким страдали наши кубинцы.
Потому что клиент не так остро чувствовал себя бревном и сбегал не сразу. ;-)

[vsv]

Отпишусь в этой ветке и я, как топикстартер.
Если совсем честно, то исходный вопрос был специально нечетко сформулирован -- чтобы каждый понял его по-своему, но потом пришел дядюшка Али и нарушил чистоту эксперимента .

Просто я знаю о существовании этой проблемы в Харькове (сам очень долго и мучительно отучивался от ведения партерши назад на "1" и "5" -- и не уверен, что до конца переучился) и слышал о такой же проблеме в Киеве. Только если в Харькове эта проблема имеет "бальные" корни, то в Киеве -- "венесуэльские".

Так вот -- мне было бы весьма интересно послушать, есть ли это в других городах.

Originally Posted by bailaraton

История украинских холиваров про "шаг назад".

Не "украинских", а "киевских" . Потому как в Первой Столице кубинская сальса вообще имеет австралийское происхождение и развивалась по своему "особому", отличному от киевского, пути. Хотя и симптомы "шага назад" в обоих городах одинаковые .

[bailaraton]

Ну да, разница в детальках.
Но если "бальный" шаг назад "прямой", то "венесуэльский" - по дуге.

Только все несколько сложнее.
Довольно много назад ходит людей , которые не занимались бальными танцами и линейными стилями. И из венесуэльцев они видели только Уго Чавеса по телевизору.

Кстати, один из основных распространитель движения "бешенный дракон сметает золотой шпилькой пол-танцпола" - кубинец.
ЕВПОЧЯ ;-)

[Andrey]

Я вот сейчас прочитал все и задумался. Друзья, киньте пожалуйста клип, в котором касину танцуют без шага назад. По вашим словам вообще нифига не понятно.