Полиритмы в афро-кубинской музыке и не только

[v.radziun]

Originally Posted by yu_aniskin

В такте танцев из которых произошла сальса всё-таки изначально было 8 счетов, и танец был не симметричный (возможно не совсем правильная аналогия), т.е. первые 4 счёта танцевались не так как вторые 4 счёта.

Юрий,
Я, видимо, туповат. Не понимаю я, о чём Вы...

«В такте танцев из которых произошла сальса...» — Из каких конкретно танцев? Из сона-монтуно? Сона? Дансона?

Что значит: «в такте [...] изначально было 8 счетов»? — Возьмите такт 4/4 и запишите его восьмушками — вот Вам 8 счетов. А если шестнадцатыми — 16. — Неясно, что именно под «счетами» понимается. Или Вы хотите сказать, что клаве умещали в один такт и уже упомянутыми шестнадцатыми записывали? — А для чего сие?

И совсем мне непонятно, что значит «первые 4 счёта танцевались не так, как вторые 4 счёта». Что имеется в виду? Шаги другие? Работа корпуса? Рук? Неравномерность движения? Вы не с сальсой «на клаве» путаете?

[yu_aniskin]

Здравствуйте Друзья!
Не хочу прослыть скандалистом, но чем больше читаю о клаве, тем более убеждаюсь в своей правоте...
Вспоминаем высказывание Максима:

Да, вот так несимметрично и получается.
Но вполне удобно, если привычку набрать.
Проблема в том, что привычку такую набирают или набрали в мире не очень много людей.
Это схема имени сеньора Фелипе Поланко. Он свой стиль так и называет, salsa on clave.
Важный момент: первые два шага - накладываются на первый такт сон клаве 2-3. Во втором такте, как ты верно указал, он шагает на два из трёх ударов (5 ; 8). Таким образом в общей сложности он шагает на 4 из 5 ударов клаве. Остальные два шага (на6 ; на7)- вспомогательные.
Ещё один важный момент: в общей сложности за два такта ты делаешь положенное число шагов: 6.
Не 5. И не 7, а именно 6.
Таким образом, после двух тактов ты гарантированно возвращаешься в исходную, что является постулатом.
И никакого тебе фуфла с 5-тью шагами в двух тактах, потом еще 5 шагов в следующих двух тактах...

Сегодня читаю высказывание Геннадия Ванюшина от 2002 г., дословно:
Клаве 2/3: пять шагов по клаве, шестой шаг попадает на ПЕРВУЮ ЧЕТВЕРТЬ СЛЕДУЮЩЕГО ШАГА ТРЕТЬЕГО ТАКТА!
Клаве 3/2: пять шагов по клаве, шестой шаг попадает на ЧЕТВЁРТУЮ ЧЕТВЕРТЬ ВОСЬМОГО ШАГА!

Т.е. Геннадий прямо пишет о танцевании на клаве следующее: в той части где 2 удара клаве - 2 шажочка танцуем по 8-кратной синусоиде (мне так легче выражать свои мысли!), а в той части где 3 удара клаве танцуем 3 раза по 6-кратной синусоиде, а не по счетам 1-2и-4 (или 5-6и-8), а 4-ый подопорный (вспомогательный) шажочек тоже приходится на 6-кратную синусоиду, но в зависимости от клаве или треть раньше счёта 8 (счёт 6 в 6-кратной временной синусоиде), или на треть позже счёта 1 (счёт 1 в 6-кратной временной синусоиде).
РЕЗЮМЕ: Ножками протопываем все 5 ударов клаве + один подопорный (вспомогательный) шажочек, при этом все шесть шагов танца на клаве танцуются по временным синусоидам, 2 шажочка по 8-кратной, 4 шажочка по 6-кратной!!!
Хотя Фелипе Поланко возможно и по счетам 1-2и-4 (5-6и-8) танцует...

[Marinka]

Извините за оффтоп - а на аватаре Ваша фотография?

[MuggZ]

Юрий,
Спасибо огромное за доставленное...

Имею сказать следующее: Ну убеждаетесь в своей правоте, да и прекрасно.
Если САМИ(!) genc изволили ЕЩЁ В 2002 г. (!) растолковать о синусоиде и сальцоклавом топтаньи по всем ноткам - ну и заааамечательно.

У меня только маленькая просьба. Будьте любезны, добавьте ссылочку откуда сие взято. Очень, очень бы хотелось. Предвкушаю.

[MuggZ]

А, ясно, Юрий. Не утруждайтесь.
Предчувствие меня не обмануло. Гы.

[2Albert]

Сразу скажу что timba в основном слушаю, пока не настолько уверенно погружаюсь в этот своеобразный коктейль темпов и ритмов, чтобы свободно
оВладеть своими ощущениями, партнёршей и музыкой. Но вот интерсно всё-таки как сообщество оценивает это обсуждения с учётом того как танцевать timba?

[Igoroq]

Originally Posted by 2Albert

Сразу скажу что timba в основном слушаю, пока не настолько уверенно погружаюсь в этот своеобразный коктейль темпов и ритмов, чтобы свободно
оВладеть своими ощущениями, партнёршей и музыкой. Но вот интерсно всё-таки как сообщество оценивает это обсуждения с учётом того как танцевать timba?

Я оказался прав. Вас не понимают, Альберт, не из-за использования "тимба" вместо "timba" или "сальса" вместо "salsa". Вы просто по русски неграмотно пишете. Послушайте совета, поучите русский язык, грамматику там, пунктуацию. Также падежи, роды, единственное и множественное число, ну и прочее. Ей богу, Вам в жизни пригодится. Ещё очень полезно уметь ясно формулировать свои мысли, но я не знаю, где этому учат.

Я бы и по теме ответил, но не понял, в чём, собственно, вопрос.

[Igoroq]

Originally Posted by MuggZ

Ещё раз: в размере 6/8 такт разделён на 6 долек,
но нотки которые внутри долек там играются - длительностью в восьмую часть такта.

Ещё тогда хотел спросить, но забыл. Спасибо Альберту, помог найти старую тему.

Я тут вижу неувязочку. Смотри какую.

Разбиваем условно такт на 48 равных частей. В 1/6 получается 8 таких частей, в 1/6 будет 8 таких частей.

То, что ты написал, графически выглядит так ("з"=звук, "т"=тишина):

ззззззттззззззттззззззттззззззттззззззттззззззтт

При этом, по длительности "зззззз" равны 1/8, а "ззззззтт" равны 1/6.

Вопрос. Что происходит в течение этих самых "тт"?

[MuggZ]

Ээ, Игорёк,
А это не слишком - делить такт на 48 частей? Ты представляешь себе, КАКОЙ тогда будет у тебя размер?
А почему именно на 48? Это потому что 6х8=48? Такая у тебя математика?
Мне очень хочется надеятся, что это НЕ навеяно изысканиями одной там Чебурашки Днипровской.

Но я всё равно попытаюсь ответить. Значит, речь шла о размере 6/8, если я не позабыл уже вовсе.

Возьми линейку длиной 48 сантиметров (эт будет у тебя такт, а длина удобна тем, что делить сподручнее) .

Дели на 6 отрезков. Каждый отрезок (="доля" по-ихнему, по-музыкантски) равен 8 сантиметрам. Такая вот ячейка, куда звук класть будем.

Теперь длина ноток. По определению это одна восьмая такта. Значит длина нотки в нашем случае (т.е "звука", как ты пишешь) будет равна 48:8=6 см

Если допустить, что сыграны будут все 6 ноток, и каждая попадёт в свою 8-сантиметровую ячейку, то и получишь свой размер 6/8 в самом простом изложении.

Продолжая эту мысль, как ты правильно заметил: когда не слышно звука - имеем тишину. Только с чего ты взял, что "тишина" должна обязательно "прозвучать" в конце каждой дольки? В этом и красота, что сместить "звук" относительно границ ячейки можно много как.

Есть всякие сложности ещё. Но неохота вдаваться.

[yu_aniskin]

Пример с линейкой вполне удачный и наглядный Максим.

....1".........2и........"4........5".........6и.. ......"8....
зззттззззззттззззззттззззззттззззззттззззззттззз 6 долей
ззттззззттззззттззззттззззттззззттззззттззззттзз 8 долей
...1.......2.......3.......4.......5......6....... 7.......8...

значёк " - означает, что звук чуть опережает или чуть запаздывает чем восьмеричный счёт, который с математической точностью находится между буковками тт.

Igoroq, так понятнее???
Ах да, только не обращайте внимание на Вашу изначальную терминологию, где з - это звук, а т - тишина. Можете любые другие буквочки написать вместо "з" и "т"..., например: А и В, Х и У, и прч... Я специально Вашими буковками воспользовался, что бы поломать неправильную схему в Вашей голове!
зззттззз - продолжительность звучания ноты в 6 долях, можно записать: ттзззззз, ззззззтт, тззззззт, и т.д.
ззттзз - продолжительность звучания ноты в 8 долях, в написании аналогично предыдущему.
Начало звучания музыкальной ноты с: между тт!

В клаве 6/8: первая половина верняя, вторая - нижняя.
В клаве 8/6: первая половина нижняя, вторая - верхняя.
И не факт, что нотка должна звучать весь свой счёт, но тем не менее они нигде не пересекаются, не мешают друг другу в звучании..., Вы об этом спрашивали?

PS. Если Вы приняли постулат, что "ззззззтт" это: шесть разиков звучим и два разика молчим..., то это и есть тот ГЛЮК, который Вас сбивает с толку!!!