Нужны ли конкурсы танцев?

[Laaluu]

Ancl_Ali, Но Ваши доводы все нелепее. ИМХО.

Originally Posted by Ancl_Ali

Я всегда спрашивал в диалогах на тему конкурсов: "Кто стал лучше танцевать при подготовке к конкурсу?"
И всегда неизменно получал напыщенные ответы:
- Это позволило выучить новые связки (! классный соушл)
- Это позволило отточить технику пары (! обалдеть)

А теперь , почитаем что пишут противники конкурсов.

Originally Posted by v.radziun

.... разрешают снимать последние 5 минут урока, когда даётся краткое резюме, выжимка всего занятия. Например, в течение урока досконально разбирается какая-нибудь хитроумная связка, а в последние 5 минут она демонстрируется без пояснений, в быстром темпе.

То есть, и без конкурсов, люди изучают какие то хитрожопые связки, которые так просто не повторишь и не запомнишь, надо заснять. Но 5 мин демонстрации не объясняют ведения.
И куда пойдут буратины плясать?
Мой мозг маленький, и потому, если нет конкурсов, то я думаю, что буратины напрявляются прямиком на танцпол, где в гуще народа пытаются воспроизвести все с дамой, не знающей этой фигни. Даме же , остается только мучительно ждать, когда завершится это издевательство на 7-10 мин (шпилька в DJ, злоупотребляющих длительными треками).
А во время подготовки все разбирается дольше, доскональней и танцуется только в случае удачного изучения.

Originally Posted by Ancl_Ali

- Это дало толчёк к развитию и совершенствования шайнсов (! тут уж видео нужно бы приложить)
- Выучили новые шоу-элементы (комментарии нужны?)
И так далее и тому подобное.

Шайнсы и шоу.
Для начала, правильно обзовем. Импровизация, фишки, акробатика.
Импровизация(шайнсы), имеет отношение к музыкальности, ритмам и индивидуальной пластики( которой у подавляющего большинства, просто нет, как класса). И ВСЕГДА дается на конгрессах. Отрабатывается и выплескивается на танцполы.
Фишки и акробатика, имеют косвенное отношение к музыкальности, даются на тех же мастерклассах, и выплескиваются на те же танцполы.
Что плохого, в тщательной отработке и обкатке этой фигни на конкурсе и в ходе подготовки к нему, а не на танцполе?
Так же, фишки и акробатика используются в шоу номерах, но ввиду, малого количества участников, не имеет такой массовости, как фишки с конгрессов и мастерклассов.

Originally Posted by Ancl_Ali

А самое главное - все фанаты конкурсов в один голос кричат, что им медали не нужны!!!

С какой стати? Победители и финалисты нужны, не нужны места в рейтинге и не нужны критерии оценки, обязательность элементов , жесткие и единообразные правила танца.
Кроме того, смешно, когда мужики за 30-40 лет, пытаются затушить энтузиазм и здоровое стремление к конкуренции у более юных парней и девушек. Они по-другому устроены. Не будет конкурсов, пойдут выпендриваться на танцполы. Это, именно они, встречают каждый трюк на мастерклассах аплодисментами и восторженными криками, это именно им подавай новых хитроумножопых узлов, а изучать большое разнообразие базовых шагов, конечно, скучно..
Если конкурс- место самореализации, то пусть будет, ничего страшного.

Originally Posted by Ancl_Ali

А социальный парный танец отличается искренностью: либо умеешь танцевать, либо больно

Не согласен(чушь). Больно кому? Девочке начишке, когда умелый сальсеро её заламывает? Или сальсеро, вздумавшему танцевать сон под сон, и которому на 1-ю долю начинашки отдавливают ноги ( у него то, в это время ступня на полу). А ведь и там и там, типа, умеешь танцевать, а больно всем.
Танец, отличается не искренностью, а логичностью. Действия приводят к последствиям. Чем лучше обдуманы и отработаны действия, тем меньше неприятных последствий. ИМХО.

Originally Posted by mordashka

соглашусь, да.

имхо, соушел должен быть не только соушел, а эстетически красивый соушел.
а это уже сугубо дело вкуса и личной ответственности человека

Не соглашусь, с выводами.
Это дело преподов и энтузиастов. Сами люди в нашей стране, часто зажаты и закомплексованы и ориентированы немного не на то и немного не так.
Вообще, уже не первый раз слышу призывы, к самосовершенствованию.
Так закройте школы, народ и пойдет самоапгрейдом заниматься.
Наоборот, надо показывать и рассказывать.
Фестиваль МамбоТрайба, одно из таких нужный мероприятий, где каждый, за недорого, может пойти и полюбопытствовать, а как там у них, а нет ли чего новенького или упущенного. А ему еще и расскажут и покажут.(Может, поэтому кое кто обиделся, формат то другой, не как обычный фест или конгресс?).
А конкурсы, это уже выражение собственного мнения, в отличие от того феста, когда интересовало чужое.

P.S. Мне кажется, что кто то соревнования по бальсе, принимает за соревнования по сальсе.
Посмотрел видео с Харькова. Это другой танец, с другими ценностями.
Не бороться с ним нужно, а вести разъяснительную работу и показывать отличия, в том числе и с помощью конкурсов по сальсе.

[v.radziun]

Originally Posted by Laaluu

Ancl_Ali, Но Ваши доводы все нелепее. ИМХО.

Давайте поосторожнее с выражениями.

[Laaluu]

Ну, и пока мы тут копья ломаем... .
Самая огромная, и одна из лучших школ по сальсе касино(кубано), с множеством хорошо танцующих учеников и плеядой прекрасных преподов, объявила о проведении ... , да (ужас) конкурса по руэде.

23-26 февраля 2012 года в Москве состоится Открытый Турнир 2012 года по RUEDA de CASINO на “Кубок ArmenyCasa” и определятся
сильнейшие в сезоне танцевальные школы или клубы России
по Rueda de Casino.

http://armenycasa.ru/blog/2011/may/2...-kubok-armeny/

А может потому и огромная, а может потому и хорошо танцующих учеников много, что используют все грани танца и постоянно растут в своих умениях ... .

[Laaluu]

Originally Posted by v.radziun

Давайте поосторожнее с выражениями.

Извините, но было ИМХО, и я тупо не понимаю, почему подготовка к конкурсу- это зло.

[Tony]

Originally Posted by Laaluu

я тупо не понимаю, почему подготовка к конкурсу- это зло.

Подготовка - это прекрасно. Почему обязательно к конкурсу-то? Других стимулов нет и не предвидится?
Сомневаюсь. Laaluu, где-то на середеине дискуссии вы скатились в спор ради спора. Прекращайте.

[v.radziun]

Originally Posted by Laaluu

Извините, но было ИМХО

Возможно, Вы полагаете, что аббревиатура IMHO означает «Извините, пожалуйста». Однако на деле это лишь «По моему скромному мнению», что в данном случает вряд ли является фактором, смягчающим оскорбление. Поэтому ещё раз прошу Вас быть корректнее в подборе выражений. Заранее спасибо.

[Laaluu]

Originally Posted by Tony

Подготовка - это прекрасно. Почему обязательно к конкурсу-то? Других стимулов нет и не предвидится?
Сомневаюсь. Laaluu, где-то на середеине дискуссии вы скатились в спор ради спора. Прекращайте.

Антон, вы задаете сложные вопросы, и пытаетесь выудить однозначный и четкий ответ. Не бывает такого.
Здесь, идет спор о конкурсах, поэтому и самоподготовка рассматривается под влиянием конкурса. Кроме того, имел удовольствие видеть , как готовились к конкурсу в Б2, ученики Estilo Cubano. Как урок вдруг стал не 1,5 часа а 3 часа, как препод, вдруг оживился, и стал давать новые шаги и больше пластики, как ученики стали сами , после 3-х часовых уроков, думать и вставлять свои шаги и переходы, да еще внимали всяким умным и не очень советам. Что видел, о том и пишу, как Чукча.

По поводу сложного вопроса.
Возьмем Чукчу, то есть меня.
1.Если я начинаю устойчиво различать новый ритм, или ньюанс в музыке, у меня тут же возникает желание прошагать его. Где угодно, в метро , на прогулке, дома перед зеркалом.
2.Если вижу хитрожопый узел, то бывает интересно повторить, а потренировать негде. На сальсатеке дам ломать, не прилично, в школах практикуют смены, чтоб все научились, хотя, даже с одной фиг научишся.
Вот конкурс, хорош для второго.

И, вроде бы, я сам подвердил, что конкурсы - зло, когда изучаются ненужные и вредные кренделя . Атеперь внимательно следите за руками, будет фокус.
В России, да и не только, сальса касино, или кубинская сальса, преподносится, как сальса узловая. А то есть, хитроумножопые кренделя, и есть её отличительная черта. И это, бесспорно, её отличительный признак, однако, многие переходят разумные грани узлотворчества.(я не исключение, в начале занятий, только кренделя и интересовали, и чем больше их изучал, тем меньше они вписывались в музыку, чем больше калечил дам, не привыкших к моему ведению, тем меньше кренделей вставлял в танец)
И конкурсы, милое дело, чтобы их покрутить, а особо прытких узловертов образумить, сняв на первом же этапе. А на танцполе можно и поспокойнее потанцевать. Через познания кренделей, к спокойному танцу (многие, многие прошли через конкурсы, прежде чем успокоились, путь такой, дорога так проложена. ИМХО).
Опять же, ИМХО.

[Tony]

Laaluu, вы в очередной раз демонстрируете, что слышите только себя.
Вы в очередной раз написали очень много текста про что угодно, но только не про конкурс.
Повторю в очередной раз: главная цель конкурса по определению самого этого действа - это расставление конкурсантов по местам от лучшего к худшему согласно заранее объявленным критериям.
Вы же пишите про что угодно, только не про эту главную (и определяющую) составляющую.
Из чего можно сделать вывод, что собственно конкурс вам и не нужен.
Возникает вопрос: почему же вы тогда спорите? Подумайте над этим. Тут отвечать не надо, пожалейте наши мозги.

[Timurito]

о Господи, 53 страницы. Как всё это осилить?
На мой взгляд, в конкурсах есть и свои плюсы, и минусы. Минусов - для наших социальных танцев, по-моему, больше, ибо, думаю, я не один пришел в сальсу просто ради кайфа, а не для доказывания себе и другим чего-то.
Вот Laaluu пишет о конкурсе руэды на кубок Armeny Casa. Но ведь это, помимо явной рекламы школы, являет собой еще и слегка однобокий подход к тому, что считать "правильной" руэдой и т.д. Помимо всего прочего, меня в конкурсах отпугивает именно субъективное судейство, основанное на индивидуальном понимании судящего о том, что правильно и что - нет.

[Laaluu]

Originally Posted by Tony

Laaluu, вы в очередной раз демонстрируете, что слышите только себя.
Вы в очередной раз написали очень много текста про что угодно, но только не про конкурс.
Повторю в очередной раз: главная цель конкурса по определению самого этого действа - это расставление конкурсантов по местам от лучшего к худшему согласно заранее объявленным критериям.
Вы же пишите про что угодно, только не про эту главную (и определяющую) составляющую.
Из чего можно сделать вывод, что собственно конкурс вам и не нужен.
Возникает вопрос: почему же вы тогда спорите? Подумайте над этим. Тут отвечать не надо, пожалейте наши мозги.

Ваша позиция понятна. Однако, ярые противники конкурсов, пишут о чем угодно, о том что и буратины, о том что вредны, о том что толкаются, и прочее и прочее, забывая о расставлении мест.
Если конкурс- определение места в рейтинге, то че тут в этой теме то писать? Давайте скопируем рейтинги с сальсаинфо и будем за ними следить, за цифрами, у кого сегодня хорошо поднимается, а у кого упал.
Не уводите разговор в сторону сухих цифр. Тема, нужны , не нужны.
Обсуждение все вокруг этого. Не нравится слово, давайте обзовем фестивальными выступлениями, кубком, батлом и прочими словами, не уходя, от основного вопроса, полезны/вредны, просто безвредны.