В чем отличия музыки кубинской сальсы и линейных стилей?

[Laaluu]

Originally Posted by Coronel

Откуда берутся узлы под любую музыку?

Да отчего бы им не взяться.
Узлы танцуются, тупо на 4 счета.
Плясать можно подо все, что имеет размер 4/4.

Я посетил занятия ( от 1 до 100 ) около 20 педагогов, и везде узлы четко укладывались в 4 счета, хотя нет, ОДИН кубинский препод , все же вставил обыгрыш ритмов во время активной фазы движения партнерши ( поворот, к примеру ).

Проблемы начинаются, когда в музыке начинаешь различать акценты и различать партии отдельных инструментов, и пытаешься их обыграть, соответственно, узлы куда то исчезают, как не вписывающиеся в ритмический рисунок танца, начинаешь уже не узлы крутить, а рисовать фигуры ( только Один русский препод призывал рисовать, а не крутить) или ритмику обыграть. Только тогда получается танец , который уже можно определить , как один из стилей сальсы, а не просто высокотехничное узловерчение. И тут уже преподы делятся на тех, кто может дать на занятии какой либо способ обыгрыш музыки ( футворк ), и тех кто все занятие , даже старшей группы , дает только узлы.

Почему бы узлы не покрутить во время сальсатона, тимбатона, особенно если мелкой пластикой тела для реггетона не владеешь. Кстати, отфигачить узлы на такой скорости далеко не каждый способен ( про целую пару вообще молчу), куда как приятнее ( судя по моим наблюдениям ) узлы вертеть под неспешный сон..

Социальный танец- для всех.
И только сам человек решает , до какого уровня расти.
А вот по спорсмэнам пройдусь,им нужен не только уровень , но и стиль, а то, и правду , даже смешно бывает.

[avorobjovs]

Originally Posted by Coronel

А это и не сальса. С фига ль под эту музыку сальсу танцевать?!

Ну да, если эта музыка не сальса, то наверное для сальсы она и не подходит. Хотя для реггетона, на мой взгляд, она тоже не подходит. И как правильно танцеват под тимбатон, я например не знаю. Полагаю и ребята эти не знают. Более того, о существовании тимбатона, я узнал в этой теме только вчера. С моей точки зрения, именно незнание является причиной подобных казусов. А вывод один - продолжать учиться дальше.

[avorobjovs]

Originally Posted by Coronel

Вот, оффтоповый (Виктор, прости) видеоролик, с 3 Фронта 2007 года.
...
Эти люди вряд ли будут крутить узлы под реггетон.

Ролик неплохой, согласен. Но из него никак не следует, что эти люди не будут крутить узлы под реггетон. Это следует только из вашего знакомства с ними. Они просто исполняли под музыку определенную хореографию. Но это никак не говорит об их умении танцевать сальсу или какие-то другие стили.

В ответ я могу привести другой ролик из Риги. Но первом моем ролике танцует парень в черной рубашке по имени Миша Губенко. О нем можно рассказать отдельно, но сейчас речь не об этом. Вот совсем другой его танец. Просто как пример, что из одного видео не стоит делать вывод, что человек крутит узлы под любую музыку.

YouTube - Mikhail Gubenko & Alina Pavlova - MamboLoco. Show. Cuban Dance Days in Riga.

[yu_aniskin]

Originally Posted by Laaluu

Почему бы узлы не покрутить во время сальсатона, тимбатона, особенно если мелкой пластикой тела для реггетона не владеешь. Кстати, отфигачить узлы на такой скорости далеко не каждый способен ( про целую пару вообще молчу)....

Потому что танец другой! Энергетика и драйв у реггетона совсем другие!
Под бачату нужно танцевать - бачату, а не крутить касиновские узлы в медленном темпе!
Под реггетон/кубатон/тимбатон нужно танцевать - реггетон, а не крутить касиновские узлы уже в быстром темпе!
Разнообразить нужно свой личный танцевальный арсенал и наконец-таки начать учить реггетон , тогда и трясочки появятся и мелкие корпусные мышцы заработают..., а ежели под реггетоны (в любой его ипостаси) продолжать бесконечно вымучивать из себя и самое главное из застигнутой врасплох партнёрши неуместное касино, то и будет...:

Originally Posted by earthen

... сразу делалось заключение - во придурок, танцевать не умеет.

[yu_aniskin]

Originally Posted by avorobjovs

Ну да, если эта музыка не сальса, то наверное для сальсы она и не подходит. Хотя для реггетона, на мой взгляд, она тоже не подходит. И как правильно танцеват под тимбатон, я например не знаю. Полагаю и ребята эти не знают. Более того, о существовании тимбатона, я узнал в этой теме только вчера. С моей точки зрения, именно незнание является причиной подобных казусов. А вывод один - продолжать учиться дальше.

А Вы сами разве не почувствовали, что танцевать касино под ту песенку как-то не очень комфортно, или Вам об этом непременно кто-то сказать должен был?
И очень хорошо что Вы сделали правильный вывод!

Вопрос не о Мише Губенко (который есть классный танцор), а о том, что даже почитая настоящий сайт Вы столкнётесь с такой вещью, что долгое кол-во времени реггетоны и прочие кубатоны были мягко скажем не в почёте у людей исповедовавших линейные стили! Он считался вроде как неким недостойным занятием!
А сейчас вдруг оказывается, что он всё-таки распространяется на танцполы под разными наименованиями и его всё-таки хочешь или не хочешь придётся малость поучить, хотя бы в минимальной базе! Вот ведь какая оказия!!!

[v.radziun]

Выходные дни и домашние дела не позволили мне поучаствовать в дискуссии; исправляя это, хочу-таки вернуться к первому вопросу.

Originally Posted by avorobjovs

в чем отличия музыки кубинской сальсы и линейных стилей?

В части тимбы ответ на него дал Igoroq, более конкретно — Боря:

Originally Posted by Boris Hecha

В кубинской музыке бас играет на 3-4
А в латинском джазе и сальсе типа удобной для линейных стилей на 2и-4

Иными словами, Боря сказал, что в тимбе и классической сальсе тумбао баса (и, соответственно, конг) различаются — в тимбе он ближе к румбе. Я бы добавил ещё (это более явно на слух), что в тимбе фортепианные монтуно более «дробные», что ли. Ну, есть ещё всякие фишки типа вставок «бульеренге» и т. п.

Но это именно про тимбу. Про собственно кубинскую сальсу — она более близка с сону и сону монтуно по инструментовке: менее насыщена духовыми (особенно тромбонами, которых в классической «фаниевской» сальсе полным-полно. Но о тромбонах чуть позже ).

Что касается «жёсткой сальсы» (salsa dura) — тут есть один тонкий момент (я о нём уже писал на форуме неоднократно, извините, если повторяюсь) — термин этот очень неясен; каждый его использует так, как ему выгоднее.

Например, известная колумбийская группа «Сонора Карруселес» неоднократно свою музыку называла «сальсой дурой» (и, учитывая русский смысл слова «дура», я склонен с ними согласиться ). Жёсткой сальсой называют свою музыку и Джимми Бош, и Уэйн Горбеа (а это, согласитесь, совсем иной коленкор, чем «Сонора»).

В конце 60-х — начале 70-х годов под «жёсткой сальсой» понималась в первую очередь не музыкальная, а «социальная» составляющая сальсы — тексты песен: вместо песенок про «любовь-морковь», принятых в мамбо 50-х, сальса-группы из Испанского Гарлема пели о трудностях жизни латинов в Нью-Йорке и т. п. вещах.

В соответствии со смысловым содержанием, постепенно складывался и музыкальный стиль; упор в сальсе-дуре делался на нарочито огрублённый и как бы небрежный звук — так, например, использовались не гармонические сочетания (типа терции), а кварты, квинты и даже секунды. В духовых большую роль играли не трубы, с их более мягким звуком, а тромбоны. Очень хорошим примером этого может быть альбом 1971 года «Psychedelic Goes Latin» группы «Lebron Brothers» (хотя на диске полно бугалу, но общее представление об аранжировке это даёт хорошее) и ранние записи Джо Батаана (хотя он также исполнял, в основном, бугалу и латин-фанк).

[xayyam]

Сколько людей, столько и мнений. Я например решаю что под что танцевать взависимости от того как чувствую музыку.

[avorobjovs]

Originally Posted by yu_aniskin

А Вы сами разве не почувствовали, что танцевать касино под ту песенку как-то не очень комфортно, или Вам об этом непременно кто-то сказать должен был?

Вот Вы знаете, не почувствовал. Иначе бы и не спрашивал, и как пример бы не приводил. И ведь все эти ребята, которые на видео танцуют, тоже не почувствовали, иначе бы так не танцевали. Нету у нас культуры реггетона/кубатона/тимбатона. Я поэтому и говорю, что проблема в отсутствии знаний.

Originally Posted by yu_aniskin

Вы столкнётесь с такой вещью, что долгое кол-во времени реггетоны и прочие кубатоны были мягко скажем не в почёте у людей исповедовавших линейные стили! Он считался вроде как неким недостойным занятием!

Дело скорее не в этом. Во всяком случае у нас в Риге. Нет носителей - нет культуры. Никто не может качественно преподавать реггетон и практически никто его нигде не танцует.

P.S. А что касается меня лично, так мне реггетон как танец вообще не нравится, и никакого желания ни смотреть ни танцевать не вызывает.

[avorobjovs]

Originally Posted by v.radziun

хочу-таки вернуться к первому вопросу.

Спасибо, Виктор.

[yu_aniskin]

Originally Posted by v.radziun

Жёсткой сальсой называют свою музыку и Джимми Бош, и Уэйн Горбеа (а это, согласитесь, совсем иной коленкор, чем «Сонора»).

Вот фирменном диске Wayne Gorbea его музыкальный стиль обозначен как: classic Bronx-style salsa.