Проблемы и перспективы развития сальсы в РФ и зарубежом

[TonyLeon]

Интервью с DJ Mauri (Амстердам), Francesco Scalvenzi из Grupo Alafia (Италия), Андреем Корзуном (Красноярск-Италия).
Запись сделана во время International Salsa Day in Ufa 10 марта 2014 г.
http://www.mambotribe.org/forum/attachment.php?attachmentid=326&stc=1&d=1395504004

Беседовала и записала Людмила Щетинина для
Танцевальной студии «Луна»

10 марта уфимцы посетили уникальные мастер-классы Grupo Alafia (Италия) - одной из самых обаятельных, востребованных и музыкальных сальса-групп в мире. Команда научила уфимцев танцевать пачангу и бугалу – редкие для столицы танцевальные направления, сделав это в весьма необычной и веселой манере.
Мастер-классы по доминиканской бачате провел Андрей Корзун - один из лучших танцоров сальсы и бачаты в России, организатор крупнейшего фестиваля социальных танцев «Hot Winter in Siberia».
Закончился насыщенный тренировками день лекцией по истории сальсы и вечеринкой, на которой играл DJ Mauri (Голландия) - один из самых известных сальса-DJ в мире.


http://www.mambotribe.org/forum/attachment.php?attachmentid=325&stc=1&d=1395503786
О проблемах и перспективах развития сальсы в России рассказал Андрей Корзун:
- Сальса и социальные танцы вообще развиваются в Германии уже около 30 лет, где я с ними и познакомился. В России же 10-15, и в основном только в больших центрах: Москва, Питер, Ростов. Уже не первый год мы проводим большой фестиваль в Красноярске.
Важный аспект для развития и поддержки социальных танцев: взаимодействие с органами исполнительной власти. Танцы в первую очередь хороши и необходимы для молодежи, для поддержания и пропаганды здорового образа жизни. Сегодня администрация идет нам навстречу, приглашает принять участие и выступить с номерами именно социальных танцев на ежегодном Губернаторском Балу.
Я думаю, что будущее социальных танцев в России есть. Развивая сальсу, кизомбу, бачату и другие танцы мы сможем дорасти и до количественных показателей Европы. Для примера: сальса-вечеринки в Париже собирают 2-3 тысячи человек.
Самая большая проблема на сегодняшний день в сальса-тусовке это то, что люди пытаются зарабатывать деньги, когда нужно держаться друг друга и обсуждать, в каком направлении двигаться, как вместе развивать социальные танцы.
Л.: - Андрей, по сути выглядит все это немного странно: развивать горячие социальные танцы в холодной России.
- Сибирь можно назвать одним из центров сальсы в России. Географическое положение не важно, важны люди, а людей много и они готовы принимать живое участие. У нас в России есть и меценаты, которые готовы вкладываться в развитие этого направления, главное – желание.
Немаловажный аспект в социальных танцах – это преподавание. На сегодняшний день в России уровень его довольно низок. Если приблизительно мы можем сказать, что на всю Россию приходится 3 тысячи преподавателей различных направлений, то лишь около 50-ти из них можно по-настоящему считать профессионалами. Нужно развивать преподавательские курсы.
Л.: - Как давно вы сотрудничаете с уфимской студией «Луна», что можете сказать о вашем партнерстве?
- Сотрудничаем с танцевальной студией «Луна» мы уже примерно 3 года. С Антоном приятно работать (Антон Лелюйко – директор ТС «Луна» - прим.автора). Он делает большое дело, периодически многим рискуя. За последний год уровень сальсы в Уфе заметно вырос, и не только из-за того, что люди с радостью идут на мастер-классы приглашенных звезд, но и потому что люди приезжают в другие города, в частности и на наш фестиваль.
Что удивительно, в Европе не очень высокий уровень организации мероприятий, там меньше думают о людях: удобно ли им танцевать, чего они хотят вообще. Есть перспективы международного сотрудничества, развития танцевального туризма.
Действительно, сальса-туризм звучит весьма привлекательно. Для кого-то туризм и переезды – это вообще часть жизни, но что поделать, если ты мировая звезда сальса-сообщества. Два участника Grupo Alafia и DJ Mauri прилетели в Уфу буквально на день. На Уфу им удалось взглянуть лишь из окна такси.

http://www.mambotribe.org/forum/attachment.php?attachmentid=324&stc=1&d=1395503268
Беседа происходила на смеси английского с итальянским, испанским и русским: вашему вниманию представлен перевод с максимальным сохранением шуток и идей звездных гостей Уфы.

Людмила: Каковы ваши впечатления от проведенного дня в Уфе?
Francesco Scalvenzi (далее – Франческо):
Нам очень все понравилось, это был отличный опыт. Надеемся увидеть Уфу снова, чтобы лучше познакомиться с городом. Я увидел, что уровень танцоров неплохой, однако его определенно можно улучшить. Если люди хотят и готовы учиться, можно добиться хороших результатов. Люди на самом деле могут научиться многим вещам, если у них есть такая возможность. Я знаю, что расстояния в России очень велики, к сожалению трудно всегда найти возможность поехать в другой город на мастер-класс.
Л: Что вы можете сказать об уровне сальсы в Уфе по сравнению с другими городами России и мира вообще?
Ф: На самом деле я был в России только в Красноярске, и там были танцоры со всей России, из Уфы в том числе. Я не могу адекватно сравнить, но надеюсь, на следующий год я уже поделюсь с вами своими впечатлениями.
Сам я из Италии. Сегодня все хорошие и известные танцоры там. Adolfo, Tropical Gem, Johny Vazquez, Michael Fonts.
Я вижу, что люди в России просты и не заносчивы, они готовы учиться. Чтобы учиться танцевать нужно усвоить всего две главные вещи: правильно учиться и наслаждаться танцем.
Л: Как мы можем улучшить уровень социальных танцев у нас в Уфе?
Ф: Если вы хотите улучшить уровень сальсы в своем городе, необходимо приглашать международных танцоров, чтобы у людей была возможность увидеть мировой уровень сальсы и сравнить его со своими успехами. Местные преподаватели должны сами учиться у международных танцоров и стремиться поднять свой уровень еще выше, подать пример своим же ученикам.
Сальса – это большой мир. Если вы учитесь танцевать только в одном узком направлении, вы теряете большую часть удовольствия, которое можно получить от танца. То есть нужно слушать разную музыку, изучать разные стили и не забывать о первоначальной идее и предназначении сальса, когда она только впервые появилась в Европе, ведь ничего не изменилось. Не надо задавать много вопросов. Надо просто наслаждаться.

http://www.mambotribe.org/forum/attachment.php?attachmentid=322&stc=1&d=1395502889

DJ Mauri (далее – Маури):
Конечно, уровень в танцах важен, я это понимаю. Вы ведь стремитесь научиться чему-нибудь, но часто люди забывают, что самое главное – это радость от танца, способность просто получать удовольствие от него. Ты можешь стать крутым танцором, но не получать от этого удовольствия. Так как я диджей, я многое вижу. Я стою за пультом и наблюдаю за танцорами. Иногда я вижу пару, которая выделывает невероятные вещи на танцполе, но они даже не улыбаются. И я думаю, Боже, ведь вы должны радоваться: вы танцуете.
Сальса – это музыка бедных людей, которые работают по 14 часов в сутки, и часто не доедают. Сальса для них – это способ расслабиться и получить удовольствие. Именно поэтому я не люблю соревнования.
Ф: Я тоже!
М: Это парадокс. Все это направлено на развлечение и удовольствие, и делать из этого соревнование противоречит самой культуре социальных танцев. Чтобы стать хорошим танцором нужны две вещи: правильно учиться и наслаждаться.
Ф: Конечно, если вы хотите стать профессионалом, получать за это деньги и построить бизнес, придется многому научиться. Во-первых, нужно уважать сальса-культуру, эта культура отлична от европейской или русской культуры. Ее нужно понять, узнать историю:что было у истоков сальсы.
М: Это и было целью моей лекции (Перед вечеринкой Маури прочитал танцорам лекцию об истории сальсы – прим.автора) . Я хотел, чтобы люди поняли, с чего все началось, поняли саму культуру. Вот, например, мой учитель, он латинос, не мог преподавать, не выпив рому. И в этом нет ничего удивительного. Некоторые говорят: извините, я не пью, я тут танцую сальсу. Извините, но я – латинос. Мне все равно, если ты не пьешь, и никто не просит тебя напиваться, на это очень в духе культуры – немного выпить на вечеринке, например.
Многие люди воспринимают танцы как спорт. Они приходят в клуб, берут три запасные майки, два полотенца. Если вы съездите в Латинскую Америку, вы увидите, что там люди по-другому ходят в клубы. Они приходят и садятся за большой стол, (в клубы, где недостаточно столов, люди вообще не ходят), берут бутылку какого-нибудь напитка (потому что это намного дешевле, чем платить за каждый шот отдельно). Вы сидите, разговариваете, смеетесь. Слышите классную песню и идете танцевать: 2-3 танца, а затем возвращаетесь за стол, чтобы продолжить приятное общение.
В Европе же люди могут прийти, протанцевать 4 часа без остановки и просто уйти. Я не возражаю, это их выбор, но просто они забывают самое главное – веселиться и получать от этого удовольствие.
Ф: Например, вы любите поп-музыку или рок. Вы слышите любимую песню и начинаете двигаться в такт, подпевать. Люди, которые воспринимают сальсу как спорт, могут даже не понять, что композиция уже кончилась, или началась, и может музыка-то им вообще не нравится, но они зачем-то танцуют. Вы должны понимать, что вам нравится, и танцевать, когда вам этого действительно хочется. Если же происходит наоборот, диджей становится ненужным вообще.
М: Можно тогда просто поставить отбивку «One two three five six seven», а потом то же самое, чуть быстрее, и люди все равно будут танцевать. Это странно. 80 % людей вообще не слушают музыку. Я ставлю романтичную песню Марка Энтони, она еще можно сказать не началась, а девушка уже начинает выделывать какие-то странные движения. Господи, что ты делаешь?! Ты просто послушай сначала. И я думаю, может быть, у тебя есть айпод, который я не вижу? Я таких людей называю айпод-танцоры. И их много. Они не слушают мою музыку.
У нас, у диджеев, вообще сложные отношения с танцорами: я их люблю и ненавижу. Я люблю тех, которые слушают мою музыку.
Л: Я так понимаю, есть два типа танцоров: те что слушают музыку, и те, что не слушают.
М: Ответ неверен! Один из них танцор, а другой – нет. Все дело в подходе. Ведь когда-то давно кто-то придумал музыкальный инструмент и решил, о, да ведь с помощью него можно отбивать ритм. Так все началось, а кто-то проходил мимо и сказал, о, да это отличный ритм, под него можно танцевать, а не наоборот. Музыка всегда была первой.
Ф: Да, может быть танцор и не знает, что музыка была первой, но учитель должен это знать и объяснить ему.
М: То, что есть много танцоров, которые не знают об этом – проблема, но учителей, которые не в курсе, еще больше. Всегда нужно начинать с истоков. Многие говорят мне: «Я хочу стать диджеем, что мне следует делать?». И они всегда удивляются, когда я отвечаю: читать. Если ты хочешь стать сальса-даджеем, я, конечно, тебя поддержку. Но первое, что ты должен сделать – это читать: откуда произошла сальса, какие там основные движения и тому подобное.
Л: Значит, первый совет для новичка-диджея – читать?
М: Сейчас у нас есть гугл, слава Богу.
Л: Это советы для диджея, а что важно знать танцорам?
Ф: То же самое. Уважайте культуру. Для танцоров все немного труднее. Ты говоришь: я найду учителя и буду учиться. Но нужно найти хорошего учителя, а это действительно сложно.
Л: Может быть, поехать в Италию?
Ф: Совсем необязательно! Теперь есть Google и Youtube. И самых крутых танцоров можно увидеть там.
В сальсе нет железных правил. Один преподаватель будет учить вас так, а другой иначе. Самое главное – найти свой путь, свой стиль. Конечно, есть определенные движения, которые просто нельзя делать по-другому, и это глупо, если вы будете пытаться это делать.
Самая большая проблема социальных танцев не только в России, но и во всем мире – это сальса-бизнес и его внутренние правила. Я – международный преподаватель и танцор, я приезжаю к вам в город и могу многому вас научить. Может быть, в этом городе есть преподаватели и лучше меня.
Это неважно. Первое, что должно происходить: все преподаватели этого города должны приходить и учиться у меня, например. Но что происходит: одна школы пригласила международного танцора и тут на первый план выходят их внутренние противоречия: это не моя школа, и я не пойду учиться у этого преподавателя. А ты уверен, что ты ничему не можешь научиться у него? Это прекрасная возможность и ей нужно пользоваться.
Другая проблема: ты, например, мой ученик (указывает на меня). Андрей (указывает на Андрея Корзуна) – преподает лучше, чем я, ты естественно хочешь научиться чему-нибудь у него. Я говорю: хорошо, если хочешь - иди, но я с тобой больше даже разговаривать не буду. Это неправильно. Ты ученик и я тебе дал уже все, что мог, ты можешь идти учиться у других преподавателей: это твое право. Но в сальса-мире происходит чаще всего по первому сценарию.
М: О, детка, в сальса-мире везде одно и то же дерьмо.
Л: И с этим ничего нельзя сделать?
М: В первую очередь преподаватели должны вести себя как взрослые. Если у вас через неделю мероприятие – сядьте все вместе и обсудите, чтобы сделать его круче и продвинуть друг друга.
Если ты уверен, что ты отлично преподаешь, зачем тебе переживать, если твои ученики сходят на один мастер-класс в другой школе?
Л: Это бизнес, в конце концов.
М: Соревноваться по поводу вечеринок – это плохой бизнес. Хороший – это когда вы договариваетесь: на этих выходных делаем мы вечеринку, на следующих – вы. Необязательно ведь быть друзьями. Достаточно просто созвониться и сесть все обсудить.
Ф: Еще одна вещь. Ты мой ученик, ты говоришь, что всему уже у меня научился и идешь к Андрею. Ты только на начинающем уровне и тебе еще много есть чему у меня научиться, но ты все равно идешь к Андрею. Я говорю: окей, потому что через два месяца ты уйдешь от Андрея, но не чтобы снова учиться у меня, а чтобы открыть свою школу. Я знаю много таких учеников.
М: Мы не можем это остановить. Остается только надеяться, что когда-нибудь все будет по-другому.

http://www.mambotribe.org/forum/attachment.php?attachmentid=323&stc=1&d=1395503106

The end.

[TonyLeon]

Про уровень Уфы ребята немножко преувеличили.
Как сказал Маури во время неформальной беседы, нельзя верить всему, что говорят артисты после классов. Если они скажут что-то не так, то их просто не пригласят в следующий раз.)))
Имеем то, что имеем.

[Laaluu]

Когда я читаю что то типа "Проблемы и перспективы развития сальсы в РФ и зарубежом", меня всегда ржач разбирает.
Какие перспективы? Какое развитие? Вы о чем? Сальса - это музыка. Как танцор может развивать в перспективе музыки?
Что за, извините за откровенность, бред?
Кем себя возомнили наши танцоры?
Илья Анисимов со своими неудачными, на мой взгляд, музыкальными экспериментами сделал для развития сальсы больше чем все танцоры мира!

Хотя, конечно, чуток понятно о чем они. Только это не развитие, а некая стабильность и перспективность танцевального бизнеса ;)

Впрочем, чего зря пальцы напрягать, приведу лучше цитату из интервью
Сальса – это большой мир. Если вы учитесь танцевать только в одном узком направлении, вы теряете большую часть удовольствия, которое можно получить от танца. То есть нужно слушать разную музыку, изучать разные стили и не забывать о первоначальной идее и предназначении сальса, когда она только впервые появилась в Европе, ведь ничего не изменилось.
:D

И, далее, смешные моменты в тексте
Сальса – это музыка бедных людей, которые работают по 14 часов в сутки, и часто не доедают.
:D 14 работают, спят, пусть 6 часов, поесть, умыться побриться, быстро, пусть 30 мин. остается 3ч, 30 минут, а еще надо учесть путь на работу-с работы.
Это бред какой-то. Кубинские негры- рабы, узнав об этом будут ржать и благодарить своих богов за свою счастливую судьбу, в которой хозяин не против их танцевального отдыха. И даже, выделяет неграм рабам время поплясать.
Да, и по нашей жизни, не бедные люди, а все же ближе к среднему классу. У бедных людей другие заботы, им не танцев по 300- 500 руб за час.

[Bachatera]

Сальса – это музыка бедных людей, которые работают по 14 часов в сутки, и часто не доедают....

Тоже заценила :D Маури зачет :D:D

[El Gato Del Dios]

Смех и слезы.
много толкового, особенно про диджеев и бизнес. печально все это

[v.radziun]

Чтение интервью вызывает смешанные чувства. С одной стороны, эдакий «пир духа», неясно, плакать или смеяться. С другой — попадаются и весьма здравые мысли; но их на общем фоне трудно заметить (а интервьюер и не пытается помочь читателю, задавая «протокольные» вопросы и вчистую «сливая» любые интересные моменты). Заголовок просто заслуживает отдельной награды :)

[TonyLeon]

Когда я читаю что то типа "Проблемы и перспективы развития сальсы в РФ и зарубежом", меня всегда ржач разбирает.
Какие перспективы? Какое развитие? Вы о чем? Сальса - это музыка. Как танцор может развивать в перспективе музыки?
Что за, извините за откровенность, бред?
Кем себя возомнили наши танцоры?

Это о том, что танцоры сейчас формируют запросы, вкус и двигают во-многом музыку. Как раз сальса-туризм, фестивали, продвигают "новые" и "давно забытые" стили - бугалу, пачанга, палладиум, нью-йорк. И группы которые играли эти стили раньше сейчас начинают жить по-новому (например, The new swing sexteet, Jimmy Bosh, Latin Jazz). К ним вернулся интерес благодаря танцорам, которые хотят танцевать под живую музыку данных стилей.

Сейчас многие танцоры хотят танцевать под живую музыку. Тем самым рождая спрос на выступления коллективов.

[TonyLeon]

Чтение интервью вызывает смешанные чувства. С одной стороны, эдакий «пир духа», неясно, плакать или смеяться. С другой — попадаются и весьма здравые мысли; но их на общем фоне трудно заметить (а интервьюер и не пытается помочь читателю, задавая «протокольные» вопросы и вчистую «сливая» любые интересные моменты). Заголовок просто заслуживает отдельной награды :)

Да, согласен. Протокольные вопросы - это правда. Вообще сначала это планировалось как стандартное интервью в "Вечернюю Уфу", но то что получилось в итоге, я решил недостойно аудитории Вечерней Уфы. Пусть лучше это читают знающие и разбирающиеся люди. Читая между строк.

Для меня было важно понимание того, что проблемы, которые есть у нас в городе и стране, встречаются сплошь и рядом зарубежом. Это общая тенденция. А путь один - нужно дружить и доверять. Зло идет от жажды наживы, ревности и зависти.

[v.radziun]

группы которые играли эти стили раньше сейчас начинают жить по-новому (например, The new swing sexteet, Jimmy Bosh, Latin Jazz).
Антон, ради бога, остановитесь :) Вы какую-то феерическую хрень несёте, простите за резкость :) Джимми Бош, по-вашему, начинает жить по-новому? Или латин-джаз? И причём здесь сальса-фестивали? — Бош (который, вообще-то, родился в 1960 году, т. е. «Палладиум» и бугалу застал совсем маленьким ребёнком) как играл себе сальсу и латин-джаз, так и продолжает играть. Вне зависимости от того, привезли его в Россию на сальса-фестиваль или нет :)

[TonyLeon]

Спасибо за лестный отзыв в мой адрес. Как написано в статье, Маури до интервью прочитал нам лекцию и рассказывал что веяние последних лет, это сильное влияние танцоров на музыкантов. В качестве примера, он привел The new swing sexteet. Когда им поступило предложение от организаторов фестивалей они несколько лет сидели без работы и уже и не собирались играть. Но сейчас они востребованы, после того как начали сотрудничать с танцорами, которые хотят танцевать под их музыку. Танцоры их вдохновляют. Тоже и про Джимми Боша. А вот про российские фестивали я не упоминал даже, это вы сами надумали.

[v.radziun]

Спасибо за лестный отзыв в мой адрес. Как написано в статье, Маури до интервью прочитал нам лекцию и рассказывал что веяние последних лет, это сильное влияние танцоров на музыкантов. В качестве примера, он привел The new swing sexteet. Когда им поступило предложение от организаторов фестивалей они несколько лет сидели без работы и уже и не собирались играть. Но сейчас они востребованы, после того как начали сотрудничать с танцорами, которые хотят танцевать под их музыку. Танцоры их вдохновляют. Тоже и про Джимми Боша. А вот про российские фестивали я не упоминал даже, это вы сами надумали.
Не стоит благодарности, Антон :) Как Вы заметили, про «New Swing Sextet» (кстати, слово «секстет» в названии группы пишется именно так, не через дабл-и), я не упоминал, специально выделив в цитате жирным шрифтом латин-джаз и Джимми Боша. И что касается Джимми нашего Боша, факты таковы.

Родился он, как я уже писал, в 1960 году. Начал выступать с 11-ти лет, с 13-ти лет уже играл в группах «La Caliente», «Arso Iris» и «La Sonica». В 18 лет поступил в Ратгерский университет в Нью-Джерси, где обучался классической музыке. В том же 1978 году присоединился к оркестру Мэнни Окендо (я надеюсь, это имя Вам о чём-то говорит — т. е. Джимми не абы в каком коллективе играл), с которым работал более 20-ти лет, т. е. примерно по 1998 год. Попутно много и плодотворно сотрудничал с такими звёздами, как, например, Рэй Барретто, Исраэль «Качао» Лопес, Эдди Палмьери, Рубен Блейдс, Пит «Эль Конде» Родригес (и это далеко не полный список). Общее количество альбомов с участием Джимми превышает 100 штук. Основатель собственных групп — «La Orquesta Jimmy Bosch» и « Jimmy Bosch y su Sexteto de Otro Mundo», с которыми записал 4 чрезвычайно популярных сольных альбома: «Soneando trombon», «Salsa dura», «El avión de la salsa» и «¡A Million!».

Вы всё ещё верите в то, что Джимми Бош сидел без работы? И что латин-джаз и сальса всё это время были не востребованы? Боюсь, Вы не совсем хорошо поняли Маури, либо переводчик что-то налажал.

Что касается «Нью Свинг Секстета», коль скоро уж речь зашла о нём, тут тоже всё не совсем так (или, точнее, совсем не так), как Вы написали. Созданный в 1965 году, «Нью Свинг Секстет» был одной из многих групп волны бугалу, чья популярность стремительно «выстрелила», а потом так же быстро испарилась (про взлёт и падение бугалу хорошо рассказывается в статье, которую некоторое время назад отлично перевёл (http://www.mambotribe.org/forum/blog.php?b=624) Антон Щербак). Выпустив 4 альбома на лейбле «Cotique», в начале 1970-х группа распалась. Это, естественно, не значит, что бывшие участники НСС 35 лет сидели без работы и бомжевали. Они продолжали активно музицировать, только не вместе, а в составе других групп.

В 2008 году небезызвестный ди-джей Генри Ноулз и вокалист Вилли Торрес предложил Джорджу Родригесу, руководителю НСС, реанимировать брэнд, что и было сделано. Т. е. это было не спасение голодающих музыкантов, а просто маркетинговая фишка (всё равно, как если бы кто-то воссоздал «Битлз» или «АББА»). Чтобы не быть голословным, просто давайте сравним изначальный состав НСС с его версией 2008 года.

1960-е2008George Rodríguez (вибрафон, вокал)George Rodríguez (вибрафон, вокал)Aurelio «Yeyo» Salgado (фортепьяно)Joseph Mannozzi Jr. (фортепьяно)Pete Ortíz (вокал)Jose «Cheo» Medina (вокал)Luis Quiñones (бас)Harry Justiniano (бас, бэк-вокал)Angel Rivera (конги)Angel Justiniano (вокал, конги)Eddie Muñíz (бонго, тимбал)На некоторых трэках его заменял Hector Ortiz (бонго, тимбал)

Сколько человек из первоначального состава НСС приняло участие в его реинкарнации образца 2008 года? — Правильно, один — сам Джордж Родригес. Таки Вы ещё хотите поговорить о несчастных музыкантах, сидевших без работы? — Я Вас умоляю…

Что, кстати, никак не умаляет достоинств нового состава «Нью Свинг Секстет».

Вся эта долгая «проповедь» была мной затеяна исключительно для того, чтобы показать: любую информацию надо не просто поглощать «as is», а воспринимать критически. Даже если Вы получили её из уст такого известного в Европе сальса-диджея, как Маури.

Ещё раз прошу прощения, если мои слова Вас задели, но — Вы же не просто танцор, а руководитель школы. Соответственно, как говорит Ваш руководитель и коллега Павел Собирай, несёте ответственность за тех, кого обучаете — с Вас и спрос больше.

PS: А если уж разбираться, с чем связана новая волна интереса к сальсе, начавшаяся примерно в середине 1990-х — я про это немного писал (http://www.mambotribe.org/forum/blog.php?b=733) в своей статье об истории сальсы. Первопричиной этого следует считать новую экономическую политику кубинских властей, благодаря которой Куба стала более открытой для иностранцев, а кубинцы стали массово выезжать на работу за рубеж.

[TonyLeon]

1. Это хорошо, что вы знаете и публикуете здесь составы групп и историю. И это очень интересно, действительно полезно. Но возвращаясь к своему вопросу, я все же не получил от вас развернутого ответа. Повторю еще раз.
Почему Вы не согласны с тезисом Маури, который и отражен в статье, что в последнее время растет влияние танцоров на музыкантов? По сроку где-то с конца 2000-х по наши дни.

2. Очень печально, что на вашем многоуважаемом сайте вы и другие пользователи, могут беспардонно бросаться репликами типа "бред" "феерическая хрень", даже если вы сто раз извинитесь сразу после этого. Что написано пером, того не вырубишь топором. Здесь обмен мнениями происходит или есть жесткая цензура, того что писать "правильно", а то что не стыкуется с линией "партии" - то сразу в топку и то "феерическая хрень"?

3. Мне интересны здравые мнения людей по поводу этого материала, а не тупо глумится над другими и показывать кто самый грамотный в этом "болоте".

[v.radziun]

1. […] Почему Вы не согласны с тезисом Маури, который и отражен в статье, что в последнее время растет влияние танцоров на музыкантов? По сроку где-то с конца 2000-х по наши дни.
А оно растёт? Я, честно говоря, не замечал, поэтому с интересом выслушаю Ваши доказательства.

На мой взгляд, как в 50-е годы XX века Перес Прадо, Мачито, Тито Пуэнте, Тито Родригес (и многие, многие другие) играли танцевальную латиноамериканскую музыку, так и сейчас музыканты её играют. И в 60-е играли, и в 70-е, и в 80-е с 90-ми. Что именно произошло в конце 2000-х, увеличившее это самое влияние?

По мне, так всё обстоит с точностью до наоборот: если уж брать ранний период выхода латиноамериканской музыки на мировую сцену, то в 50-е годы, когда звукозапись и обмен записями не были так просты, как сегодня, связь между музыкантами и танцорами должна была быть куда сильней, чем сейчас. Практически все вечеринки тогда проводились под живую музыку, и контакт танцоров и музыкантов был самым что ни на есть прямым; тогда как сейчас далеко не каждый сальса-фестиваль (само по себе явление не ежедневное, штучное) может похвастать живой музыкой.

Скажу более: к моему прискорбию, связь танцоров с музыкантами катастрофически истончилась, несмотря на все попытки музыкантов как-то её наладить (взять того же Борю Эчу). Причём это не исключительно отечественное явление, а мировая тенденция: танцорам проще и удобнее танцевать под записи, чем под живую музыку. Если не верите мне, можете почитать, что пишут по этому поводу на авторитетном нью-йоркском танцевальном сайте www.salsanewyork.com (http://www.salsanewyork.com/guide/song_list.htm#songs). Чтобы не загромождать сообщение цитатами, прячу цитату с этого сайта вот Most On 2 mambo dancers are dancing to the music. If the music fits our way of dancing, as described above, we're happy. Whether that music comes from a DJ or a live band is irrelevant to how we dance and how much we enjoy the event. When we are dancing, we are looking at our partners, not the DJ or band. And after one good song, we want another one right away. We do not want to listen to some second-rate song or announcer or bandleader talking for several minutes about nothing but nonsense. So who needs a band? From a dancer's point of view, a good DJ can beat a band almost anytime, because a good DJ can choose from hundreds of fantastic dance songs recorded by the world's best musicians. But a band is always limited by its musical ability, its relatively small repertoire, its tendency to play songs longer than 5 - 6 minutes, and its limited ability to change songs based on the dancer's preferences hour by hour. Most bands only have a few really great songs. When they play a set, dancers are usually happy with only 1 or 2 songs, all the others are second-rate. When we buy a band's CDs, again, there are usually only 1 or 2 good songs. But a DJ can play 10, 15, 20 great songs in a row, chosen from the world's best bands. How many bands can do that?

There are a few bands who can play an entire set of great dance music, maybe 5 in the whole world. One of these is El Gran Combo from Puerto Rico. Unfortunately, wherever they play it's so crowded that there's no room to dance. So while the band is playing, we're being smashed into by other dancers and non-dancers (holding and spilling their Budweisers & martinis) on the floor. And we're not looking at the band anyway, we're looking at our partners. So it would be better to have a good DJ play a full hour of El Gran Combo music with a dance floor full of salseros, and let the non-dancers and bar flies nurse their drinks at some club down the street with a live band.

Another problem with live bands is that the songs are too long, to fast and too loud. We want our songs to be about 5 minutes long because we want to change partners after that. We want the majority of our dance songs to be medium speed. And we don't want the volume so loud that our ears are hurting. Live bands don't understand these dancer needs. During live performances, bands play very long songs, sometimes more than 10 minutes, while the musicians stretch out on their solos. They play fast uptempo music because that's what excites them, but it just exhausts the dancers. And they play very loud because, frankly, they're probably deaf.

В. Радзюн, вольный перевод:
Большинство танцующих «на 2» танцуют под музыку, а не просто так. Если музыка соответствует нашему стилю танца, мы довольны. От того, исполняет ли музыку диск-жокей или же играет оркестр, не зависит, насколько нам приятно танцевать, и в какой мере мы удовлетворены танцами. Когда мы танцуем, мы смотрим на наших партнёров или партнёрш, а не на диск-жокея или оркестр. После одной хорошей песни мы хотим другую — не хуже предыдущей и сейчас же! Мы ни минуты не хотим слушать всякие второсортные песни, объявления или всяческую ерунду, которую болтает дирижёр. Так что — кому нужен этот оркестр?! С точки зрения танцора, хороший диск-жокей «сделает» группу только так, поскольку хороший ди-джей может выбирать треки среди сотен фантастических танцевальных композиций, записанных лучшими мировыми музыкантами. Оркестр же всегда связан способностями музыкантов, относительно небольшим репертуаром, привычкой затягивать песни дольше, чем на 5—6 минут, а также ограниченной способностью менять песни, основываясь на сиюминутных предпочтениях танцоров. У большинства оркестров есть пара-другая действительно классных песен, и когда они играют свою программу, танцоры получают удовольствие только от одной-двух песен, остальные же — проходные, второстепенные композиции. Когда мы покупаем диск группы, мы находим на нём опять-таки 1—2 хороших песни. А вот ди-джей может сыграть 10, 15, 20 отличных песен лучших мировых оркестров — подряд! Какая из групп способна на такое?

Существует лишь несколько оркестров, которые могут играть отличную танцевальную музыку в разных стилях, может, около пяти на весь мир. Один из них — «Эль Гран Комбо» из Пуэрто-Рико. К сожалению, где бы они ни играли — на танцполе такая толпа, что просто нет места для танцев. Так что, пока они играют, в вас будут постоянно врезаться другие танцоры и прочие «олени» с «Будвайзером» и «Мартини» в руках. И, опять же, мы не смотрим на группу, нафиг она сдалась? — Мы смотрим на партнёра (или партнёршу, нужное подчеркнуть — В. Радзюн). Так пусть лучше будет хороший диск-жокей, ставящий «Гран Комбо» всю дорогу, и танцпол для сальсеро; а «олени» с тётками пусть дуют своё пойло в другом клубе с «живой» музыкой.

Ещё одна проблема с «живыми» группами состоит в том, что они играют свои песни слишком долго, слишком быстро и слишком громко. Нам нужны песни длиной около 5-ти минут, так как мы хотим сменить партнёров. Мы хотим, чтобы бОльшая часть песен исполнялась в среднем темпе. И нам не нужна музыка с такой громкостью, которую едва могут выдержать наши уши. «Живые» группы не понимают этих потребностей танцоров. В течение концерта оркестр исполняет очень долгие песни, иногда — длиной более 10-ти минут, в течение которых музыканты растягивают свои соло. Они играют супер-быструю музыку, от которой просто прутся, в то время как такой темп буквально изматывает танцоров. И играют очень громко — потому, что, честно говоря, они, вероятно, просто глухие. (там и оригинальный текст, и мой перевод).

2. Очень печально, что на вашем многоуважаемом сайте вы и другие пользователи, могут беспардонно бросаться репликами типа "бред" "феерическая хрень", даже если вы сто раз извинитесь сразу после этого. Что написано пером, того не вырубишь топором. Здесь обмен мнениями происходит или есть жесткая цензура, того что писать "правильно", а то что не стыкуется с линией "партии" - то сразу в топку и то "феерическая хрень"?

Антон, слово «беспардонно» дословно означает «без извинений»; тогда как Вы видели, что я извинился за резкость. Более того, в своей первой реплике на опубликованное Вами интервью я более чем корректно намекнул: оно, мягко говоря, несовершенно. Но Вы решили действовать именем Маури как тараном, чтобы подкрепить свои мысли — может, и очень Вам милые, но заведомо ложные.

Я допускаю, что Маури мог для пущего эффекта сгустить краски и выжать из аудитории слезу: вот, дескать, именно вы, танцоры, вернули к жизни «Нью Свинг Секстет», аллилуйя! — Но сказать, что всё время до конца 2000-х латин-джаз находился в загоне, а успешнейший сальса- и латин-джазовый музыкант Джимми Бош бедствовал и не знал, чем заработать на хлеб насущный… Это всё равно, как утверждать, что Луна светится ночью сама по себе, а Солнце тут ни при чём, то есть грешить против истины. И потому — увы, реально это нонсенс, напалм, феерическая хрень. Ну не поверю я тому, что Маури мог такое сказать — даже в бреду, даже сильно выпив, простите.

3. Мне интересны здравые мнения людей по поводу этого материала, а не тупо глумится над другими и показывать кто самый грамотный в этом "болоте".

Если чёткие и последовательные доказательства Вы принимаете за глумление, да ещё тупое и нездравое (болезненное?)… О чём тут говорить? Вот уж поистине неконструктивная позиция: доказательства мне крыть нечем, так я лучше обвиню оппонента в глумлении и «всезнайстве», а сам под это дело сольюсь — я в чуриках, я обиделся.

Поэтому давайте не будем дуться как дети, а продолжим разговаривать конструктивно. Я привёл свои доказательства (уже второй раз), и жду Ваших — подтверждающих, на мой взгляд, сомнительный тезис о растущем с конца 2000-х годов влиянии танцоров на музыкантов сальсы.

[bukanir]

1. Это хорошо, что вы знаете и публикуете здесь составы групп и историю. И это очень интересно, действительно полезно. Но возвращаясь к своему вопросу, я все же не получил от вас развернутого ответа. Повторю еще раз.
Почему Вы не согласны с тезисом Маури, который и отражен в статье, что в последнее время растет влияние танцоров на музыкантов? По сроку где-то с конца 2000-х по наши дни.

.

Интересно, а вы внимательно читали статью ?
там я прочел следующее
"Маури: Музыка всегда была первой.
Франческо: Да, может быть танцор и не знает, что музыка была первой, но учитель должен это знать и объяснить ему.
Маури: То, что есть много танцоров, которые не знают об этом – проблема, но учителей, которые не в курсе, еще больше. Всегда нужно начинать с истоков."
Как-то не упоминаются там ни Джимми Бош (Да будут длинны дни его !!!) ни NSS (Viva George !!!)

[TonyLeon]

Интересно, а вы внимательно читали статью ?
там я прочел следующее
"Маури: Музыка всегда была первой.
Франческо: Да, может быть танцор и не знает, что музыка была первой, но учитель должен это знать и объяснить ему.
Маури: То, что есть много танцоров, которые не знают об этом – проблема, но учителей, которые не в курсе, еще больше. Всегда нужно начинать с истоков."


Понятно дело, в танце первична музыка, об этом никто не спорит. Слушать музыку нужно - без разговоров. Без музыки танца нет. Здесь спора нет.

Спор сейчас о том, могут ли танцоры влиять на музыку.
Какие перспективы в развитии сальсы.
Вообще могут ли танцоры влиять на развитие сальсы.

На лекции Маури задвинул тему, что в последнее время наметилась тенденция, влияния танцоров на музыкантов. Саму лекцию снимать и записывать было запрещено, поэтому трактовать могу сам, только если поверите мне на слово.

Про New Swing Sextet Маури точно заявил, что они возродились благодаря организаторам фестивалей. Именно танцоры возродили New Swing Sextet. Он рассказал историю про ксилофон который собиралась выкинуть жена Джорджа Родригеса, который пролежал у них дома несколько лет, пылился и занимал много места - штука не маленькая. Но Джордж упорно хранил его, не зная зачем. И когда ему поступило предложение от организаторов фестиваля возродить коллектив NSS - клавесин ему пригодился. А возродить коллектив NSS они просили, чтобы танцевать под их музыку.

Это и есть перспектива развития сальсы. Я согласен с Маури. Мне видится что сейчас фестивали очень популярны. Они двигают сальсу. И оказывают на ее развитие большое влияние.

То что происходит в нашем городе, в ежедневной танцевальной рутине, никак влияет на мировое сообщество. А вот крупные фестивали - влияют. Поэтому я за то что танцы влияют на музыку.

[TonyLeon]

Мне кажется с этим спором мы далеко ушли от основных идей содержания самой статьи.

Я привожу те мысли, которые мне понравились и которые можно обсуждать, или поспорить. Беру себе на заметку и на размышления.


Корзун:
Сальса и социальные танцы вообще развиваются в Германии уже около 30 лет, где я с ними и познакомился. В России же 10-15, и в основном только в больших центрах: Москва, Питер, Ростов. Уже не первый год мы проводим большой фестиваль в Красноярске.

Важный аспект для развития и поддержки социальных танцев: взаимодействие с органами исполнительной власти. Танцы в первую очередь хороши и необходимы для молодежи, для поддержания и пропаганды здорового образа жизни.

Самая большая проблема на сегодняшний день в сальса-тусовке это то, что люди пытаются зарабатывать деньги, когда нужно держаться друг друга и обсуждать, в каком направлении двигаться, как вместе развивать социальные танцы.

Немаловажный аспект в социальных танцах – это преподавание. На сегодняшний день в России уровень его довольно низок. Если приблизительно мы можем сказать, что на всю Россию приходится 3 тысячи преподавателей различных направлений, то лишь около 50-ти из них можно по-настоящему считать профессионалами. Нужно развивать преподавательские курсы.

Что удивительно, в Европе не очень высокий уровень организации мероприятий, там меньше думают о людях: удобно ли им танцевать, чего они хотят вообще. Есть перспективы международного сотрудничества, развития танцевального туризма.

Франческо: Чтобы учиться танцевать нужно усвоить всего две главные вещи: правильно учиться и наслаждаться танцем.

Ф: Если вы хотите улучшить уровень сальсы в своем городе, необходимо приглашать международных танцоров, чтобы у людей была возможность увидеть мировой уровень сальсы и сравнить его со своими успехами. Местные преподаватели должны сами учиться у международных танцоров и стремиться поднять свой уровень еще выше, подать пример своим же ученикам.

Сальса – это большой мир. Если вы учитесь танцевать только в одном узком направлении, вы теряете большую часть удовольствия, которое можно получить от танца. То есть нужно слушать разную музыку, изучать разные стили и не забывать о первоначальной идее и предназначении сальса, когда она только впервые появилась в Европе, ведь ничего не изменилось. Не надо задавать много вопросов. Надо просто наслаждаться.


DJ Mauri (далее – Маури):
Конечно, уровень в танцах важен, я это понимаю. Вы ведь стремитесь научиться чему-нибудь, но часто люди забывают, что самое главное – это радость от танца, способность просто получать удовольствие от него. Ты можешь стать крутым танцором, но не получать от этого удовольствия.

Многие люди воспринимают танцы как спорт. Они приходят в клуб, берут три запасные майки, два полотенца. Если вы съездите в Латинскую Америку, вы увидите, что там люди по-другому ходят в клубы.

Я не возражаю, это их выбор, но просто они забывают самое главное – веселиться и получать от этого удовольствие.

Ф: Например, вы любите поп-музыку или рок. Вы слышите любимую песню и начинаете двигаться в такт, подпевать. Люди, которые воспринимают сальсу как спорт, могут даже не понять, что композиция уже кончилась, или началась, и может музыка-то им вообще не нравится, но они зачем-то танцуют. Вы должны понимать, что вам нравится, и танцевать, когда вам этого действительно хочется. Если же происходит наоборот, диджей становится ненужным вообще.

М: Можно тогда просто поставить отбивку «One two three five six seven», а потом то же самое, чуть быстрее, и люди все равно будут танцевать. Это странно. 80 % людей вообще не слушают музыку. Я ставлю романтичную песню Марка Энтони, она еще можно сказать не началась, а девушка уже начинает выделывать какие-то странные движения. Господи, что ты делаешь?! Ты просто послушай сначала. И я думаю, может быть, у тебя есть айпод, который я не вижу? Я таких людей называю айпод-танцоры. И их много. Они не слушают мою музыку.

Ведь когда-то давно кто-то придумал музыкальный инструмент и решил, о, да ведь с помощью него можно отбивать ритм. Так все началось, а кто-то проходил мимо и сказал, о, да это отличный ритм, под него можно танцевать, а не наоборот. Музыка всегда была первой.

М: То, что есть много танцоров, которые не знают об этом – проблема, но учителей, которые не в курсе, еще больше. Всегда нужно начинать с истоков. Многие говорят мне: «Я хочу стать диджеем, что мне следует делать?». И они всегда удивляются, когда я отвечаю: читать. Если ты хочешь стать сальса-даджеем, я, конечно, тебя поддержку. Но первое, что ты должен сделать – это читать: откуда произошла сальса, какие там основные движения и тому подобное.

Ф: В сальсе нет железных правил. Один преподаватель будет учить вас так, а другой иначе. Самое главное – найти свой путь, свой стиль. Конечно, есть определенные движения, которые просто нельзя делать по-другому, и это глупо, если вы будете пытаться это делать.

Самая большая проблема социальных танцев не только в России, но и во всем мире – это сальса-бизнес и его внутренние правила. Я – международный преподаватель и танцор, я приезжаю к вам в город и могу многому вас научить. Может быть, в этом городе есть преподаватели и лучше меня. Это неважно. Первое, что должно происходить: все преподаватели этого города должны приходить и учиться у меня, например. Но что происходит: одна школы пригласила международного танцора и тут на первый план выходят их внутренние противоречия: это не моя школа, и я не пойду учиться у этого преподавателя. А ты уверен, что ты ничему не можешь научиться у него? Это прекрасная возможность и ей нужно пользоваться.

Другая проблема: ты, например, мой ученик (указывает на меня). Андрей (указывает на Андрея Корзуна) – преподает лучше, чем я, ты естественно хочешь научиться чему-нибудь у него. Я говорю: хорошо, если хочешь - иди, но я с тобой больше даже разговаривать не буду. Это неправильно. Ты ученик и я тебе дал уже все, что мог, ты можешь идти учиться у других преподавателей: это твое право. Но в сальса-мире происходит чаще всего по первому сценарию.
М: О, детка, в сальса-мире везде одно и то же дерьмо.

М: В первую очередь преподаватели должны вести себя как взрослые. Если у вас через неделю мероприятие – сядьте все вместе и обсудите, чтобы сделать его круче и продвинуть друг друга.
Если ты уверен, что ты отлично преподаешь, зачем тебе переживать, если твои ученики сходят на один мастер-класс в другой школе?

М: Соревноваться по поводу вечеринок – это плохой бизнес. Хороший – это когда вы договариваетесь: на этих выходных делаем мы вечеринку, на следующих – вы. Необязательно ведь быть друзьями. Достаточно просто созвониться и сесть все обсудить.

Ф: Еще одна вещь. Ты мой ученик, ты говоришь, что всему уже у меня научился и идешь к Андрею. Ты только на начинающем уровне и тебе еще много есть чему у меня научиться, но ты все равно идешь к Андрею. Я говорю: окей, потому что через два месяца ты уйдешь от Андрея, но не чтобы снова учиться у меня, а чтобы открыть свою школу. Я знаю много таких учеников.
М: Мы не можем это остановить. Остается только надеяться, что когда-нибудь все будет по-другому.


The end.

[v.radziun]

Про New Swing Sextet Маури точно заявил, что они возродились благодаря организаторам фестивалей. […] Именно танцоры возродили New Swing Sextet.
Открываем сайт «Нью Свинг Секстета», читаем (http://www.thenewswingsextet.com/#!about1/c1pwl):
Today, the New Swing Sextet returns under the Emusica/Fania family of labels with “Back on the Streets...a Taste of Spanish Harlem Vol 2” which has just been nominated for a 2009 Grammy Award by the Recording Academy. The CD was produced by NSS’s Manager; acclaimed DJ Henry Knowles and co-produced by Willy Torres; singer, writer, musician and recording engineer on this project.

Сегодня «Нью Свинг Секстет» возвращается под «зонтиком» лейблов Emusica/Fania с альбомом «Back on the Streets...a Taste of Spanish Harlem Vol 2», который был номинирован в 2009 года на премию «Грэмми» Академии Звукозаписи. Компакт-диск был спродюсирован менеджером НСС, ди-джеем Генри Ноулзом и со-продюсером Вилли Торресом — певцом, автором песен, музыкантом и звукоинженером этого проекта.
Про танцоров ни слова, речь идёт о проекте лейбла Emusica, купившего в 2005 году активы легендарной «Фании» и решившего выжать из покупки максимум возможного. Было перевыпущено множество дисков, записанных на «Фании», предпринимались и попытки возрождения былых «фаниевских» супер-групп. Однако последнее дело не срослось, и тогда предложение поступило группам помельче. Чему мы и обязаны возрождению НСС (и, надо сказать, несмотря на все маркетинговые штучки, этот проект действительно «выстрелил»).

Таким образом, имеем «всплеск» интереса к музыке эпохи «Фании», но не благодаря танцорам, а благодаря коммерческой выгоде лейбла Emusica. Звучит не так красиво, но факт.
танцоры сейчас формируют запросы, вкус и двигают во-многом музыку. Как раз сальса-туризм, фестивали, продвигают "новые" и "давно забытые" стили - бугалу, пачанга, палладиум, нью-йорк. И группы которые играли эти стили раньше сейчас начинают жить по-новому (например, The new swing sexteet, Jimmy Bosh, Latin Jazz). К ним вернулся интерес благодаря танцорам, которые хотят танцевать под живую музыку данных стилей.
Осталось неясным: значит, про Джимми Боша и латин-джаз Маури всё же не говорил? И как быть с «интересом танцоров, которые хотят танцевать под живую музыку», если известный сальса-критик Стив Шоу с авторитетного танцевального сайта «Сальса Нью-Йорк.ком» говорит прямо противоположное (http://www.salsanewyork.com/guide/song_list.htm) (см. п. 14 — «Skip The Band»)?

PS: Про ксилофон и клавесин — пропущу, пожалуй, что уж к словам цепляться… Но вообще, Джордж Родригес играет на вибрафоне.
Он рассказал историю про ксилофон который собиралась выкинуть жена Джорджа Родригеса […] И когда ему поступило предложение от организаторов фестиваля возродить коллектив NSS - клавесин ему пригодился.
Просто хочу подчеркнуть, что понимание того, о чём рассказывает лектор (в нашем случае — Маури), зависит не в последнюю очередь и от степени подготовленности самих слушателей.

[TonyLeon]

Так как записи с лекции не было сделано, многие вещи пытаюсь воссоздать в памяти. Виброфон - значит виброфон.

Известный критик Стив Шоу написал свою статью 10 лет - не думаю что это свежее мнение "Copyright © 2003 Steve Shaw".

Так как Маури общается лично с New Swing Sextet, думаю у него более верная информация.

Еще одна тема, которую Маури на лекции рассказал. Студия Fania много сделала для развития сальсы, но сама Fania не беспокоилась о музыкантах. Музыканты получали копейки. Им платили за концерты, а не за записи.

[TonyLeon]

Виктор, вы не могли бы перевести следующий тезис Маури. Нашел отрывок из его конспекта.

Comeback of salsa dura/mambo
Mainly because of dancers and salsa festivals. Bands like New Swing Sextet get re-discovered (tell Henry Knowles story) and artists like Palmieri (explain Latin Jazz) and Jimmy Bosch get more work.

[v.radziun]

Так как записи с лекции не было сделано, многие вещи пытаюсь воссоздать в памяти. Виброфон - значит виброфон.
Это не память, Антон. Раз Вы были на концерте «Нью Свинг Секстет», то слышали этот инструмент. И Вам не пришло бы в голову назвать его ксилофоном или тем более клавесином. О чём я и сказал выше: понимание аудиторией материала, который даёт лектор, во многом зависит от уровня подготовки самой аудитории.
Известный критик Стив Шоу написал свою статью 10 лет - не думаю что это свежее мнение "Copyright © 2003 Steve Shaw".
Вы постоянно оперируете словами типа «не думаю», при этом сами не приводите никаких доказательств (кроме, разве, «а вот Маури так сказал» — да и то, при ближайшем рассмотрении выясняется, что большинство таких вещей связаны не со словами Маури, а с Вашими вольными трактовками его слов). Я привёл Вам довольно подробные доказательства, Вы же стараетесь их не замечать.
Так как Маури общается лично с New Swing Sextet, думаю у него более верная информация.
Вы не поверите, но я иногда тоже общаюсь с Джорджем Родригесом :) Не могу сказать, что очень часто, но… В общем, спрошу его про клавесин, который пыталась выкинуть его жена :)
Еще одна тема, которую Маури на лекции рассказал. Студия Fania много сделала для развития сальсы, но сама Fania не беспокоилась о музыкантах. Музыканты получали копейки. Им платили за концерты, а не за записи.
А это к чему вообще было? :D К тому, что Джимми Бош без работы сидел, и его вернули к жизни танцоры? Или что латин-джаз без танцоров загибался?

[v.radziun]

Виктор, вы не могли бы перевести следующий тезис Маури. Нашел отрывок из его конспекта.

Comeback of salsa dura/mambo
Mainly because of dancers and salsa festivals. Bands like New Swing Sextet get re-discovered (tell Henry Knowles story) and artists like Palmieri (explain Latin Jazz) and Jimmy Bosch get more work.
Ну, перевести-то это несложно:

Возвращение сальсы-дуры/мамбо
Главным образом благодаря танцорам и сальса-фестивалям. Такие оркестры как «Нью Свинг Секстет» были заново открыты (рассказать историю Генри Ноулза), а такие исполнители, как Палмьери (представляющий латин-джаз) и Джимми Бош стали более востребованы.
Вы не находите, что это не совсем то, что Вы пытались нам выдать за истину? Смотрите сами:

Вы говорили о каких-то организаторах фестивалей. Я — о ди-джее Генри Ноулзе (что конспект Маури и подтверждает) и о лейбле Emusic/Fania.
Насчёт выкидывания женой Родригеса ксилофона/клавесина/вибрафона — спрошу как-нибудь мистера Родригеса, в конспекте об этом ни слова. Однако судя по интервью (http://www.herencialatina.com/New_Swing_Sextet/New_Swing.htm) Джорджа Родригеса на сайте «Herencia Latina» от 31.05.2004 — он был далёк от приписываемых ему панических настроений ;)
Вы говорите, что Джимми Бош, как и Нью Свинг Секстет, сидел без работы, и что латин-джаз до конца 2000-х годов не пользовались популярностью. Маури же говорит лишь о том, что они (Бош и латин-джаз) стали более востребованы.

Это всё было к сопоставлению Ваших слов и конспекта Маури. Теперь перейдём к собственно последней фразе ди-джея из Нидерландов: «Палмьери (представляющий латин-джаз) и Джимми Бош стали более востребованы».

Возьмём список альбомов Эдди Палмьери и Джимми Боша с 90-х по наше время и посмотрим на годы их выпуска (ведь это, в каком-то смысле, показатель востребованности, верно?). Что же мы видим?

Эдди Палмьери
АльбомГодРазница по времениSueño 1992—Music Man 19920Llego la India Vía Eddie Palmieri 19920Palmas 19942Arete 19951Vortex 19961El Rumbero del Piano 19982Live 19991Masterpiece/Obra Maestra 20001En Vivo Italia 20022La Perfecta II 20020Ritmo Caliente 20031Listen Here! 20052Simpático (The Brian Lynch/Eddie Palmieri Project) 20061Eddie Palmieri is Doin' it in the Park 20137Sabiduria/Wisdom 20141
Джимми Бош
АльбомГодРазница по времениSoneando Trombon1998—Salsa Dura19991El Avión de la Salsa20045¡A Million!20095
Как легко заметить, ни о каком нарастании количества альбомов в конце 2000-х годов речь не идёт. Что и требовалось доказать.

[cerenkovs]

Крайне неудачные примеры для подтверждения тезиса о влиянии танцоров на музыкантов. Предлагаю другой пример :) frankie vazquez

[v.radziun]

Крайне неудачные примеры для подтверждения тезиса о влиянии танцоров на музыкантов. Предлагаю другой пример :) frankie vazquez
Дмитрий, ну, это уже не ко мне вопрос :)

Естественно, влияние идёт в обе стороны — в большей или меньшей степени. Можно вспомнить и хрестоматийную дружбу Тито Пуэнте с Эдди Торресом. Просто меня немного напрягли далекоидущие «маркетологические» выводы при слабом знакомстве с фактическим материалом :)

[bukanir]

Дмитрий, ну, это уже не ко мне вопрос :)

Естественно, влияние идёт в обе стороны — в большей или меньшей степени. Можно вспомнить и хрестоматийную дружбу Тито Пуэнте с Эдди Торресом. Просто меня немного напрягли далекоидущие «маркетологические» выводы при слабом знакомстве с фактическим материалом :)

Цитата "Люди видят то, что хотят видеть; слышат то, что хотят слышать; верят в то, во что хотят верить и отказываются верить в то, что им не нравится"

Кстати из параллельной вселенной танго есть один пример. Астор Пьяццола, разорвавший связь музыки и танцпола. В своих заповедях он призвал порвать с прошлым танго как популярного танца: "Поскольку его [октет] надо только слушать, он не будет играть в танцзалах".
Полагаю, что Астор долго бы смеялся, предположи мы влияние танцоров на его музыку.

[frek]

Дружба Тито и Эдди, по моему личному ощущению, была несколько односторонней. То есть Эдди был у Тито на подтанцовке, во всех смыслах. Впрочем я сужу только по паре архивных видео, увиденных на берлинском конгрессе. Там где Тито такой важный в зал к Торресу на репетицию приходит и типа - "тааак, что это тут у вас? ну-ка покажите, чего там под мою великую музыку танцевать будете".
Но это, опять же, личное ощущение от видео.
И нисколько не в насмешку Торресу (ку и все такое). Скорее про то, насколько музыканты главнее танцоров.

[polosatiy]

Виктор, а я подтверждаю слова TonyLeon. Побывав на лекции Маури уже в Новосибирске, услышал ровно ту же историю про жену и вибрафон, и о том что многие известные великие музыканты закончили жизнь в нищете, не получая роялити от Фании, и что многие исполнители получили вторую жизнь (и стали вновь востребованны, здесь же была рассказана история про жену, виброфон и NSS) именно благодаря вам, танцорам, на сальсовых конгрессах.

Вы оперируете фактами, эту идею опровергающую, я же - за что купил, за то и продаю) Да, вероятно, Маури как рассказчик немного усилил свою речь для эффекта, и рассказывая лекцию танцорам - чтобы остаться в их сердцах, немного изменил истине. :) Вероятно, это причина пафоса фразы "история сальса-музыки меняется благодаря танцорам".
Еще у меня возникло ощущение, что одной из целей этой лекции, прочитанной в нескольких городах по всей стране, была - донести до танцоров мысль о важности посещения больших сальса-фестивалей. Маури в Новосибирске переводила Евгения Фернандес и изредка вставляла свои ремарки с этим же посылом (приправляя своими специями оригинальный текст Маури), уверен - вовсе не со злым умыслом, а совершенно искренне.

Виктор, если вы общаетесь с Джорджем Родригесом, может вам получится пообщаться и с dj Mauri и попросить прокомментировать его свою лекцию по истории сальсы? :) Ведь, следуя вашим фактам, он вводит своих слушателей в заблуждение?

[v.radziun]

Антон, ну, как-то вот так получилось, что мы с Маури лично не знакомы (притом, что уже у пол-России он в Фейсбуке в друзьях) :) И ломиться к нему в личку, переубеждать, что он неправ… Как лично Вы думаете, какова будет реакция? — Вот и я тоже так думаю ;)

Если смотреть на эту ситуацию с точки зрения пресловутого маркетинга, всё ведь хорошо — лекции, подкреплённые такими «живыми картинками», продаются куда лучше, чем просто лекции по истории.

[yu_aniskin]

Виктор, а я подтверждаю слова TonyLeon. Побывав на лекции Маури уже в Новосибирске, услышал ровно ту же историю про жену и вибрафон, и о том что многие известные великие музыканты закончили жизнь в нищете, не получая роялити от Фании, и что многие исполнители получили вторую жизнь (и стали вновь востребованны, здесь же была рассказана история про жену, виброфон и NSS) именно благодаря вам, танцорам, на сальсовых конгрессах.
С джазом в США условно в 70-х примерно такая же история приключилась, после бурного развития и признания, и благополучного существования случился полный швах и некоторые из великих джазменов даже мыли тарелки в закусочных чтобы как-то выжить..., а потом ближе к концу века опять подъём, интерес и нормальное существование джаза (и никаких танцоров в помощь между прочим). Может это сама музыка такими циклами существует, выраженная в поколениях музыкантов? :)

Танцоры с одной стороны делают потребительский спрос на сальсу, в смысле хлеба и масла..., а с другой стороны выступают естественным тормозом развития самой музыки, ибо слишком сложно нельзя, слишком долго нельзя, слишком быстро нельзя и т.д. и прч. ;)
Например, вы готовы танцевать быструю сальсу под недурственный латин-джаз с несколькими музыкальными темами в треке продолжительностью минут так 15-17? Думается что 95% танцоров любителей сальсы скажет "нет", и потребует слащавую сальса-романтику минутки так на 3-4..., и какое в данном случае влияние на музыку оказывают танцоры? :D

[Bachatera]

Это о том, что танцоры сейчас формируют запросы, вкус и двигают во-многом музыку. Как раз сальса-туризм, фестивали, продвигают "новые" и "давно забытые" стили - бугалу, пачанга, палладиум, нью-йорк. И группы которые играли эти стили раньше сейчас начинают жить по-новому (например, The new swing sexteet, Jimmy Bosh, Latin Jazz). К ним вернулся интерес благодаря танцорам, которые хотят танцевать под живую музыку данных стилей.

Сейчас многие танцоры хотят танцевать под живую музыку. Тем самым рождая спрос на выступления коллективов.

А оно растёт? Я, честно говоря, не замечал, поэтому с интересом выслушаю Ваши доказательства.

...

Скажу более: к моему прискорбию, связь танцоров с музыкантами катастрофически истончилась, несмотря на все попытки музыкантов как-то её наладить (взять того же Борю Эчу). Причём это не исключительно отечественное явление, а мировая тенденция: танцорам проще и удобнее танцевать под записи, чем под живую музыку.

Вставлю и свои пять копеек, но устами некоторых личностей, более знакомых с предметом обсуждения)) стараюсь передать суть их высказываний, без своих субъективных оценок услышанного.

В Лос Анжелесе в мае прошлого года имела удовольствие познакомиться и пообщаться с Ларри Харлоу. Думаю, не надо рассказывать, кто это и чем велик)) Он прямо и однозначно говорит, что живая музыка - сальса - совсем умирает последние годы, живые группы никому не нужны - прежде всего дорого, сальсу играют одни старички, и возраст их таков, что сальсе жить еще ну лет 10 максимум (смеется). С тоской вспоминает 70-е, когда они собирали стадионы)) Сейчас танцоры на фестивалях и вечеринках прекрасно пляшут под ди-джеев и даже не знают, кто и что играет, им это вообще не интересно. Опять же в Лос Анжелесе на конгрессе Ларри попал на шоу одного европейца (мальчик соло плясал, я забыла имя :mad:), так вот, шоу под музыку Харлоу. После шоу за кулисами он подошел к танцору познакомиться, в лицо его не узнают, ладно. Назвал свое имя - ноль эмоций :) Ларри спросил, знает ли, под чью музыку танцор только что исполнил свое потрясающее шоу, но нет, танцор не знал. Ларри с грустной улыбкой сказал, что это его музыка. Можно представить его чувства! Если даже танцоров-профессионалов не особо интересуют музыканты, то что говорить о просто тех, кто танцует в свободное от работы время… Тем не менее, Ларри благодарен тем немногим промоутерам, что не дают умирать "живой сальсе", организовывают концерты, говорит, что благодаря некоторым фестивалям связь танцоров и музыкантов продолжает существовать.
В целом, конечно, после беседы с ним печалька навеяла о судьбе живой сальсы.

Генри Ноулс, организатор и диджей из Нью-Йорка, один из отцов-основателей конгрессо-фестивального движения в мире, бывший менеджер Нью Свингов, кстати. Однозначно говорит, что сальса совсем умирает. Причем винит в этом во многом именно танцоров - потому что им неинтересна качественная музыка, им интересны классные зрелищные фишки и движухи, шоу и тд. То есть то, что можно посмотреть, а не послушать. Просит обратить внимание на фестивалях, сколько людей стоят и наслаждаются музыкой, если играет пусть даже великая группа, и сколько одновременно с этим - Гран Комбо там играет, или Сонора Понсенья, неважно - сколько людей столпилось вокруг очередных "чемпионов мира по сальсе" и смотрит, как они исполняют трюки/фишки/сальто :)
Честно, по-своему опыту поездок по фестам скажу, что он прав, зрелищность танцев привлекает людей как-то намного больше.

В Штатах пару месяцев назад общалась с несколькими музыкантами и агентами бачата-групп. Сальса-бизнес, по их словам, совсем умирает, неприбыльно, никто не хочет организовывать дорогостоящие концерты на 10-20 музыкантов, клубам это особо не надо, и, конечно, во многом потому, что это не находит покупателя. То есть спроса нет.
А вот бачата тут вышла не то что на передний план, а просто в небо поднялась за последний год. Бачата официально теперь в Штатах мэйнстрим с 2013 г, она потеснила даже реггетон в латиноамериканских чартах, и Принс Ройс и Ромео Сантос теперь звезды уровня Мадонны или Леди Гага, ну или Рики Мартина и Шакиры)) Обама их концерты у себя устраивает. Смешно))
Агенты говорят, люди с удовольствием бачату слушают, клубы с удовольствием организовывают концерты, потому что народ толпами идет, ну и так далее.
Мне вот теперь стремно, скоро некого будет привезти в Россию - гонорары для нас нереальные становятся, а запросы у средних даже, по моим представлениям, звезд - чуть ли не всю группу бизнес классом перевозить :D поди им расскажи, что в России бачаты особо нема))

Про конкретно Нью Свингов могу предположить, что, во-первых, им повезло быть в Нью-Йорке, одном из немногих мест, где живые группы как-то могут существовать, пуэрториканцев и прочих латиносов там много, танцевальных вечеринок тоже, на редкие приглашают)) во-вторых, их 8 человек, это для сальса-бэнда очень немного и в плане расходов имеет свою роль, в-третьих, они на английском запели, может, хоть как-то выйти за пределы испаноязычных слушателей, я не знаю)) в-четвертых, быстро играют, современным "чемпионам" они по нраву))
Опять же, касаемо остальных, по словам Ларри Харлоу, сальса-бэндов как таковых постоянных почти нет вообще. Есть отдельные музыканты, которые играют в основном в джаз клубах и в других стилях зарабатывают. И изредка, когда приходят заказы от какого-нибудь фестиваля - они собираются вместе и едут на сальса концерт под именем, Мамбо Леджендс (он их, кстати, и назвал))))) Постоянные бэнды, живущие только сальсой - практически только в Пуэрто-Рико и на Кубе))

Что касается Маури, то он, возможно, хотел поддержать стремление хоть кого-то продолжать развивать живой звук... А сам он на своем фестивале в Амстере не делает концертов, привозит только ярких танцоров, которых интересно смотреть. И много диджеев, которые просто отыграют музыку, под которую все эти яркие танцоры нереально круто станцуют и порадуют чужой глаз и видеокамеры)) как в общем-то делает подавляющее большинство промоутеров Европы. Печалька))

[iMiKE]

Раз Вы были на концерте «Нью Свинг Секстет», то слышали этот инструмент. И Вам не пришло бы в голову назвать его ксилофоном или тем более клавесином.
Почему же? Да запросто. Не разбираюсь в музыкальных инструментах и не имею музыкального образования и т.д. и долгое время думал, что звучит ксилофон. Только потоооом прочёл и про колкольчики и про клавесин и про ксилофон и даже про вибрафон. Вот тогда и понял разницу. Ну а не столкнувшись с проблемой - да бог его знает, как этот инструмент называется. Звучит, класс, драйв!

[Retaco]

Забавно тема раскрылась - не по названию!
Спасибо всем за обсуждение! Действительно, интересный вышел расклад!
Как говориться - Sic transit gloria mundi и для сальса оркестров, и для Маури DJ.

[TAV]

...
Многие люди воспринимают танцы как спорт. Они приходят в клуб, берут три запасные майки, два полотенца. Если вы съездите в Латинскую Америку, вы увидите, что там люди по-другому ходят в клубы. Они приходят и садятся за большой стол, (в клубы, где недостаточно столов, люди вообще не ходят), берут бутылку какого-нибудь напитка (потому что это намного дешевле, чем платить за каждый шот отдельно). Вы сидите, разговариваете, смеетесь. Слышите классную песню и идете танцевать: 2-3 танца, а затем возвращаетесь за стол, чтобы продолжить приятное общение.
В Европе же люди могут прийти, протанцевать 4 часа без остановки и просто уйти. Я не возражаю, это их выбор, но просто они забывают самое главное – веселиться и получать от этого удовольствие.
...

Можно протанцевать 4 часа без остановки и получить от этого удовольствие от проведенного вечера.

...

В Лос Анжелесе в мае прошлого года имела удовольствие познакомиться и пообщаться с Ларри Харлоу. Думаю, не надо рассказывать, кто это и чем велик)) Он прямо и однозначно говорит, что живая музыка - сальса - совсем умирает последние годы, живые группы никому не нужны - прежде всего дорого, сальсу играют одни старички, и возраст их таков, что сальсе жить еще ну лет 10 максимум (смеется). С тоской вспоминает 70-е, когда они собирали стадионы)) Сейчас танцоры на фестивалях и вечеринках прекрасно пляшут под ди-джеев и даже не знают, кто и что играет, им это вообще не интересно. Опять же в Лос Анжелесе на конгрессе Ларри попал на шоу одного европейца (мальчик соло плясал, я забыла имя :mad:), так вот, шоу под музыку Харлоу. После шоу за кулисами он подошел к танцору познакомиться, в лицо его не узнают, ладно. Назвал свое имя - ноль эмоций :) Ларри спросил, знает ли, под чью музыку танцор только что исполнил свое потрясающее шоу, но нет, танцор не знал. Ларри с грустной улыбкой сказал, что это его музыка. Можно представить его чувства! Если даже танцоров-профессионалов не особо интересуют музыканты, то что говорить о просто тех, кто танцует в свободное от работы время… ...

Когда начал заниматься сальсой, то не знал ни одного исполнителя. Главное, что музыка играет. Потом в голове стали оседать имена исполнителей, я стал узнавать их на сальсатеках, занятиях. Потом даже названия песен стал запоминать.
Лично мне эта история, напомнила отрывок из рассказов о Шерлоке Холмсе, в котором мы узнаем, что Ш. Х. ничего не знает о Копернике, но по пеплу различает 50 сортов табака.
Лично я считаю, что тому танцору, надо было знать автора и исполнителя музыки из уважения.

[Bachatera]

Когда начал заниматься сальсой, то не знал ни одного исполнителя. Главное, что музыка играет. Потом в голове стали оседать имена исполнителей, я стал узнавать их на сальсатеках, занятиях. Потом даже названия песен стал запоминать.

Лично я считаю, что тому танцору, надо было знать автора и исполнителя музыки из уважения.

Согласна. Обычному рядовому сальсеро, танцующему пару раз в неделю для удовольствия, в целом простительно не знать исполнителей, спасибо и на том, что приходит танцевать))
А для человека, называющего себя профессионалом, и, более того, зарабатывающего на шоу и представлениях, не то что стыдно не знать, чья музыка тебе дает заработок - ну вообще как-то с профессионализмом не сочетается, имхо))

[yu_aniskin]

Генри Ноулс, организатор и диджей из Нью-Йорка, один из отцов-основателей конгрессо-фестивального движения в мире, бывший менеджер Нью Свингов, кстати. Однозначно говорит, что сальса совсем умирает. Причем винит в этом во многом именно танцоров - потому что им неинтересна качественная музыка, им интересны классные зрелищные фишки и движухи, шоу и тд. То есть то, что можно посмотреть, а не послушать. Просит обратить внимание на фестивалях, сколько людей стоят и наслаждаются музыкой, если играет пусть даже великая группа, и сколько одновременно с этим - Гран Комбо там играет, или Сонора Понсенья, неважно - сколько людей столпилось вокруг очередных "чемпионов мира по сальсе" и смотрит, как они исполняют трюки/фишки/сальто :)
..........
Опять же, касаемо остальных, по словам Ларри Харлоу, сальса-бэндов как таковых постоянных почти нет вообще. Есть отдельные музыканты, которые играют в основном в джаз клубах и в других стилях зарабатывают. И изредка, когда приходят заказы от какого-нибудь фестиваля - они собираются вместе и едут на сальса концерт под именем, Мамбо Леджендс (он их, кстати, и назвал))))) Постоянные бэнды, живущие только сальсой - практически только в Пуэрто-Рико и на Кубе))

Что касается Маури, то он, возможно, хотел поддержать стремление хоть кого-то продолжать развивать живой звук... А сам он на своем фестивале в Амстере не делает концертов, привозит только ярких танцоров, которых интересно смотреть. И много диджеев, которые просто отыграют музыку, под которую все эти яркие танцоры нереально круто станцуют и порадуют чужой глаз и видеокамеры)) как в общем-то делает подавляющее большинство промоутеров Европы. Печалька))
Если бы на МамбоТрайбе была голосовалка, я бы поставил 10 баллов из 10 за Ваш комментарий Bachatera! :)

Печально что с таким отношением устроителей фестивалей к живой музыке новой "свежей" крови в сальса-музыке неоткуда будет браться. Откуда музыканты будут черпать энергетику зала и вдохновение для творчества?
Думается что непрофессионализм наблюдается не только со стороны танцоров которые не знают треки под которые танцуют, но и командиров сальса-индустрии которые не думают под какую сальса-музыку они будут качать танцпол через несколько лет, опять включать треки 70-х или ставить сальса-обработки популярных песенок? Уже сейчас народ задаёт вопросы такого плана: почему на сальсатеке включается много "ретро" и мало "современной музыки"? Когда начинаешь разбираться в понятиях то оказывается что "ретро" это классическая сальса, а "современная музыка" на сальсатеке это банально новомодные ныне кизомба и зук.... :D

[TAV]

Если бы на МамбоТрайбе была голосовалка, я бы поставил 10 баллов из 10 за Ваш комментарий Bachatera! :)

Печально что с таким отношением устроителей фестивалей к живой музыке новой "свежей" крови в сальса-музыке неоткуда будет браться. Откуда музыканты будут черпать энергетику зала и вдохновение для творчества?
Думается что непрофессионализм наблюдается не только со стороны танцоров которые не знают треки под которые танцуют, но и командиров сальса-индустрии которые не думают под какую сальса-музыку они будут качать танцпол через несколько лет, опять включать треки 70-х или ставить сальса-обработки популярных песенок? Уже сейчас народ задаёт вопросы такого плана: почему на сальсатеке включается много "ретро" и мало "современной музыки"? Когда начинаешь разбираться в понятиях то оказывается что "ретро" это классическая сальса, а "современная музыка" на сальсатеке это банально новомодные ныне кизомба и зук.... :D

Получается, что хит-парад Мамботрайба состоит из трэков давно минувших лет? :eek:

[TAV]

Хочу высказаться!

Я считаю, что музыка первична!

Предпочитаю танцевать сальсу под электронную, инструментальную музыку, под удачные сальса-ремиксы популярных песен. Надеюсь, я не погублю сальсу, как музыку.

Уверен, что сальса - это явление в мировой культуре и оно переживет спады или превратиться во что-то еще более значительное.

[yu_aniskin]

Получается, что хит-парад Мамботрайба состоит из трэков давно минувших лет? :eek:
Качественных вещей очень мало к сожалению..., это следствие очень малого кол-ва музыкантов играющих сальсу и особенно молодых, которые хотят зарабатывать хорошие деньги в музыке а им такую возможность сальса не предоставляет. Это совершенно изумительно и точно озвучила Bachatera!
Я считаю, что музыка первична!

Предпочитаю танцевать сальсу под электронную, инструментальную музыку, под удачные сальса-ремиксы популярных песен. Надеюсь, я не погублю сальсу, как музыку.
Вы хорошее исключение в сальсе, на таких фанатиках в хорошем смысле слова как Вы сальса и держится! ;)
Но даже в сальса-тусовке большинству "инструментальная музыка", сиречь сложная и качественная, не очень нравится. Большинству нужно попроще и попонятней, без сложных ударных партий, без сложных инструментальных зарисовок, без труб/металлофонов/ и прч.

По аналогии с джазом думается что сальса (как музыка) в будущем будет держаться на самодостаточных и состоявшихся людях которым почему-то нравится играть сальсу. По крайней мере многие нынешние джазмены именно так обосновывают то почему они увлечены джазом. Они вполне сознательно отказались "рубить бабло" в текущих популярных музыкальных направлениях, видимо потому что могут себе это позволить, и играют то что им нравится играть! :)

[Laaluu]

Лично я не поддерживаю последних выступающих и считаю, что танцу никакого развития не нужно.
Считаю, что танцорам нужно , хоть чуть- чуть освоить то, что было уже придумано.
Электронную музыку в сальсе вообще не вижу. Это уже не сальса, это тимба, если на Кубе и лэтин джаз, если через пролив.

А с yu_aniskin в корне не согласен.
КАК ВООБЩЕ МОЖНО ТАНЦЕВАТЬ ПОД ИНСТРУМЕНТАЛЬНУЮ МУЗЫКУ!

Вот, так, большими буквами, ибо для меня это полный парадокс.

Да, есть танцы под инструментальную музыку, но только не кубинские. Чего стоит одно название сон- песня, бамба-мексиканский напев, меренге-танец-песня с Гаити, Танец и песня неотделимы. Как вы будете румбу гуагуанко танцевать без песни?
Я против того, чтобы зумбу называли сальсой, особенно кубинской.

[v.radziun]

КАК ВООБЩЕ МОЖНО ТАНЦЕВАТЬ ПОД ИНСТРУМЕНТАЛЬНУЮ МУЗЫКУ!

[…]

Да, есть танцы под инструментальную музыку, но только не кубинские.
Как же нам тогда быть с кубинским контрдансом, с дансоном? Вы же читали Карпентьера, знаете, что вокальная партия только в дансонетте появилась.

[SoyDemetrio]

Однозначно говорит, что сальса совсем умирает. Причем винит в этом во многом именно танцоров - потому что им неинтересна качественная музыка, им интересны классные зрелищные фишки и движухи, шоу и тд. То есть то, что можно посмотреть, а не послушать.
В общем, логично: музыканты в первую очередь обращают внимание на музыку, танцоры - на хореографию. Да и в любом случае, шоу-танцор будет делать номер таким образом, чтобы в центре внимания оказался танец, а если не получилось, то с его точки зрения это - провал. Вы вот, например, когда смотрите, как танцует Мариинка, музыку хоть как-то осознаёте? Лично я - нет.

[SoyDemetrio]

Лично я не поддерживаю последних выступающих и считаю, что танцу никакого развития не нужно.
Считаю, что танцорам нужно , хоть чуть- чуть освоить то, что было уже придумано.

Да здравствуют спортивные бальные танцы, дубль 2 :)

[Jean Lafitte]

Правда жизни:

1. Года 2,5 назад по осени в Екб приезжала сальса-группа из Питера с Борисом Эчей. Афишы висели долго, из пришедших 95% были люди сальса-тусовки. Кто был остальные 5% - тем вроде как не понравилось. После этого, насколько помню, группа не приезжала.

2. Полгода назад был вечер - танцевальная вечеринка под живую музыку местной группы, играющей латиноамериканскую музыку (в составе - кубинец Лазар Карденас). Прошло так себе, более не повторялось. Музыканты играли без особого рвения, и признавались, что обычно играют на свадьбах - корпоративах, т.е. - пьянках, где на качество исполнения внимания не обращают. Часть сальса-тусовки предпочла вместо живого выступления пойти на привычную сальсатеку танцевать под привычные записи песен.

3. Ещё одна группа латиноамериканской музыки из Екб (с кубинцем Армандо Гомезом Торресом) похоже что зачахла.

Как-то "не получается". Развитие отразилось от "потолка" и началось снижение.

[evgev66]

Электронную музыку в сальсе вообще не вижу. Это уже не сальса, это тимба

чегой то она электронной стала ?:)

[v.radziun]

Екатеринбург решил массово «набросить»? ;)

Жень, за Лаалуу отвечать не берусь, но в том смысле, что тимба-музыканты старались отходить от канонов классической сальсы — это сто пудов. В том числе, и используя более современные инструменты: синтезаторы, ударные установки с подзвучкой и т. п.

[evgev66]

Екатеринбург решил массово «набросить»? ;)


Привет Вить. В кои то веки решил выйти в свет-посмотреть, что в культурном миру происходит:D

Новое звучание исполнители ищут, но не электронное:)

[Булат]

Проблемы:
Коммерция как самоцель
Недостаточный профессионализм преподов на фоне высокого уровня амбиций
Недостаток сальса-культуры(в т. ч. понимание качественной сальса-музыки)
Восприятие социальных танцев отдельно от сальса-культуры

[TonyLeon]

Проблемы:
Коммерция как самоцель
Недостаточный профессионализм преподов на фоне высокого уровня амбиций
Недостаток сальса-культуры(в т. ч. понимание качественной сальса-музыки)
Восприятие социальных танцев отдельно от сальса-культуры

Булат согласен! Поясни, что имеешь ввиду "недостаток сальса-культуры"?

[Jean Lafitte]

Обычная ошибка - отсутствие понимания запросов потребителей. Преподы танцев их вообще спрашивают - что им нужно?

[Retaco]

Обычная ошибка - отсутствие понимания запросов потребителей. Преподы танцев их вообще спрашивают - что им нужно?

"Не стоит прогибаться под изменчивый мир!
Пусть лучше он прогнётся под нас!" (цитата)
Потребитель следует за модой. Школы и преподы постоянно предлагают разные новинки. Откликнулись люди, рублем (тенге, шилингом и др.) проголосовали - ОК. Новое направление - все ура! Нет, то и суда нет! Не в тренде.
Иначе говоря - не надо спрашивать- "Чего изволите?" Преподы просто предлагают - соус сальса нннада? Те кому "нада" - возьмут.
Важнее обеспечить качество своего умения, обучения и живую атмосферу.