View Full Version : Нужны ли конкурсы танцев?
Victoria
01.09.2012, 01:11
Таня, какие медальки в начале 2000-ных? Это только начало всего сальса-движения, и как повлияли на кого-то победа или проигрыш, можно только догадываться. Но то, что "урожай" на личности был именно тогда, думаю, бесспорно.
В Ростове выросла целая плеяда личностей безо всяких конкурсов. Какой вывод следует отсюда?
Теперь о лукавстве сравнения "тогда" и "теперь". Сальса в России выросла благодаря пассионариям, которые в разные моменты времени становились (и становятся) лидерами развития. Понятно, что на старте развития возможностей заявить о себе больше, так как конкуренция меньше. Поэтому и Личностей вначале больше, а потом их поток уменьшается, но не пропадает.
И Маша Павленко, и Сергей Газарян, два ярких примера, в свой черед громко заявили о себе безо всяких конкурсов.
Victoria
01.09.2012, 17:35
Вероятно, в те времена общая атмосфера была более позитивная, чем сейчас:cool: и творческая, в том числе и благодаря конкурсам это уж точно!
Маша Павленко в сальсе с 2005-го, из новых только один Серёга.:)
Однако, мой вопрос о семилетних конкурсантах повис в воздухе...;)
Однако, мой вопрос о семилетних конкурсантах повис в воздухе...;)
Вика, семилетним отрокам рановато соваться во взрослые социальные танцы ;)
Для них есть множество забавных развивающих детских танцев и хороводов.
Вероятно, в те времена общая атмосфера была более позитивная, чем сейчас:cool: и творческая, в том числе и благодаря конкурсам это уж точно!
Все, кто то время застали, говорят вам, что конкурсы тут не при чем. Но вы не то, что не слушаете, вы утверждаете прямо противоположное. Основываясь исключительно на своих фантазиях. Понятно, что жить в них очень комфортно. Вот только реальность - она другая, да.
Маша Павленко в сальсе с 2005-го, из новых только один Серёга.:)
В 2005 Маша была "из новых". Без конкурсов. И это только два примера.
Однако, мой вопрос о семилетних конкурсантах повис в воздухе...;)
Опять придется играть в Капитана Очевидность, но раз сами вы активно не понимаете...
зачем тогда устраивают конкурсы семилетним детям? Они танцуют только базовые вещи и выпендриться пока никак не могут...;)
Можно разбить вопрос на две части: зачем детские конкурсы тем, кто их устраивает и зачем они детям.
Тем, кто устраивает, вполне понятно - родители денежку приносят.
Для детей же конкурсы это стимул не терять фокус на одном роде занятий - постоянный яркий стимул. Если без такого стимула взрослый человек не может над собой работать - значит у него большие проблемы.
Виктория, но вы все-таки ответьте:
В Ростове выросла целая плеяда личностей безо всяких конкурсов. Какой вывод следует отсюда?.
Victoria
01.09.2012, 18:27
Тем, кто устраивает, вполне понятно - родители денежку приносят.
Для детей же конкурсы это стимул не терять фокус на одном роде занятий - постоянный яркий стимул. Если без такого стимула взрослый человек не может над собой работать - значит у него большие проблемы.
Ребёнок-начинашка от взрослого отличается только тем, что у ребёнка память лучше.:)
О Ростове. Вывод следует, что ростовчане были в курсе питерских конкурсов.:D
Валера, а почему не учить детей базовым вещам? В бальных танцах в этом возрасте во всю работа кипит!
v.radziun
01.09.2012, 18:35
Стоп-стоп-стоп — ну к чему эти воззвания к логике? Виктория хочет конкурсов, во что бы то ни стало — а когда чего-то очень хочется, логика не работает.
Отсюда следует простой вывод (Виктория, я не шучу, говорю совершенно серьёзно). Организуйте правильный конкурс, такой, каким Вы его себе представляете. Привлеките к участию в нём лучших танцоров. Обеспечьте независимое и уважаемое, компетентное жюри. Сделайте так, чтобы все остались этим конкурсом довольны — и победители, и побеждённые.
Словом, докажите не на словах, а на деле, что все противники конкурсов фатально ошибаются насчёт них.
У Вас есть мечта — ну так и воплотите её в жизнь, не правда ли?
Да, логика и здравый смысл сегодня не потревожены.
Традиционная пятиминутка борьбы с заблуждениями.Ребёнок-начинашка от взрослого отличается только тем, что у ребёнка память лучше.:)
Нет. В контексте обсуждения: практически все дети, всерьёз занимающиеся танцами, занимаются ими по решению родителей. И слепо следуют указаниям того тренера, на кого родители укажут.
У взрослых как правило своя воля присутствует в заметно большей степени.
О Ростове. Вывод следует, что ростовчане были в курсе питерских конкурсов.:D
А как же! Питерские конкурсы (а что ж питерские-то, отчего бы не лосанжелеские) волшебным образом мотивировали ростовчан.
Виктория, вы у нас, по всему видать, теоретик с глубочайшим представлением о мире и о том "как надо".
Так что я согласен с Виктором: вперед, действуйте! Если вы правы - мир станет лучше, а все, кто с вами спорят, замрут в немом изумлении и тут же "перекрестятся" в вашу веру.
Пока же вы просто сотрясаете воздух, ничего, кроме чувства неловкости за потрясающей остроты... полет фантазии, скажем так, ваши слова не вызывают.
А я не согласен с Виктором и Антоном.
На что ж это вы её толкаете.
При таком интересе к детским конкурсам...
Вика, а Вы точно детский педагог со специальным образованием?
Судя, по настойчивости вопроса о детских конкурсах, закрадываются смутные сомнения;)
Подробнее вечером напишу, когда грибочков попробую и чая из травки, нужно вдохновение- по клавишам там много стучать.
Victoria
01.09.2012, 19:11
Если конкурсы - зло, назовите конкретно, в нашей сальса-среде кому они навредили? :D
Victoria
01.09.2012, 19:12
Валера, как Вам не стыдно, ай-яй-яй! :)
Пока я буду обкуриваться для вдохновения, предлагаю решить вам задачку педагогическую.
Дано.
Просер на конкурсе перца 7 лет.
Как будете утешать неудачника и доказывать что он не отстой, а тоже симпатичный и хорошо развитый перец?
Victoria
01.09.2012, 20:10
Валера, Вы там поаккуратнее с грибочками, если ТАКОЕ сочиняете на трезвую голову!:)
У начинашек проигравших нет, всем по шоколадной медальке!:)
v.radziun
01.09.2012, 20:27
Виктория, а моё сообщение что же проигнорировали? ;)
Victoria
01.09.2012, 20:52
Виктор, вместе с Вами хоть завтра! А по итогам конкурса наградим всех участников шоколадными зайцами.:)
v.radziun
01.09.2012, 21:18
Понятно :) А самостоятельно — никак? Мне-то конкурсы нафиг, простите, не сдались, это Вы о них мечтаете.
Достойная позиция :) Больше вопросов не имею.
Victoria
01.09.2012, 21:49
Я о них не мечтаю, я за них ратую.:)
"Сальса наша большая семья, мы бодры, веселы...":) Мне другая позиция и не нужна, не то, что Вам.:)
v.radziun
01.09.2012, 21:57
Слова, слова... сплошь трескучие, громкие, но пустые слова. А дел — нет.
Вот, Виктория, Вы сами и ответили на вопрос, нужны ли Вам конкурсы танцев.
зачётно, несколько людей давно в теме пытаются бороться с троллем
ребята, логикой тут бессмысленно
невозможно переспорить тролля, можно только перетроллить
Victoria
01.09.2012, 23:28
зачётно, несколько людей давно в теме пытаются бороться с троллем
ребята, логикой тут бессмысленно
невозможно переспорить тролля, можно только перетроллить
В этой теме вообще-то про конкурсы говорят, уважаемый.
Витя, Игорь, +100500
Виктория, продолжайте троллить, если угодно, всем разумным участникам дискуссии и так все понятно. И это хорошо.
Victoria
01.09.2012, 23:53
Антон, а почему Вы решили, что это троллинг? Объясните, пожалуйста.
Victoria
02.09.2012, 00:16
Объяснений нет, значит, это клевета, и прямое оскорбление участника форума.
Mechanizator
02.09.2012, 02:11
Лично мне пока ни одно видео ни с одного конкурса по сальсе не понравилось.
При том, что видеозаписей соушела и шоу, которые мне нравятся, десятки.
О конкурсах. Прекрасно. Вас переубеждать мне уже не интересно, Виктория. Все известные наши люди сальсы и преподаватели вышли из конкурсов! И они ещё говорят, что конкурсы - зло!Именно, что вышли. Потому что попробовали и поняли их негативное влияние и теперь они "говорят, что конкурсы - зло!" Потому что разбираются в вопросе, а не попусту теоретизируют, как вы. Все добившиеся успеха в сальсе выступают против конкурсов. За конкурсы выступают профанаторы и недоучки. Ребёнок-начинашка от взрослого отличается только тем, что у ребёнка память лучше.Это вы о семилетних детях? В отношении парных социальных танцев? Тогда ваша квалификация педагога-дошкольника ещё хуже, чем ваши знания о сальсе.
Я пересмотрел выложенное вами видео в защиту конкурсов, вот мол, как красиво конкурсанты танцуют. Безвкусица и убожество. Позорный плагиат, дерут друг у друга кусками. Показуха и неискренность. Творчеством там и не пахнет. Выходит, вы ратуете, чтобы в сальсе было поменьше творчества и побольше безвкусицы.
Victoria
02.09.2012, 11:11
О конкурсах. Прекрасно. Вас переубеждать мне уже не интересно, Виктория. Именно, что вышли. Потому что попробовали и поняли их негативное влияние и теперь они "говорят, что конкурсы - зло!" Потому что разбираются в вопросе, а не попусту теоретизируют, как вы. Все добившиеся успеха в сальсе выступают против конкурсов. За конкурсы выступают профанаторы и недоучки. Это вы о семилетних детях? В отношении парных социальных танцев? Тогда ваша квалификация педагога-дошкольника ещё хуже, чем ваши знания о сальсе.
Я пересмотрел выложенное вами видео в защиту конкурсов, вот мол, как красиво конкурсанты танцуют. Безвкусица и убожество. Позорный плагиат, дерут друг у друга кусками. Показуха и неискренность. Творчеством там и не пахнет. Выходит, вы ратуете, чтобы в сальсе было поменьше творчества и побольше безвкусицы.
Так я уже не тролль? И не сумасшедшая?
В этой ветке я не выложила ни одного видео. Поэтому, считаю этот пост пустыми нападками, оскорблением и клеветой на мою профессиональную деятельность.
Прошу администрацию оградить меня от хамства.
Вика
На Кубе есть преподаватели сальсы, работающие с детьми. Где-то с 8-9 летнего возраста.
По отзывам людей, которым я доверяю, получается это у них очень даже неплохо.
Но конкурсы в программу обучения, насколько я помню из разговора, не входят.
Иное дело - показательные выступления. Лично мне нахваливали тамошние руэды среди 13-14 летних.
Возвращаясь к нашим реалиям.
Подобных педагогов в России крайне мало, если они вообще имеются.
Но бывшие "Дворцы пионеров" по-прежнему функционируют в каждом районе.
Чтобы начать работать с детьми, вовсе не требуются долгие споры на форумах, куча заединщиков и мешки денег для организации чего-то триумфально-помпезного.
Вполне достаточно личных качеств: желания, терпения, соответствующих знаний.
Как-то так.
Пы.Сы.
Продолжая подтему "Дети и парные соцтанцы".
bachata de decimo - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=0Ueovh-gLyA)
Про троллинг: да всё проще простого. Виктория, вы методично отвечаете только на удобные вам куски дискуссии, неудобные же вопросы или пропускаете, или отвечаете не по существу. Любые указания на нелогичность доводов вы просто игнорируете.
Сейчас вы решили попробовать разыграть карту "обиженного", заявляя, что на вас клевещут. Увы и ах, не работает.
v.radziun
02.09.2012, 15:56
Да ладно вам: троллинг, тролль… Виктория просто ведёт себя как маленькая девочка: она не хочет отвечать за свои слова, она не хочет ничего делать, она хочет платье конкурсы.
А с ребёнка какой спрос?
Единственная проблема в том, что у нас здесь сайт для взрослых.
Так я уже не тролль? И не сумасшедшая?Вы сомневаетесь?
Антон, обиделась Виктория уже давно. На тебя. Поэтому выискивает цепляющие тебя темы и троллит. Почитай про троллинг и ты найдёшь в её постах все признаки, ты их уже и так заметил. И не важно о чём эти темы и разбирается ли она в них. Главное, довести тебя алогичностью до кондрашки. Её писанину приходится читать всем и кондрашка угрожает не только тебе. Поэтому нужно это как-то пресекать. С троллями будем рубиться их же оружием, благо опыт у меня есть.
Виктория, можете считать мои посты чем угодно и видеть в них что угодно. С вашей проф пригодностью уже всем всё и так понятно. Или у вас появились новые мысли про отличия 7-летних детей от взрослых кроме быстроты запоминания? Ну там, половое созревание, ответственность, самостоятельность, багаж знаний и опыта... Вы для начала оградите нас и саму администрацию от ваших нападок на Тони и замусоривания форума своими некомпетентными заявлениями.
А теперь про конкурсы, чтоб вы не обвинили меня в отклонении от темы.
Если конкурсы - зло, назовите конкретно, в нашей сальса-среде кому они навредили?Вам уже в этой ветке несколько человек указали, чем и как им навредили конкурсы. У вас цель не конкурсы защитить, как уже доказал Виктор. Вы же читаете тему только в поисках того, где ещё можно лягнуть Тони. Так что осмысленных ответов я от вас не видел и в дальнейшем не жду.
Про хамство. В социальном сальса обществе пропагандировать конкурсы столь же НЕПРИЛИЧНО, как, например, на похоронах рассказывать анекдоты. Вы и сами это заметили и отметили здесь же. Но вас это не останавливает. У вас же другая цель, оправдывающая средства.
Comicucha
03.09.2012, 00:45
Лично мне спор по поводу и без уже давно напоминает это - http://eprst2000.livejournal.com/133119.html. Особенно последние строчки 1го абзаца:rolleyes:
Замечательное утро понедельника - попил чай с печенькой, почитал тему, улыбнулся! Пора работать. ;)
Ребята, "пишите истчо"!
Кстати, зря вы на Вику наезжате.
Это все профильное образование виновато.
Вот, вы не знаете, а ей вбили, шо КАНКУРЕНЦИЯ- КЛЮЧ к развитию.
А где проще всего найти конкуренцию?
Правильно, на конкурсе.
Вот и пытается Вика всем 'непонимающим' доказать, что конкурсы нужны, как обязательнейшее звено развития.
А того не понимает, что конкурс то- не конкуренция, а отбор, часто очень субъективный.
Тут, она попыталась Ольгу Н. припрячь к жюри. Ну, то есть, понимаете, если сделать все критерии одинаковыми, то снова появляется не отбор по неким признакам, а конкуренция по одному типу, ну которая развитие.
Но, одинаковые критерии... это уже многие проходили, от этого уходят.
Лучше не обвинять человека в непонимании и троллизме, а объяснить, что развитие в разнообразии, а не в отборе лучших. В развитии своей индивидуальности и чувства музыки, а не в заучивании стандартных комбинаций для конкурса.
Ведь, стандартные комбинации ведут к застою, которого и так хватает. Вот, музыка тимба, появилась недавно, а учат под нее танцевать не наши, а опять кубинцы. А наши че? Не могут импровизировать, отстают от музыкальных течений, стараются станцевать по-старому, в один-в один, как сальсу, не прислушиваясь к слышимым музыкальным акцентам и ритмам?
Сами смотрите, Виктор, Игорь, не готовились к конкурсам, однако поучаствовали- повеселились и кому путевка в Стокгольм, а кому высокое место, несмотря на наличие в конкурсах и преподов и более успешно танцующих людей.
Вот такая она социалка- не предсказуемая.
Вика, смотрите ка, вот конкурс прямо на самом носу, как вы проглядели то? Жюри обещают строгое, не в инете бы всех уговаривать, а срочно собраться и поехать развиваться :D
http://www.mambotribe.org/forum/showpost.php?p=39628&postcount=3
http://www.mambotribe.org/events/festivals/1504/
А вот, после конкурса, с железной аргументацией, с видео, с мнением жюри и участников, всем каааак рубануть....;)
Не смог пройти мимо видео. (Увидел уже вторую ссылку в ВК.) Для меня - ужастные пляски "святого Вита", для многих - высочайший уровень.
Неужели это то к чему следует стремиться в кубано-касино? :confused:
Campionato Italiano 2012 Salsa Cubana - Master - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=DUj9qS6_iT0)
Что же не так - бальные одежды, танец или судьи оценивающие сие действо? Или Вам всё понравилось? :eek:
Если бы это действо происходило вне конкурса, оно бы выглядело так же эээ ... загадочно?
AndreyPolyakov
28.01.2013, 14:43
Что же не так - бальные одежды, танец или судьи оценивающие сие действо? Или Вам всё понравилось? :eek:
Если бы это действо происходило вне конкурса, оно бы выглядело так же эээ ... загадочно?
Забавно, моя знакомая во время поездки в Италию побывала именно на этом конкурсе - показывала снятое там видео. Вживую ей вроде понравилось, только рассказывала, что все это очень долго продолжается - в два часа ночи еще вовсю соревновались
Не смог пройти мимо видео.
во-во... мне тоже оно в последнее время часто попадается, и я те же эмоции испытываю.
- недоумение.
А еще и от того страннее становится, что видео это выкладывается людьми авторитетными и с одобрительными комментами.
Я чего-то не понимаю, похоже :(
Павел Собирай
28.01.2013, 18:31
везде где есть исполнительское мастерство будет соревновательная составляющая.
то, что запечатленно на этом видео, возможно, слишком вычурно. но наверное уместно для подобного конкурса. вообще раньше для людей потанцевать в приличном месте было праздником.
ну и наверное сальса-кубано не двигается только в одном определенном направлении. должно же оно куда-то двигаться.
Не смог пройти мимо видео. (Увидел уже вторую ссылку в ВК.) Для меня - ужастные пляски "святого Вита", для многих - высочайший уровень.
Да это же, выпускники элитной школы высокого уровня “El Maricon de la Habana”
ну и наверное сальса-кубано не двигается только в одном определенном направлении. должно же оно куда-то двигаться. Печально слышать это от преподов. Кубано никуда не движется. Изучайте лучше и тщательнее то, что придумали до вас, если неймется куда то стремиться.
А импровизация была всегда. Можно и нужно вставлять свою. Как пример, многократно упоминающийся к месту и не к месту Янек.
Comicucha
29.01.2013, 11:54
Касино, к сожалению, "двигается", но в плане того, что становится более спортивным и уходит от своих корней.
Двадцатилетним кубинским танцорам не интересно танцевать традиционные танцы и этнику (это для них дедушкины забавы, которые не модны и не престижны). Как любую молодежь, их заводят больше современный международные направления, типа хипа-хопа, фанка, реггетона, рагги и пр. Плюс трюки, потому что они дают зрелищность и "вау" от публики. Потом этих мальчиков и девочек с конгрессов копирует публика, и вуаля! Сцена перешла в партер, "недобалет" пришел на место социалке.
Касино (ИМХО) стало более скоростным, силовым и примиксованным. Местами не поймешь, вообще, кубинский стиль или нет. Мальчик с девочкой танцует, или они по сути два мальчика. Либо, наоборот, девушку так тянет на стайлинг и шпагаты, что дивишься, где же там касино и нужен ли ей партнер.
Возможно, все вернется на круги своя, а может и нет. Как говорится, будем посмотреть.
Вообще миксы всякие это хорошо - сальса она же как микс и возникла.
И хип-хоп туда пихать и фанк - я думаю никакого криминала.
Но я все равно я считаю это должно очень осмысленно наслаиваться на "традиционную" так сказать базу и понимание что откуда и как. Чтобы, так сказать, отношение правильное было - как верно сказано выше, в театр одного актера не превращалось и меряние шпагатами.
А сейчас как-то собсно общение что ли уходит. То есть у людей словно два состояния - танец и не-танец. А это уже спортивное отношение. А социальные танцы это не спорт. Не спорт, не спорт, не спорт и спортом быть не должны никода.
Comicucha
29.01.2013, 17:29
+1
Вопрос не к миксам, а как смешивать. Если от первоначального танца остается только название, то это грустно. Лично для меня.
Павел Собирай
29.01.2013, 18:12
у людей должен быть выбор...
Я специально выложил предыдущее видео в эту тему. Т.к. основную проблему вижу в соревновательности. Ведь соль не в том кошерно выполнять вакунао или качан, а шпагат, например не халяльно. Вся проблема (на мой взгляд) в борьбе за оценки, за желание быть отмеченым жюри, вписаться в критерии.
Для примера - недавно (месячишко назад) ставил себе на Ютьюбе плейлисты с рождественскими и новогодними песнями и попал на относительно новое видео для старой классики.
Bella es la navidad-Richie Ray-Bobby Cruz - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=cVkgF1gRFGE)
Композиция душевная или само видео построено очень правильно составлено, но представленый танец - касино с выраженой бальной базой исполнителей, не вызывал такого отторжения и даже неприятия как соревнования в предыдущем ролике.
А ведь "итальяно-мастерс" очень технично выполняют движения, физически развиты и, думаю, могли бы дать тренинги по исполнению каждого движения. Но смотреть их соревнования - просто ужасно!
Думается, хвалебные отзывы в соц.сетях только из-за моды на Афро. Так задурили мозги людям Афро-рекламой ай-ай.. :p
Раньше в Москве ходило типа-суждение: танцуешь касино - аутентичен и близок кубинским источникам, танцуешь линию - близок к бальникам.
Теперь простого касино мало - надо танцевать румбу. Это социально, модно и "аутентично".
Но ведь от танца по линии, в кружок или гуагуанго-протанцовок суть не меняется. Видео - в доказательства.
Суть имено в социальности без перьев, страз и хвостов. Последние хороши на карнавале. ;)
Мне кажется имеет право на жизнь какая-то средняя позиция.
Я не то чтобы против конкурсов прям как явления... На той же Кубе например конкурсы по румбе проводятся - на несколько видосов наталкивался. Или их скорее батлами можно назвать. Но там все выглядит вполне себе пристойно, без перьев и карнавала. Брутальные мужички такие... ну вы поняли.
Короче - вот для суперпрофи - почему бы и нет. Как в той же ссылке о которую копья ломаем. Им это и вполне себе по приколу может быть.
Проблема мне видится как раз на уровне новичков - которые, будучи неправильно смотивированы, начинают работать "на конкурс". То есть все свое развитие под это дело затачивать, на внешний эффект так сказать. В то время как в социалке первые лет 5 ты тупо взаимодействовать учишься, а уж потом начинаешь обращать какое-то более-менее пристальное внимание на "стиль", "фишки" и прочий выпендреж (ну есесно по ходу дела соляки какие-то учатся, но для общего так сказать развития). Ну у всех этот период разный конечно, но плюс-минус.
Но это такая европейская модель просто - работать "на результат". Шоб медальку подержать в руках можно было, свидетельствующую что годы прошли не зря. А то, что все ради процесса делается - "белым" (фуфуфу, ну и слово) людям понять сложно.
Павел Собирай
30.01.2013, 11:54
учиться танцевать только ради конкурсов глупо.
взрослого человека на это трудно замотивировать. только молодежь...
Ну а молодежь это все таки основная целевая аудитория )
Comicucha
30.01.2013, 13:42
Люди бывают разные, с непохожими целями независимо от возраста. Иной раз и дедуля загорается от фантазии, что он в лучах софитов несет прекрасное в массы:D
Касино (ИМХО) стало более скоростным, силовым и примиксованным. Местами не поймешь, вообще, кубинский стиль или нет. Мальчик с девочкой танцует, или они по сути два мальчика. Либо, наоборот, девушку так тянет на стайлинг и шпагаты, что дивишься, где же там касино и нужен ли ей партнер.
Точно точно. Прям стопицот.
НО. То, как мы танцуем, зависит от нас.
А человек, вполне может заниматься, только ради конкурса. Даже более того, он будет усерднее заниматься.
Если дедуля может показаться, дрыгающейся в припадке падучей молодежи, что такое парный танец, то флаг ему в руки и попутного ветра.
Конкурсы, тоже должны быть, хотя бы для того, чтобы было о чем потроллить и высказать свое мнение на действо. Не было бы этого ролика, никто и не узнал бы, что людей со схожим взглядом на конкурсный танец больше, чем кажется;)
Кроме того, если организовать преподов известных в конкурс, то успех мероприятия обеспечен. Многие придут поглазеть. Не секрет, что преподов не особо и видно на вечеринках, а на фестивали далеко не все ездят.
TonyLeon
01.02.2013, 21:14
Хорошая тема! Хорошо, что вовремя наткнулся, как говориться под руку попала.
Я сам с детства против конкурсов - задевало меня это. Я для самого себя всегда был самым лучшим. А доказывать это другим мне не зачем.
Когда начал заниматься сальсой, полюбил ее за то, что не нужно соревноваться, тренироваться до потери сознания, что танцуешь себе в удовольствие и все.
Но со временем стал замечать вокруг информацию про конкурсы в сальсе. Оказалось, что есть масса людей, которым подавай конкурсы. Я думаю, что это уже не соушл. Что это становится другой спортивной сальсой.
Но раз люди это предпочитают - почему бы и нет.
Например, формат сальса-баттла мне очень приглянулся. Там все четко, просто и понятно. А формат бальных конкурсов (то же что и на видео выше) и формат джек-энд-джил мне они кажутся слишком не объективными. Хотя доля случайности есть в баттле - этот вариант больше подходит к соушл.
Поэтому в Уфе мы проводим чемпионат в виде баттла, на котором будут две номинации - преподаватели, т.е. профи, и любители. Ну еще номинация шоу.
На баттл преподавателей очень хочется посмотреть!
Подброшу дровишек в "огонь обсуждения". ;)
Данный батл понравился и почему-то трудно сравнивать с предыдущем видео из Италии. Это видео действительно замечательных танцев. Учавствуют все от ветеранов до юношей, но с высоким уровнем. Румба-колумбия предполагает борьбу и показ себя самым быстрым, ловким, пластичным и пр. Борис Кинтеро объясняя движения (объяснения Кубинцам даются тяжело :) ), говорил, что-то вроде - подымите вверх руку с указательным пальцем, покажите, что Вы первый, лучший и единственный и Бог Вам в свидетели. :eek:
Rumba columbia; Sabado de la Rumba 2012, Conjunto Folklorico nacional de cuba, Rumberos de cuba - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=AJQQVSiE7RY&playnext=1&list=PL45CE6CCBB73CA0DF&feature=results_main)
Не знаю есть ли судьи на таких батлах, есть ли оценки и победители. Думаю этого нет. И заметьте, каждый танцует свой танец. Не вижу "обязательной" программы. Можно ли как-то сравнить их между собой и выставить оценки? Для меня - нет. Все хороши, ведь по честному это не соревнование, а выступление и каждый показывает себя на сколько позволяют силы и настрой. Возможно часть людей сойдутся во мнении и выбирут кого-то одного - лучшего, но 2е, 3е и др. места? Их нельзя выставить по ранжиру... :cool:
А Итальянцев можно. К сожалению. :(
Может кто присутствовал на таких действах - прокомментируйте, если я упустил какой-то момент в своей цепочке рассуждений?
TonyLeon
03.02.2013, 23:01
Ну, вот последнее видео и показывает то что будет на баттле в Уфе. Будет так же выходить только парами преподаватели, ученики, выбирать судьи будут у кого было сильнее выступление, у кого был настрой, харизма, сабор. Это и есть баттл. И нет снобизма, высокомерия, все в кайф. Ну выберем победителя - дадим ему 10000 рублей. Ну что в этом плохого? Зажжем народ. Развлечемся!
Подброшу дровишек в "огонь обсуждения". ;)
Rumba columbia; Sabado de la Rumba 2012, Conjunto Folklorico nacional de cuba, Rumberos de cuba - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=AJQQVSiE7RY&playnext=1&list=PL45CE6CCBB73CA0DF&feature=results_main)
Может кто присутствовал на таких действах - прокомментируйте, если я упустил какой-то момент в своей цепочке рассуждений?
Это не баттл в чистом виде)). во всяком случае не то, как я понимаю баттл.
Это румба в Паленке по субботам, там собирается народ потанцевать исключительно румбу под живую музыку.
Там есть свои ветераны-завсегдатаи, бывают профессиональные танцоры, молодые преподы, выгуливающие своих студенток, естественно, туристы... Каждый раз есть и новые и повторяющиеся лица. Такие домашние посиделки))
Кто-то рядом живёт-бывает каждую субботу. кто-то специально приезжает из другого конца Гаваны...
Судей, как таковых , замечено не было) Есть ведущий-комментатор, которому лучше не попадаться на язык) Зрители со своими аплодисментами, свистом и пр.. Мальчики выделываются друг перед другом, перед зрителями, никаких оценок)))
Там не только колумбию танцуют, кстати, выходят пары на ямбу и гуагуанко.
В принципе, выйти в круг может любой желающий:)
Обычно, совсем не умеющие как-то воздерживаются до конца мероприятия, когда происходит массовая анимация на тему румбы для всех желающих)
Действительно, не совсем батл.. но с элементами борьбы! :D
TonyLeon
17.02.2013, 15:12
Вот как проходил баттл в Самаре. Как вы считаете кто победил? Было три номинации профи, любители и шоу. 5 чемпионат РїРѕ сальсе РІ Самаре.Лучшие моменты - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=eEz-mgzoG8g)
TonyLeon
17.02.2013, 15:30
Кто хочет принять участие в подобном конкурсе - еще есть время. Salsa-Battle в Уфе 23 феварля. Подробности тут http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=2043 или vk.com/salsabattleufa
Судьями будут Диана, Йоанди и Федор Недотко.
Будет отдельная номинация для преподавателей.
Ancl_Ali
17.02.2013, 20:24
Вот как проходил баттл в Самаре. Как вы считаете кто победил? Было три номинации профи, любители и шоу. 5 чемпионат РїРѕ сальсе РІ Самаре.Лучшие моменты - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=eEz-mgzoG8g)
:D Новички уже набрались идей у чемпионов и готовы уже выйти на танцплощадки - собирать урожай покалеченных соседей.
:rolleyes: Отличная ПОПУляризация.
Мама дорогая...не туда упал метеорит.
Павел Собирай
18.02.2013, 01:06
Странная логика...
Если вы выучили стихотворение, то теперь всегда будете разговаривать рифмами?
Наоборот. Новички, увидев, что преподы могут делать крутые фишки и не применяют их танцполе дискотеки, сделают правильный вывод: всему свое место.
В Самаре на сальсатеках танцуют адекватно. Вся акробатика либо в шоу, либо на баттлах.
посетителЬ
18.02.2013, 01:10
Поздравляем Аллу Зайцеву, занявшую первое место на Ежегодном Всероссийском VII открытом фестивале «Петербург танцует «Social» в номинации "сальса касина", как ее упорно называли то ли ведущие, то ли организаторы.
Вот, молодца. Социальность она и в том, что танцуется где и когда хочется.
Если захотелось на баттле или соревновании, то почему бы не сплясать.
Сплясали, награды забрали, без всяких громких заявлений о развитии стиля танца.
Странная логика...
Наоборот. Новички, увидев, что преподы могут делать крутые фишки и не применяют их танцполе дискотеки, сделают правильный вывод: всему свое место.
Логика у всех разная.
К примеру я покалечил несколько десятков девушек крутыми фишками с занятий и увиденными на соревнованиях, когда был новичком.
Неужто, в Самаре да Уфе 100% адекваты проживают?
Эт, только в Моське и Харькове, нанюхались около дорог углекислоты и жгут не по детски?
Нельзя просто так взять, и запостить на "Мамботрайбе" видео с конкурса танцев )
Павел Собирай
18.02.2013, 14:25
Laaluu, в интернете полно примеров экстремальной сальсы. Ученики и без нашего ведома могут набраться подобных элементов. На занятии либо очень редко, либо вообще не дают их.
А когда есть расстановка приоритетов, то тусовка делает соответствующие выводы. Опять же повторюсь, что на самарских сальсатеках никакой акробатики нет. Потому что моветон. Если хочешь выделится - участвуй в баттле.
Опять же повторюсь, что на самарских сальсатеках никакой акробатики нет. Потому что моветон. Если хочешь выделится - участвуй в баттле.
В куинском стиле выпендреж и феньки приветствуется! Если его ставят только для батла, то что-то не так в королевстве.
Наболело.
Наших учат ужиматься и благопристойно вести себя в банке с кильками. А куинцы, не лезут на танцпол, если там нет места, и те кто на танцполе могут позволить себе больше.
TonyLeon
19.02.2013, 14:14
Народ жаждет хлеба и зрелищ. Времена меняются. Если сальса не будет меняться - надоест. В сальсе можно танцевать для себя на дискотеке, можно танцевать на публику при шоу или в баттле. Тогда почему не зажечь народ? Иначе все уйдут в кизомбу.
...Иначе все уйдут в кизомбу.
Правильно, в кизомбе и зуке соревнования и конкурсы - неотъемлимая часть и основа!
Батлы будут смотретреться органичней чем в социальной сальсе. :D
v.radziun
19.02.2013, 14:45
Может, bottle? :)
Павел Собирай
19.02.2013, 14:45
Кизомба-баттл. Усыпи противника.
спасибо, Павел :) хороший девиз для данного мероприятия - повеселили))))
Народ жаждет хлеба и зрелищ. Времена меняются. Если сальса не будет меняться - надоест. В сальсе можно танцевать для себя на дискотеке, можно танцевать на публику при шоу или в баттле. Тогда почему не зажечь народ? Иначе все уйдут в кизомбу.
Сальса прекрасно меняется и развивается и без отечественных конкурсов )
TonyLeon
19.02.2013, 15:29
Сальса прекрасно меняется и развивается и без отечественных конкурсов )
Какие вы можете отметить прекрасные тенденции? Что изменилось в последние годы? Я вижу, что народ стремится к упрощению. Посмотрите сколько людей танцует в зале для бачата-кизомбы и в зале сальсы (даже с живой музыкой) .
v.radziun
19.02.2013, 15:38
Я вижу, что народ стремится к упрощению. Посмотрите сколько людей танцует в зале для бачата-кизомбы и в зале сальсы (даже с живой музыкой) .
TonyLeon, я хотел бы уточнить: Вы говорите от имени всей российской сальса-тусовки? Или только об Уфе? Или конкретно о дискотеках, проводимых Вашей школой?
Я вижу в сальса-тусовке прямо противоположные тенденции. Люди растут; как правило, новички за сравнительно небольшой срок учатся тому, что в прежние годы растягивалось на многие годы. То же касино сейчас и ещё лет 5—7 назад — это совершенно разные вещи: люди копают куда глубже, чем раньше. И какой-то коррелляции между этим и количеством конкурсов я не наблюдаю.
Павел Собирай
19.02.2013, 15:43
Я предполагаю Антон говорит о впечатлениях с красноярского фестиваля.
Я вижу в сальса-тусовке прямо противоположные тенденции.
Полностью поддерживаю.
Единственная и массовая беда русской сальса-тусы - это капсулирование в рамках страны, а то и родного города (TonyLeon, на вас не намекаю, правда )) Я ведь вас не знаю, так что и судить не могу).
На конгрессы ездят одни и те же люди.
Впрочем и здесь уже "более лучше" стало.
А вообще да, сейчас народ растет в разы быстрее, афро с румбой постигает, испанский, блин, учит массово!
А кизмоба к "деградации" сальсы отношения не имеет - просто мода.
Кизомба нас всех погубит!
Срочно вызвать ее на баттл и там победить!
v.radziun
19.02.2013, 15:53
Предлагаю кизомба-баттл на боттлах. Или боттл на баттлах (нужное подчеркнуть). Сим победиши!
TonyLeon
19.02.2013, 16:00
По массовому увлечению кизомбой я сужу по всей стране. А еще рассказывали мне, что в Одессе на Seasky был случай, когда в большом зале играли в живую музыканты - танцевало несколько пар, а в зале бачаты-кизомбы было полно народу.
Вот повального увлечения афро-румбой я нигде не заметил, ни в Уфе, в Самаре, в Красе, в Челябе - там где побывал в последнее время. А вот кизомбой...
Не в конкурсах и не в кореляции дело. Информации стало больше. Школ стало больше. Качество стало выше. А народу в сальса-тусовке не прибавляется. Народ по прежнему идет туда, где зрелищнее и проще.
Павел Собирай
19.02.2013, 16:03
Опасно недооценивать риски.
Как и в любом деле, то, что срабатывало вчера, может не срабатывать в будущем.
Показателем застоя также может быть одни и те же фамилии на мастерсах России.
Я не про иностранцев.
v.radziun
19.02.2013, 16:12
TonyLeon, мы немного уходим от темы, но — вот мои 5 копеек по поводу «популярности кизомбы по всей стране».
Кизомба более привычна по своей музыке для нашего «народонаселения». На бытовом уровне — это такой медляк, позволяющий на дискотеке пообниматься с девушками. Знаю, что у этого танца есть своя культура и сложности, но — я сейчас говорю о массовом восприятии. Поэтому кизомба позволяет привлечь куда больше народа, чем сальса, где, как ни крути, надо ещё сильно постараться, прежде чем затанцуешь. Ну и школам танцев кизомба очень выгодна — чем больше народа привлечёшь — тем больше прибыль, это же понятно.
Шутки шутками...
Какой застой, о чем вообще речь?
Продвинутая часть касино-тусовки активно осваивает афро и румбу - ещё лет 5 назад о столь массовом интересе и мечтать было невозможно. Причем преподают уже не только кубинцы, но, скажем, и Машка Павленко, и Газик, и Сашка Мещеряков (список неполный) - очень даже в теме и очень сильные преподы.
On2 тусовка постепенно доросла до международного уровня. На позапрошлых выходных в Амтсердаме на фесте было полсотни танцоров из России и Украины. On2 танцуют не только в Москве - Питере - Киеве - Ростове: сильные ребята есть в Новосибирске, другие города постепенно подтягиваются. А, помнится, 10 лет назад NY многие и за сальсу не считали, а танцевала горстка энтузиастов, засматривая до дыр VHS-кассеты.
Так что тренд вполне себе позитивный.
Как бы да, не факт, что народ, пришедший на кизомбу, без нее пошел бы на сальсу. А кизомба рано или поздно ему надоест (зело однообразна) и начнет искать чего-то нового.
Показателем застоя также может быть одни и те же фамилии на мастерсах России.
Постоянство определенных фамилий на мастерсах не означает, что помимо них не появляется новых ) Да и не быстрый это процесс - появление новых преподов такого уровня.
TonyLeon
19.02.2013, 16:17
Виктор, а какие прогнозы вы можете дать? Что ждет сальсу в мире и у нас в ближайшее время?
v.radziun
19.02.2013, 16:18
Показателем застоя также может быть одни и те же фамилии на мастерсах России.
Это миф. Ещё лет 5—7 назад фамилии Газарян, Швецов, Кочарян, Потоцкая, Мещеряков (список можно продолжить) мало что говорили большинству отечественных сальсеро.
Могу рассказать как анекдот случай, бывший лично со мной: на один из сравнительно недавних Мамбо Трайб Фестов мне пришлось кандидатуру Маши Павленко «продавливать» через немалое сопротивление принимающей стороны: зачем нам какая-то девочка из Москвы; что она умеет?! Сейчас, повторюсь, это звучит как анекдот.
В регионах не все гладко пока что, да. По вполне объективным причинам - надо быть уж совсем на голову ударенным подвижником (в хорошем смысле, в хорошем. спасибо, ваш кэп), чтобы в регионе поддерживать накал, аналогичный московскому, питерскому или например ростовскому. Но у многих получается и очень даже.
v.radziun
19.02.2013, 16:27
Виктор, а какие прогнозы вы можете дать? Что ждет сальсу в мире и у нас в ближайшее время?
TonyLeon, прогнозы — моя работа :) Обычно неплохо оплачиваемая ;) Но лично Вам скажу по секрету: с сальсой всё будет хорошо. Во всяком случае, в ближайшее время :)
Виктор, тут дело во временном контексте, и очень показательна ваша фраза "лет 5-7 назад". Дело в том, что участники данной дискуссии (да и я тоже) как раз танцуют сальсу не более 5-7 лет ) И динамику рассматривают, соответственно, исходя из этого временного отрезка )
Ребята, никого не хотел обидеть, но ведь правда, нет? )
с сальсой всё будет хорошо
А вот без сальсы вам будет плохо. Очень плохо!!! :D
v.radziun
19.02.2013, 16:31
Погоди, ты забыл про кизомбу и баттлы :)
v.radziun
19.02.2013, 17:08
А вообще, мне кажется, мы немного с разных позиций смотрим на конкурсы. Как мне представляется, тут имеют место быть 2 подхода.
Если вам нужна массовость — а сальса в наших палестинах, как мы когда-то давно выяснили, явление априори не слишком массовое, — действительно, всяческие «зажигалки» в виде конкурсов сальсы и «баттлов», а также более понятные среднестатистическому потребителю кизомбы с бачатами будут более востребованы. Однако массовость предполагает и большую текучку, поэтому глубокого «копания» в предмете ждать не приходится.
А вот если требуется именно сальса, вот именно этот танец и эта музыка — тогда можно говорить и о более глубоком погружении в неё, о росте и т. п. вещах.
Первый подход характерен для крупных «мультитанцевальных» школ, где сальса — лишь один из танцев, причём не профилирующий. Второй — для собственно школ сальсы, либо школ, где сальса — профилирующий предмет. Отсюда и противоречия.
Народ жаждет хлеба и зрелищ. Времена меняются. Если сальса не будет меняться - надоест. В сальсе можно танцевать для себя на дискотеке, можно танцевать на публику при шоу или в баттле. Тогда почему не зажечь народ? Иначе все уйдут в кизомбу.
Гы гы. :D
От ведь, какой парадокс. Вроде не жгут, не выпендриваются, не меряются и не баттлятся.
А народ утикает.
А может он этой мишуры утекает туда, где просто в танце есть общение между мужчиной и женщиной. Да и приятственные петтинги так же вносят свой вклад.
Уверены, что то что нет в кизомбе и отсутствие этого так привлекательно для народа, при использовании в сальсе даст обратный эффект?
Посмотрите сколько людей танцует в зале для бачата-кизомбы и в зале сальсы (даже с живой музыкой)
Во вторник в Тики народа больше раза в четыре, чем в понедельник. Сальса пока привлекательнее бачаты и кизомбы для Мск тусы.
И это не считая линейщиков, не знаю, какие вечеринки можно у них сравнить.
Показателем застоя также может быть одни и те же фамилии на мастерсах России.
Это не показатель.
Вполне логично, что человек который начал раньше вариться в сальсе, все время оказывается чуть впереди новых имен, если не сбавляет оборотов.
А вот без сальсы вам будет плохо. Очень плохо!!! :D
1 000 000 баллов!!!!
Павел Собирай
20.02.2013, 17:58
Первый подход характерен для крупных «мультитанцевальных» школ, где сальса — лишь один из танцев, причём не профилирующий. Второй — для собственно школ сальсы, либо школ, где сальса — профилирующий предмет. Отсюда и противоречия.
Виктор, моя мультитанцевальная школа выпустила много преподавателей по многим танцевальным направлениям. В том числе по сальсе. Хороших преподов. Поэтому могу сказать, что глубина погружения от этого не зависит.
На данный момент времени, с сальсой все хорошо. С этим я согласен. И уровень сейчас достойный у преподавателей и костяка тусовки.
Дело в том, что я всегда стараюсь смотреть немного наперед и заранее анализировать куда все движется. Есть ощущения появления застоя.
Есть яркий пример хастл-сообщества, которое было очень массово и в достаточно короткий период времени свернулось.
Но я не говорю, что конкурсы решат эту проблему. Это я про ваабще...
По-моему с хастлом-то оно неудивительно. Хастл как танец все таки не совсем полноценно социален - в нем можно дорасти до какого-то очень близкого потолка, а потом все - только акробатика, показуха и конкурсы (ну ок, еще всякое баловство типа диско-фокса). Куча народу в сальсу из него и свалило. Да и музон в хастле, уж простите... Под попсовые квадраты танцевать быстро надоедает.
Да кстати, те кто не в сальсу те в вест-кост свалили.
Павел Собирай
21.02.2013, 11:13
Сальса тоже многим со временем надоедает.
Или появляются более интересные альтернативы.
Я говорил только о том что в хастле отсутствует потенциал развития. В сальсе потолка как такового нет (как и в свинге например).
А личный интерес дело частное.
v.radziun
21.02.2013, 12:53
Виктор, моя мультитанцевальная школа выпустила много преподавателей по многим танцевальным направлениям. В том числе по сальсе. Хороших преподов. Поэтому могу сказать, что глубина погружения от этого не зависит.
На данный момент времени, с сальсой все хорошо. С этим я согласен. И уровень сейчас достойный у преподавателей и костяка тусовки.
Дело в том, что я всегда стараюсь смотреть немного наперед и заранее анализировать куда все движется. Есть ощущения появления застоя.
Есть яркий пример хастл-сообщества, которое было очень массово и в достаточно короткий период времени свернулось.
Но я не говорю, что конкурсы решат эту проблему. Это я про ваабще...
Сальса тоже многим со временем надоедает.
Или появляются более интересные альтернативы.
Павел, прошу понять меня правильно — я не судья ни Вам, ни кому бы то ни было ещё; в Самаре не бывал, Ваших учеников и преподавателей не видел. Я хочу просто ещё раз объяснить, в чём несходство наших подходов к проведению конкурсов (мы же об этом в данной теме говорим) — так что прошу не воспринимать мои слова как вызов или оскорбление, договорились?
Мне кажется, и Вы, и руководитель филиала Вашей школы в Уфе — TonyLeon — смотрите на проблему с позиций бизнеса: что будет интересно людям завтра; какой будет грядущая танцевальная мода? И это нормально: бизнес есть бизнес, и если в моду входит кизомба — надо преподавать её, а не фокстрот, например.
Другая сторона этого спора исходит из другого постулата: если человек любит сальсу (танго, линди-хоп — нужное подчеркнуть), горит ею — он не заскучает, поскольку это очень широкое явление, и каждый сможет найти в нём что-то для себя. Копать здесь можно сколь угодно глубоко, поскольку совершенство — вещь недостижимая. При этом, замечу, данная позиция вовсе не исключает и бизнес — если человек достиг определённых умений в сальсе, почему бы этим не зарабатывать деньги?
Мне кажется, что именно эти два полюса и определяют, в сущности, отношение к конкурсам.
Павел Собирай
21.02.2013, 20:08
Я говорил только о том что в хастле отсутствует потенциал развития. В сальсе потолка как такового нет (как и в свинге например).
А личный интерес дело частное.
есть люди, которые считают, что в сальсе тоже нет потенциала развития. научился танцевать достаточно для дискотеки и все... хватит.
Виктор, позиция бизнеса в нашем случае заключается только в уровне ответственности за принимаемые решения.
внутренняя мотивация очень слаба внутри рядового танцора. тем более для собственного развития.
подходы должны быть разные. но в основе - уважение к принятию решения и ответственности за поступки.
мы делаем чемпионаты, осознавая риски и понимая отношение сообщества к данному вопросу. это наша позиция.
внутренняя мотивация очень слаба внутри рядового танцора. тем более для собственного развития.
Павел, может не стоит так обобщать и говорить за всех?
В конце концов конкурсы/чемпионаты и т.п. тоже не у всех мотивацию повышают, у кого-то и отбить всякое желание могут
мы делаем чемпионаты, осознавая риски
Можно подробнее про риски?
есть люди, которые считают, что в сальсе тоже нет потенциала развития. научился танцевать достаточно для дискотеки и все... хватит.
Значит этим людям просто неинтересно копать вглубь и вширь )
Про хастл я говорю как раз потому, что занимался им и в некоторой степени изучил вопрос. Это - суррогат танца, не танец в полном смысле слова.
Впрочем это уже оффтоп )
мы делаем чемпионаты, осознавая риски и понимая отношение сообщества к данному вопросу. это наша позиция.
Мне кажется, основные претензии всегда не к самому факту конкурса, а к "картинке" так сказать. Про чемпионаты руэд например споров на порядок меньше (или это мое субъективное мнение?). Видимо потому, что в случае с руэдами они как правило похожи, грубо говоря, на руэду. А конкурсная сальса чаще всего уже не очень похожа на сальсу, даже на сальсу с поддержками и акробатикой.
Это я в целом на основе наблюдений самых разных видео с различных конкурсов.
И избежать этого вот "вымывания" сути танца (сальсы, линди, не важно какого) в конкурсе оч сложно, мне кажется. Коряво сформулировал, но лучше не придумалось.
есть люди, которые считают, что в сальсе тоже нет потенциала развития. научился танцевать достаточно для дискотеки и все... хватит.
Я считаю, что научился танцевать для сальсатеки и хватит.
Цель достигнута. Но есть интерес, к музыке, к тому, как получить от танца больше удовольствия.
Если вы не можете заинтересовать людей, то они и уходят.
А многие, те кто танцует просто на дискотеках, учились вместе со мною по 3-4 года, причем в последние 2-3 чаще посещая начальные группы сальсы и начальные группы по другим карибским танцам.
Ученик минимум на 2-3-4 года, это вам мало? И это только для обучения свободного танцевания на сальсатеках. Кстати, сальсатеки, это тоже можно взять в свои руки, тогда ученик еще до 3-5 лет протанцует.
Вы же, стараетесь какое то качество получить вместо вовлечения человека в процесс. Вот и штампуете по-быстрому преподов.
Не верю, что можно наштамповать за год другой хорошего препода.
Максимум на что такой клон-препод способен, кое как научить народ тусить на сальсатеке. За полгода он вываливает все свои знания и учить учеников больше нечему.
За полгода подавляющее большинство учеников не может приобрести вкус к сальсе. Реагируют только на зажигательный танец.
Все, круг замкнулся. А хорошо танцующих преподов мы видим редко на танцполах. Ученикам не на что держать курс, ибо забугорные звезды далеко, а у нас и так сойдет, да еще останется.
Батлы и конкурсы не заменят увлеченности и кропотливой любознательности. Ибо они уже вот, на носу, а как не было чувства танца , так и нет его. Характерную пластику заменяют срочно подготавливаемыми фишками.
От этого, все конкурсы смотрятся уныло, хуже чем жгущая на обычной сальсатеке пара учеников со стажем годика полтора и проживающая танец в любви и согласии.
Так же поинтересуюсь, а чем там дальше надо заниматься в сальсе, на ваш взгляд, если для танцпола ты уже научился плясать?
Сразу отмечу, что некоторые начинают изучать либо другие стили, либо другие танцы.
Но это не от того, что им охота куда то расти, а от того что им понравилось, как танцуют танцоры другой стиль, либо другой танец.
Павел Собирай
22.02.2013, 00:03
Lana и Laaluu, я всех не обобщаю и не меряю по себе. Выводы, которые я делаю основываются на конкретных людях - клиентов студии. Можно пить вино и быть ценнителем, разбираясь в напитке, а можно просто бухать. Угадайте кого больше... Я несу культуру в массы, но часто это движение в разных направлениях.
Антон, риск в сообществе сальсы говорить о полезности конкурсов. Это не трендово. Заклеймят.
Frek, вымывание танца в твоем понимании может быть развитием танца в понимании другого танцора. Любой суррогат умрет естественным образом. Жизнь поддерживает живое.
Laaluu, препод и продвинутый танцор разные вещи. Штамповать их не получится. Каждый раз это уникальный специалист. Человек, который ведет группы, еще не значит преподаватель.
Lana и Laaluu, я всех не обобщаю и не меряю по себе. Выводы, которые я делаю основываются на конкретных людях - клиентов студии. Можно пить вино и быть ценнителем, разбираясь в напитке, а можно просто бухать. Угадайте кого больше... Я несу культуру в массы, но часто это движение в разных направлениях.
Ага, мне кажется, что вот , именно тут и закралась ошибочка в рассуждениях.
Как бы понимате, бухать конечно веселее. Я сам набухался и когда на следующий день себя нашел, обнаружил что есть занятный танец сальса.
Ну и что? А ничего, могу так же набухаться, если будет весело или компания хорошая.
То есть, человека, по большому счету не перевоспитать.
Запоминаем это правило и идем дальше, к танцам.
Танцы же, не перевоспитывают человека, а открывают то, что в нем было скрыто. Раскрывают его чувство ритма, музыкальность, харизматичность. Обостряют чувства.
С этими раскрывшими чувствами, которые были в тебе заложены от рождения ты начинаешь получать удовольствие от музыки, от танца, от девушки. Уже это и прикольно, и весело, и компания бывает вполне хорошая.
Как видите, на занятиях по танцам надо помочь человеку раскрыться, а не заставлять его ценить то, что он не может понять.
Не надо нести культуру в массы. Массы не оценят, а просто набухаются.
Что всегда показывают опены с обучением. Не идут люди дальше плюгавеньких классов на них.
Надо помогать конкретным людям, так как раскрываются у всех разные таланты.
У кого чувство ритма, у кого слух музыкальный, а кто оказывается шустро прыгает и вертится!
К каждому найти свой подход. Тогда им станет интересно, у них начнет получаться и они будут ходить к вам в ожидании нового чуда, талантов, которых они в себе и не предполагали.
Victoria
24.02.2013, 20:05
9 февраля 3013г прошёл Чемпионат Москвы по парным танцам в рамках "Танцевальной Трилогии". Конкурс "Дебют" для начинающих танцоров. Была там целый день, ничего ужасного не увидела. Видео дети, юниоры.
Чемпионат Москвы по парным танцам 2013г - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=1GrFHaf9xCc&feature=youtu.be)
P1060512 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=9VELMCBGHSk&feature=youtu.be)
Victoria
24.02.2013, 20:42
Ах, да забыла сказать! Всех победителей наградили путёвками в Турцию на неделю.
v.radziun
24.02.2013, 21:06
Всех победителей наградили путёвками в Турцию на неделю.
Это меняет дело!
ШОК-ВИДЕО!!! Параллельные вселенные существуют!!!
ШОК-ВИДЕО!!! Параллельные вселенные существуют!!!
Да, все нормально. Ну нравится человеку бальса. А почему бы и нет? Как говориться, у всех свой любимый фломастер.
Только, вот как то странно, Виктория бальсу все время пытается сальсой обозвать и даже натянуть методику обучения бальсы на совершенно другие танцы- сальсу, причем зараз на все стили.:D
На видео вполне себе приличная бальса, которую бальники, так же как и румбу, по своему усмотрению назвали именем другого танца. Им не привыкать ;)
Павел Собирай
25.02.2013, 02:27
это стилизация, но никак не сальса (((
о! мне, глядя на это, вспомнился недавний "крик души" Бориса Эчи в контакте :)))) по поводу того, что не стоит увлекаться поворотами....
Victoria
25.02.2013, 14:32
это стилизация, но никак не сальса (((
Конкретно эти пары из школы "Пирамида", преподаватель Татьяна Ларина.
А кто мешает принять участие с настоящей сальсой, с руэдой? И поехать потом отдыхать бесплатно в Турцию? :D
Да! На следующий год на мастер-классы победителям хорошие скидки. :)
А кто мешает принять участие с настоящей сальсой, с руэдой? И поехать потом отдыхать бесплатно в Турцию? :D
Участие приличных танцоров в мероприятиях профанаторов придаёт им (профанаторам) незаслуженную легитимность и вид наличия доверия. Чего у них на данный момент нет, но очень хочется - вон, даже готовы на путёвки раскошелиться (хотя, деньги наверняка спонсорские; не удивлюсь, если муниципальные – т.е. из наших же налогов взятые). Поэтому приличные люди стараются обходить этот мрак и ужас стороной.
А уж активно их пиарить – это совсем недостойное занятие.
v.radziun
25.02.2013, 14:42
А кто мешает принять участие с настоящей сальсой, с руэдой? И поехать потом отдыхать бесплатно в Турцию? :D
Да! На следующий год на мастер-классы победителям хорошие скидки. :)
— Хочу предложить вам, — тут женщина из-за пазухи вытащила несколько ярких и мокрых от снега журналов, — взять несколько журналов в пользу детей Франции. По полтиннику штука.
— Нет, не возьму, — кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на журналы.
Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась клюквенным налетом.
— Почему же вы отказываетесь?
— Не хочу.
— Вы не сочувствуете детям Франции?
— Нет, сочувствую.
— Жалеете по полтиннику?
— Нет.
— Так почему же?!
— Не хочу.
М. А. Булгаков, «Собачье сердце».
Victoria
25.02.2013, 14:55
Да, ужас, ужас! Несчастные детки, в Турцию поехали, и на мастер-классы у отличных преподавателей со скидкой будут заниматься! Ужас!
А держать людей в начинающей группе, хотя люди уже готовы перейти в следующую группу, это не вытягивание денег? И у нас такое происходит не в одной школе, очень многие так делают, это система. Так что не надо тут про профанацию, лучше про одурачивание за счёт клиента.
ну, начинаааааается :(
Я согласна про профанацию, НО. Мне кажется, что профанаторскими подобные мероприятия становятся не в последнюю очередь из-за байкотирования их "приличными людьми". Спрос на конкурсы (то есть желание в них участвовать) есть - чего уж тут скрывать. А как говорится, если не можешь пресечь беспорядок, надо его возглавить! :) Мне кажется, если бы "Приличные люди" вмешались бы в процесс организации подобных мероприятий, оно было бы уже значительно менее профанаторским. Разве нет?
v.radziun
25.02.2013, 15:22
Алла, ну сама посуди, сколько можно слушать эту сказку про белого бычка? Я, например, уже давно предложил Виктории организовать конкурс её мечты:
Организуйте правильный конкурс, такой, каким Вы его себе представляете. Привлеките к участию в нём лучших танцоров. Обеспечьте независимое и уважаемое, компетентное жюри. Сделайте так, чтобы все остались этим конкурсом довольны — и победители, и побеждённые.
Конкурс организован? Лучшие танцоры привлечены, компетентное жюри сформировано? — Нет. Вместо этого — опять слова, одни слова. — Просто натуральная сказка про белого бычка.
Вить, ты ж прекрасно понимаешь, что никакой конкурс, ни плохой ни хороший, Виктория организовать не сможет. И в первую очередь потому, что при сложившемся отношении к конкурсам у основной части преподавателей школ, ей просто неоткуда будет взять ни компетентного жюри, ни лучших танцоров.
Я столкнулась с чем-то подобным на "Петербург танцует соушл": приглашение принять участие в этом мероприятии было разослано во все школы. Маститые отказались под предлогом - "Это не серьезно!". Потом, эти же маститые ПОСЛЕ того, как все случилось, плевались и хаяли низкий уровень подготовки танцоров. Возникает вопрос: какого ляда они не выставились на конкурс и не показали всем присутствующим и высокий уровень и все такое?...
Victoria
25.02.2013, 15:59
это стилизация, но никак не сальса (((
Павел, а вот это не стилизация?
juan matos amneris martinez - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=eOF73V5i0C8)
М... Амнерис прекрасна как всегда.
Матос тоже ничего так, бодрячком.
v.radziun
25.02.2013, 16:06
Я столкнулась с чем-то подобным на "Петербург танцует соушл": приглашение принять участие в этом мероприятии было разослано во все школы.
Алла, ты прекрасно понимаешь, что «разослать приглашения во все школы» — это ничто. Понятно, что поступать так — легко и ненапряжно: составил текст, собрал адреса — и всем мыльнул одним разом. Но… ты всерьёз считаешь, что это можно назвать работой по организации конкурса? Какая работа — такой и результат. То есть никакой.
ты ж прекрасно понимаешь, что никакой конкурс, ни плохой ни хороший, Виктория организовать не сможет.
А вот по этому вопросу у нас с тобой полный консенсус :)
Вить, я не знаю каким образом была проделана работа по приглашению - рассылку ли они делали, лично ли приезжали, речь не об этом. Не о подготовке. Речь о том, что ругать и хаять результаты процесса у нас как-то больше принято чем принимать участие в самом процессе. и не важно к чему это относится к фестивалям ли, к конкурсам, к "вообще". Люди ЗНАЛИ, что будет такое мероприятие. Отказались в нем участвовать. После (!) конкурса судачили о низком уровне участников, не сделав ничего для того, что бы он был высоким. вот я о чем.
и, вот зачем ты фразу из контекста вырываешь, а ;)?
v.radziun
25.02.2013, 16:20
Алла, любое выступление — это работа. Если некто (организатор конкурса) хочет на людей взвалить некую работу, то он должен объяснить людям (потенциальным конкурсантам), почему они эту самую работу должны сделать. Это ведь понятно как белый день.
Victoria
25.02.2013, 16:21
Всё уже организовано.
"Дебют". Конкурсы по начинающим среди танцоров социальных парных танцев.
Цель и задачи: обучение всем основным дисциплинам ОРТО. Приобщение к соревновательной деятельности. Создание разумной и неконфликтной системы мотивации и поощрения для создания позитивного образа соревнований в социальных парных танцах.
Частота проведения – 1 раз в два месяца (для региона Москвы)
Хм, а Амнерис часом не бальсу танцует, нет? ))
Сравниваем вопрос
Конкурс организован? Лучшие танцоры привлечены, компетентное жюри сформировано?
И ответ:
Всё уже организовано.
"Дебют". Конкурсы по начинающим среди танцоров социальных парных танцев.
Цель и задачи: обучение всем основным дисциплинам ОРТО. Приобщение к соревновательной деятельности. Создание разумной и неконфликтной системы мотивации и поощрения для создания позитивного образа соревнований в социальных парных танцах.
Частота проведения – 1 раз в два месяца (для региона Москвы)
Наслаждаемся разницей.
.... Это ведь понятно как белый день.
:confused:
фразу саму я поняла и с ней согласна, но, извини, я не поняла к чему ты это?
Хм, а Амнерис часом не бальсу танцует, нет? ))
Неа. ;)
Victoria
25.02.2013, 16:27
Так что танцует Амнерис, вот вопрос? ))
Victoria
25.02.2013, 16:28
Почему?
Так что танцует Амнерис, вот вопрос? ))
Амнерис танцует сальсу, кэп!
v.radziun
25.02.2013, 16:37
Всё уже организовано.
"Дебют". Конкурсы по начинающим среди танцоров социальных парных танцев.
Цель и задачи: обучение всем основным дисциплинам ОРТО. Приобщение к соревновательной деятельности. Создание разумной и неконфликтной системы мотивации и поощрения для создания позитивного образа соревнований в социальных парных танцах.
Из этого описания я так и не понял, почему лично я, простой танцор, должен принять участие в этом конкурсе. Давайте рассмотрим тезисы ОРТО поподробнее.
Обучение всем основным дисциплинам ОРТО. — Пока, насколько я вижу, всё обстоит с точностью до наоборот. Как раз конкурсы ОРТО ругают за непонимание сути сальсы; а нам предлагается поучаствовать в них и, таким образом, поднять их уровень. Т. е. учиться особо-то нечему.
Приобщение к соревновательной деятельности. — Зачем оно нужно человеку, для которого сальса — досуг?
Создание разумной и неконфликтной системы мотивации и поощрения для создания позитивного образа соревнований в социальных парных танцах. — А вот это уже ближе к делу. Иными словами, нам говорят: вы должны своим присутствием поддержать систему соревнований в социальных (т. е. НЕ спортивных) танцев — и дать возможность ОРТО развиваться дальше (поскольку за годы существования этой организации сальсе она не дала ровным счётом ничего). Т. е. танцор должен сделать что-то для ОРТО.
Но ни один из этих приципов, как мы выяснили, не даёт ответа на вопрос, о котором я говорил выше: зачем всё это нужно лично мне, простому танцору?
Поэтому, думаю, пока ОРТО не сможет сформулировать какие-то более «просто-танцоро-дружественные» тезисы, конкурсы, проводимые этой уважаемой организацией, не смогут привлечь хороших танцоров сальсы — и будут котироваться в сальса-среде весьма невысоко.
Victoria
25.02.2013, 16:47
А я говорю, бальсу! ))) И мне очень нравится, как танцует мальчик-юниор на конкурсе, очень талантливый.
Вы уж за всех не решайте, пожалуйста. Конкурсы нужны тем, кому нужны конкурсы!)))) С дисциплинами ОРТО согласна, нужно разбираться. Потому что нет основных критериев стиля, как в балете, например.
А я говорю, бальсу!
Ну, вы у нас теперь видный эксперт по бальсе, это несомненно.
Я же скромно повторю, что у Амнерис это таки сальса. В сценическом варианте, конечно. Но не стоит ровнять видюшки с ОРТОшного конкурса с тем, что делают на сцене Матос с Амнерис. Если вы не видите разницы — что ж, прискорбно.
Мальчик-юниор — талантливый, не спорю. Только вот в бальных танцах таких ребят — море. Конкурировать сложно, легче в сальсе (пардон, бальсе) светиться. Так что если останется в ОРТО — будет в когорте Соколова-Шлимака ещё одним исполнителем бальсы больше. Только это опять не про сальсу.
Разница между сальсой и бальсой, как я лично понимаю, не в "красоте" и амплитудности движений, а в том, есть ли так сказать базовое образование у человека по этой части и понимание танца в целом, вместе с культурно-историческим контекстом. У ребятишек из ОРТО нет - они копируют движения, не меняя при этом своей привычной спортивно-бальной пластики, делая все не туда и невпопад.
А вот балет это круто как раз. Это вам не спортивно-бальные. В балете физуха и владение телом в чистом виде, а не через призму чьей-то вкусовщины.
v.radziun
25.02.2013, 17:04
А я говорю, бальсу! ))) И мне очень нравится, как танцует мальчик-юниор на конкурсе, очень талантливый.
Вопрос, на самом деле, не очень простой. С другой стороны, и не очень сложный, если разобраться. Сальсой является то, что принято считать сальсой :)
В данном случае как раз мнение большинства играет роль; причём большинства в широком смысле слова — как мы уже выяснили как-то, моду в сальсе задаёт не Россия.
1. У Бальных танцев нет культурных истоков. Хотя пишут, что они произошли от народных танцев, это преувеличенно. Чистая хореография.
У большинства(все незнаю) танцев есть культурные(не обязательно чисто народные) истоки, в том числе и у балета.
2. Все движения преувеличенные, даже улыбка. Отчасти связываю с 1. Отчасти со спортивным характером танцев. В Соушеле же танцор танцует так как ему хочется и поэтому всё выглядит обычно довольно естественно, как например у Амнерис.
Вальс, кстати, смотрится очень естественно, но оно и понятно почему.
На видео с конкурса всё же наоброт, движения похожи, но преувеличенные, неестественные.
Законодатели мод смешивают же сальсу со многим танцами: хип хоп, модерн, джаз, балет, афро, кому-то нравится, кому-то может и нет. Но вот с бальными, почему-то, никто не догадался смешивать. Да потому что по сути очень разные и точек пересечения видимо нет, ну может почти.
Мое скромное мнение.
Виктория, у Матос с Амнерис сальса, а у ОРТО бальса. Ответ почему, уже был дан, но повторюсь . У ребятишек из ОРТО нет - они копируют движения, не меняя при этом своей привычной спортивно-бальной пластики, делая все не туда и невпопад.
Легко увидеть, что, к примеру, партнерша из бальсы после шага назад каждый раз заваливает вес назад. В результате шаг заканчивается далеко за пределами счета. Причем это не приём обыгрыша музыки, а стандарт под любой музон.
Амнерис же, танцует либо в счет либо в обыгрыш музыки. У нее другая база пластики, более подходящая для быстро меняющихся условий социального танца и позволяющей более полно обыграть музыку.
Неестественная улыбка на лицах басальников из-за того, что человек тонкая натура, чувствуют на подсознании что в музыку не попадают, но из-за условностей бальсы вынуждены следовать регламентированному шагу и пластике.
Кстати, на диске о первом танцевальном конгрессе (на который я давал ссылку на другом сайте), какой то американский бальник, так прямо и заявил чемпионам, что двигаются хорошо, но не достает музыкальности. А это уже, как ни крути, слова профи своего дела!
И кстати, на Украине много конкурсов, но в ОРТО что совсем не рвутся ;)
Ancl_Ali
25.02.2013, 19:39
....
И кстати, на Украине много конкурсов, но в ОРТО что совсем не рвутся ;)
О чём Вы говорите???? :eek:
Когда руководители школ социального (как они утверждают) танца для придания своим конкурсам на 10 пар статуса "официальный" - покупают себе по 100 евро сертификаты "Судья международного класса по бальным(!!!) танцам".
И гордятся этим :D
Новинка сезона - эта группа сертифицированных теперь продаёт сертификаты "Тренер по сальсе" по 170 евро.
P.S. У нас сейчас активно расширяется использование румбы, афро, сон. Но - не потому что прониклись историей и пропитались культурой, а потому что - за это больше баллов на конкурсах дают, т.е. - это модно сейчас.
Всё равно - если этого внутри души нет, то превращается в рукомахательство и вакуно-пихательство.
Однажды, в диспуте о конкурсах мне выдвинули тезис "конкурсы в соушл нужны как экзамен в институте - чтобы понять, что ещё нужно доучить и развить". Вот именно так у нас все студенты - 5 лет не знания получают, а учатся сдавать экзамены. Почувствуйте тонкую разницу в формулировке:)
О чём Вы говорите???? :eek:
Когда руководители школ социального (как они утверждают) танца для придания своим конкурсам на 10 пар статуса "официальный" - покупают себе по 100 евро сертификаты "Судья международного класса по бальным(!!!) танцам".
И гордятся этим :D
Новинка сезона - эта группа сертифицированных теперь продаёт сертификаты "Тренер по сальсе" по 170 евро.
Извините, но в конкурсах ОРТО они же не выступают?
Кстати, надо темку с сертификатами забабахать.
Модно стало это нынче.
сертификация преподавателей (эксклюзив от старейшего в мире сальса конгресса в Пуэрто-Рико!):D
http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=2044
Ancl_Ali
25.02.2013, 20:04
Извините, но в конкурсах ОРТО они же не выступают?
Кстати, надо темку с сертификатами забабахать.
Модно стало это нынче.
:D
http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=2044
:D Слабовато ваше ОРТО. Помниться года 3 назад одна харьковская школа в Белгороде провела Чемпионат России по сальсе. 50% попадания в ритм стало достаточным условием для получения чемпионского звания.
У нас же запросто из десятка пар устраивают чемпионат Европы
Краткий итог по 3 страницам обсуждения: До определенного момента обсуждаем конкурсы в сальсе. Появляется Виктория, как опытный тролль, вбрасывает видео детишек, танцующих бальсу (черт, слово - то какое мерзкое), никому не нравится, обсуждаем, обсуждение от конкурсов в сальсе переходит на бальников и ОРТО. Между делом Виктория напоминает, что у Tony "гнобят" людей в начинающей группе и уже не только у него.
Прочитав все это, возникает крик души - Друзья! давайте игнорировать троллей, тем более троллей от мира бальных танцев. Мы только зря тратим свое время, которое можем потратить на более полезные дела или обсуждения.
P.S. Amneris хороша ;)
Victoria
25.02.2013, 23:04
Бездоказательно и оскорбительно, Вы сами-то кто сейчас? Настоящий тролль!
Танцую я касино, а не бальную сальсу, ребятам нравится, кубинцам в особенности, линейку средне, NY очень хочу танцевать, но не с кем, и негде, прям как в анекдоте. Ратую за конкурсы и буду ратовать всегда. Если Вас это раздражает - это Ваши проблемы, не обобщайте. И откуда Вы знаете, может, людям интересно шевеление, которое я произвожу? )))
Бездоказательно ....
NY очень хочу танцевать, но не с кем, и негде, прям как в анекдоте...
Действительно, анекдот.
Допустим, раз в месяц у Антона, считать не будем.
Но, насколько негде танцевать каждую неделю по средам в Туннеле и 3-4 раза в неделю по субботам в школе Мамбо Тайм?
И, насколько не с кем, если у Татьяны, я как в зал NY не загляну, так обязательно Ганзевич с кем нибудь, да танцует?
Докажите ка нам, что в Москве NY танцевать не где и не с кем.
По поводу разнообразных стилей, как вам можно верить, если вы не знаете, чем бальса от сальсы отличается? Это, между прочим доказательство для многих. Так что претензии по бездоказательности не принимаются. ;)
Кстати, что мешает поговорить с преподом, потребовать перевода в старшую группу, и в случае отказа найти другую школу?
В конце концов, преподу виднее, кого переводить , а кого нет.
Для учащегося вопрос решается только переходом в другую школу.
Я, именно так и сделал, после беседы с преподом, когда на претензии по поводу обучения, он ответил что ему виднее, как учить.
Я решил, что мне виднее, что из его учения получается и нашел школу, где препод рассказал мне, что именно у меня не так, причем это полностью совпало с моим мнением.
В ОРТО участвовало не мало социальщиков. Хильберто и Армен с руэдами и латино соло. Рафат, по ходу, вообще там одно время прописался. Еще кто то ходил. Альфонсо там каким то боком чего то преподавал.
Да, только вот ведь не задача. Если перед походом на конкурс люди горели желанием померяться, то после похода большинство плевались.
Несмотря на несколько призовых мест.
Это отчего бы?
Павел Собирай
26.02.2013, 01:31
ОРТО не способно проводить адекватные конкурсы по сальсе. Это ясно.
Тем не менее идея провести "правильный конкурс" имеет место быть. И это другая история ))
Victoria
26.02.2013, 01:40
Валера, а Вы бы не примазывались к обвинительной речи, Вас тоже всю дорогу троллем кличут, так что мы с Вами скорее брат и сестра.:D
По поводу того, что в Москве дофига линейки, это Вам кажется, потому-что не танцуете её. Как сказала однажды Лиля Тухватуллина, "у нас тут три с половиной калеки". И место - один Туннель.
По поводу бальсы и линейной сальсы, пожалуйста, расскажите основные критерии стиля и разницу, я поучусь.
Почему люди в конкурсах ОРТО не участвуют, не знаю, но не плеваться надо, а обсуждать проблемы. Я знала людей, которые хотели участвовать в конкурсах, но их не было, и люди ушли совсем.
Я знала людей, которые хотели участвовать в конкурсах, но их не было, и люди ушли совсем.
Я согласен с Павлом в том, что хорошие и правильные конкурсы не помешают. Но если человек ушёл из-за отсутствия конкурсов, то он явно был прохожим и правильно сделал, что не задержался. От социалки он далёк.
Во-первых, перечитайте последнюю страницу, по поводу отличия. Там написано.
LA вобрла в себя элементы сбт, но не базируется на них. Партнер не делает в LA из своей попы вентилятор, это самое наглядное.
По поводу того, что в Москве дофига линейки, это Вам кажется, потому-что не танцуете её. Как сказала однажды Лиля Тухватуллина, "у нас тут три с половиной калеки". И место - один Туннель.
Опять, не понятно как вы читаете. Куда запропастился вечерок в Мамбо Тайм?
И чем плох регулярный вечер в Туннеле? Некоторые так и ходят -раз в неделю.
Кроме того, проявляйте социальность, договаривайтесь с понравившимся танцором, куда пойдете поплясать в следующий раз. Мне, почему то не западло, взять телефончик и вызвонить кого нибудь, если на вечерине ожидается мало народа.
Люди не ходят в ОРТО потому, что там судят по бальным правилам, с регламентированными движениями. Судят судьи с купленными дипломами, которые профаны в сальсе, проще говоря, не слышат музыку.
Для них важнее, чтобы танцоры уплатили налог и завели книжку танцора. Фигулюшки -нарогулюшки без этих бумажек вы померяетесь :D
Краткий итог по 3 страницам обсуждения: До определенного момента обсуждаем конкурсы в сальсе. Появляется Виктория, как опытный тролль, вбрасывает видео детишек, танцующих бальсу (черт, слово - то какое мерзкое), никому не нравится, обсуждаем, обсуждение от конкурсов в сальсе переходит на бальников и ОРТО. Между делом Виктория напоминает, что у Tony "гнобят" людей в начинающей группе и уже не только у него.
Прочитав все это, возникает крик души - Друзья! давайте игнорировать троллей, тем более троллей от мира бальных танцев. Мы только зря тратим свое время, которое можем потратить на более полезные дела или обсуждения.
Нет-нет, во первых Виктория сначала вбрасывает потом приводит огого какие аргументы, делится сакральными знаниями - это весело.
Во-вторых еслли мы потеряем Викторию придёт другой тролль, а если он будет менее весёлый?
Викторию надо хранить и лелеить. Она домашний прикормленный тролль. Умничка!
и 3-4 раза в неделю по субботам в школе Мамбо Тайм?
Отлично живёт товарищ Лаалу, ажно до 4х суббот в неделю. :D
извините не сдержался
Victoria
26.02.2013, 11:01
ОРТО не способно проводить адекватные конкурсы по сальсе. Это ясно.
Тем не менее идея провести "правильный конкурс" имеет место быть. И это другая история ))
Павел, знаете, в Москве сейчас преинтереснейшая ситуация со старинным танцевальным местом "Карма-баром". "Карма" была на ремонте, её открыли, объявили об этом везде, где только можно, а люди не ходят туда, даже завсегдатаи. В "Карме" пусто, все ходят в "Честер" и там теперь смертоубийство. Мистика? Нет, я думаю, у нас как примутся ругать или хвалить что-то или кого-то, дружно все начинают, и найдут даже то, чего и нет. Поэтому непримиримости к другим видам танцев и запрета как на бальную сальсу, линейную сальсу, кизомбу и т.д. быть не должно. Люди ведутся. :)
Пожалуйста, объясните, что вас не устраивает в ОРТО, я так и не поняла, и какими Вы видите наши конкурсы?
Lekaveh, Вы ошибаетесь, люди были самые обыкновенные, социальные. Это был круг руэды, все очень старались и хотели, чтобы кто-то оценил их труд.
Валера, Вы поняли, что я сказала? Три с половиной калеки, и они везде. :( И преподаватели, которых приглашать нельзя.
Боже, и тут задница! Она меня повсюду преследует! :eek:
Так, это единственный критерий? Запишем. :)
Чувствую, настало время для традиционной пятиминутки борьбы с заблуждениями.
NY очень хочу танцевать, но не с кем, и негде
Вечеринки, где танцуют on2, проходят регулярно 2 раза в неделю. По средам – в Туннеле, по субботам, не пересекаясь – в Mambo Time (3 раза в месяц), или в 2mambo (раз в месяц), или в Дурове (по праздникам).
Это к вопросу о «негде».
Теперь про «не с кем», а точнее про
Три с половиной калеки, и они везде.
У меня на вечеринки собирается 50–60 человек, танцующих on2: преподаватели, ученики, просто сочувствующие. Не все из них танцуют совершенно уверенно, но говорить о том, что их нет – это как-то совсем с реальностью не дружить.
Пардон, Виктория не говорит, что их нет, она говорит, что ей не с кем танцевать. Тут уж просто без комментариев.
Ну и на десерт традиционное
И преподаватели, которых приглашать нельзя.
Ага, «полюбите нас сирых, полюбите убогих».
Виктория, если вам хочется с кем-то потанцевать, но он вам отказывает, а с другими танцует – это повод задуматься в первую очередь вам. И не важно – преподаватель это или нет: вечеринка – это не спорт-зал. Впрочем, это уже обсуждалось.
Но если человек ушёл из-за отсутствия конкурсов, то он явно был прохожим и правильно сделал, что не задержался. От социалки он далёк.
я согласна с Lekaveh - если человек уходит из сальсы потому, что ему конкурсов не хватало, значит ему все это время не сальса нужна была а возможность посоревноваться с кем-нибудь в чем-нибудь и почему бы не в сальсе, раз уж подвернулась хорошая компания?
Но я и не поддерживаю мысль о том, что конкурсы в сальсе - это плохо и не нужно. Есть некоторое количество людей, для которых вся эта мишура в виде конкурсов - лишь развлекуха. Относительно бесплатное приложение к любимому занятию - "танцевать".
Антон, ну хватит вам уже ;) Тут уже, кажется, никто всерьез слова вашего оппонента не воспринимает :)
Comicucha
26.02.2013, 12:03
Очевидно, что это конкурс. И хотя написано, что "сальса кубинская" и танцуют вроде под Los Van Van, но почему-то я им не верю:D
Salsa cubana - Gare 2007 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=AUITa0iMMM0&list=PL49EFD407BEB8ECCF)
Почему люди в конкурсах ОРТО не участвуют, не знаю, но не плеваться надо, а обсуждать проблемы.
Предлагаю всё-таки проблемы ОРТО обсуждать на форуме ОРТО. А то по ходу обсуждения тот факт, что люди не участвуют в конкурсах ОРТО – это проблема исключительно для Виктории.
Мне почему-то не нравится видео, которое Татьяна выложила... не знаю.... выпендреж какой-то а не сальса....
Может это от того, что участники отработанные номера танцуют не под ту музыку, под которую репетировали?
Comicucha
26.02.2013, 12:11
Там вообще от родного касино осталась только "аутентичная" музыка. А дальше все в стиле "я - художник, я так вижу".
v.radziun
26.02.2013, 12:31
Кстати, ещё пара слов об ОРТО. Если кто-то вдруг не знает, эта аббревиатура расшифровывается как Общероссийская танцевальная организация. Участники же Мамбо Трайба не ограничиваются исключительно Россией. Поэтому попытки загнать всех в ОРТО (оставляя за скобками остальные «преимущества» данного подхода), как минимум странны.
В общем, давайте забудем об ОРТО как о страшном сне, хотя бы на время. Хотите обсуждать конкурсы сальсы — обсуждайте; но именно их обсуждайте, а не странные ОРТОшные соревнования по какому-то непонятному танцу, который в ОРТО считают сальсой.
Вообще назойливое желание все подряд упорядочивать, классифицировать и загонять в определенные процедуры с раздачей бумажек (мотивируя тем, что общество без цветовой дифференциации штанов обречено) - это такое совковое наследие, весьма впрочем удобное тем, кто на этом рубит бабло.
Ваш кэп ))
Там вообще от родного касино осталась только "аутентичная" музыка. А дальше все в стиле "я - художник, я так вижу".
да, это как и тот кошмар, что Retaco намедни выкладывал.
Это хорошо, когда в танце всякие штучки из других направлений вставляют. Но когда "штучек" становится столько, что основного направления из-за них не видно, это как-то .....
А у кого-нибудь есть видео "хорошего" выступления на конкурсе? а то мне все то же самое попадается....
Павел Собирай
26.02.2013, 13:44
на видео тот случай, когда форма превалирует над содержанием.
поэтому так неестественно и искусственно.
Господи, как хорошо, что я ничего подобного не видела раньше, а то так бы и считала, что сальса она такая, и в жизни бы не пошла ей учиться
Очевидно, что это конкурс. И хотя написано, что "сальса кубинская" и танцуют вроде под Los Van Van, но почему-то я им не верю:D
Не, это Maykel Blanco, что в общем не меняет ничего, согласна, не верю:)
Господи, как хорошо, что я ничего подобного не видела раньше, а то так бы и считала, что сальса она такая, и в жизни бы не пошла ей учиться
Именно поэтому конкурсы, по-моему, мнению зло, люди такое увидят и никогда так и не поймут сути этого танца, не смогут его полюбить, а это ещё можно сказать профессионалы, все-таки люди с подготовкой.
А когда простых обычных не сильно «растанцованных» людей вовлекают в конкурсы это кошмар кошмарный.
На шоу их танцы явно не тянут, так как подготовка не та.
Но ситуация когда пара пытается за отведенное время впихнуть в свой танец как можно больше поддержек, узлов и вообще всего что они умеют, не взирая на музыку, просто смотрится катастрофично.
Мне совсем не понятно, зачем конкурсы по сальсе проводятся?
Естественно, что никому не будет интересно на конкурсе увидеть пару, которая выйдет на танцпол и "пропрется" друг от друга и от музыки, без всяких наворотов и поддержек, диких узлов и прочих прибамбасов, так как это не смотрится и не похоже на шоу.
Зато все оценят узловязов, стойку на голове, шпагаты, проходки на коленках или что там ещё делают, это будет шоу. Но, как показывает уже видео в контакте, не выходит нормальное шоу, ну простите, не дотягивают до мировых звезд и выглядит это смешно.
И снова вопрос зачем это выставлять на конкурс? И не профессионально и не социально, просто никак:confused:
Comicucha
26.02.2013, 17:57
Не, это Maykel Blanco, что в общем не меняет ничего, согласна, не верю:)
Опа! Я опять ... дала стране угля. В общем, песня хорошая, а картинка странная.
Если честно, то последний кубинский фестиваль в Штутгарте лично мне показал печальную тенденцию скатывания социального касино в бальсу. Вернее, в вариант "балет с узлами по кругу". И главные затейники сего прекрасного, как ни странно, молодые кубинские танцоры, которые не социальны по духу (то есть сальса - это трудовая повинность по контракту), не заинтересованы в своих корнях (афро, сон - дедушкины танцы), но ножки-ручки тянут, шпагаты вставляют каждую восьмерку. Все они выпускники всяческих академий искусств или участники народных конхунто и всяких тропикан. И кто-то из народа подхватывает эти идеи и тут же (но на своем уровне) пытается применить сие в танце. Итог - мясо!
Будет время, напишу краткую сводку по Штутгарту и выложу видео. Правда, снимала я как раз тех, кто нравится.
Возможно в Европе больше тяготеют к шоу, к "спортивной бальности" в танце, и может быть поэтому и не востребованы корни танца, его социальность во всех смыслах этого слова. Кубинцы видят, что хавает пипл, и просто не идут поперек течения.
Ancl_Ali
27.02.2013, 16:06
Порочна сама идея конкурса по социалке. Ибо - хоцца и правильно и ещё "что-нибудь этакое с прибамбасом".
Комплексы человеческие не позволяют долго идти к успеху на танцполах вечеринок, а потом ещё и постоянно ежечасно развиваться, чтобы этот успех удержать.
А посему - вот такие шедевры: Salsa cubana - Gare 2007 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=AUITa0iMMM0)
С точки зрения самых что ни на есть правильно-социально-этнически-культурно-аутентичных регламентов - всё идеально. А по факту: источник вдохновения для бескомпромисных "потрошителей" на вечеринках :)
Последнее время всё чаще проявляется тенденция привлекать в судейство именитых танцоров для придания веса таким действам. Но - эти танцоры (преподы, инструкторы) такие же коммерческие люди и тактично похвалят участников и организаторов и со своими честно заработанными деньгами рванут подальше от этих "продвинутых" чемпионов.
Опа! Я опять ... дала стране угля. В общем, песня хорошая, а картинка странная.
Если честно, то последний кубинский фестиваль в Штутгарте лично мне показал печальную тенденцию скатывания социального касино в бальсу. Вернее, в вариант "балет с узлами по кругу". И главные затейники сего прекрасного, как ни странно, молодые кубинские танцоры, которые не социальны по духу (то есть сальса - это трудовая повинность по контракту), не заинтересованы в своих корнях (афро, сон - дедушкины танцы), но ножки-ручки тянут, шпагаты вставляют каждую восьмерку. Все они выпускники всяческих академий искусств или участники народных конхунто и всяких тропикан. И кто-то из народа подхватывает эти идеи и тут же (но на своем уровне) пытается применить сие в танце. Итог - мясо!
Будет время, напишу краткую сводку по Штутгарту и выложу видео. Правда, снимала я как раз тех, кто нравится.
Точно. Беда с этими молодыми кубинскими танцорами. Вроде все для сальсы есть, а сальсы нету. Мечтают все о балете. Хоть самим касино придумывай.
Тем не менее идея провести "правильный конкурс" имеет место быть. И это другая история ))
Кстати, для меня одно конкурсное выступление было всегда примером социальной сальсы.
Посмотрите, кому интересно, на что я ориентируюсь.
Артур Рё Р*ита, РєРѕРЅРєСѓСЂСЃ 2005Рі. - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=MKPwTjSxaXQ&feature=youtu.be)
Ancl_Ali
04.03.2013, 02:50
:)К этому видео бы добавить информационный коммент для темы: стали ли эти ребята победителями? И если нет - то добавить видео с победителями этого конкурса.
Как в любом соревновании - зрители (в подавляющем большинстве) оставят себе в идеалах именно победителей.
На многих конкурсах классно-танцующие являются всего лишь навсего статистами при классно-побеждающих.
Поэтому так громко звучат призывы "спортсмэнов" к социальщикам: участвовать в их конкурсах.
Они и стали победителями .
Victoria
04.03.2013, 03:12
Ancl_Ali, никто никого никуда не утащит, если человек сам того не захочет, ага?
Что толку ругать кого-то? И что теперь, будете запрещать так танцевать? И говорить уже нельзя, докатились! Вот уж действительно совком повеяло. Всеобщий осуждам! Те, кто запрещает, в тупик зайдут неизбежно. Запреты пойдут, а потом наказания, что ли? Кому надо и интересно, всё равно будут в конкурсах участвовать или в бальную сальсу уйдут. По вашей логике и линейные стили тогда тоже можно объявить извращением сальсы, многие танцоры касино так и думают, говорят об этом, и смеются над этими стилями.
Если есть такое слово конкурс, незачем дебаты разводить на 100 страниц. Есть конкурсы, значит, и нужны. И чем так страшно и чем конкретно не устраивает ОРТО, никто так и не сказал. В моём видео - обыкновенный сценичный номер, без бальных прибамбасов, и если представить на месте юниоров наших известных танцоров где-нибудь на выступлении, все бы ещё ура! кричали. )) Организаторы конкурсов "Дебют" молодцы, организовали их именно для начинающих танцоров социальных парных танцев, и с этого года будут проводить регулярно каждые два месяца. Кто желает, тот может участвовать, как соло, в паре, или в руэде.
Что касается меня, ой, супер, и не воспринимайте меня всерьёз, всем будет лучше! ))) Самое главное, чтобы люди воспринимали всерьёз не меня, а сальсу NY конкретно в Москве. Для многомиллионного города 60 человек - это сильно! ))) Из которых 80% девочек, и половина - лажающие ученики. Не ну, может, классно чувствовать себя главным петухом в курятнике, и думать, что всё прекрасно, я не знаю, да это только если смотреть с этой точки зрения. Мне лично неинтересно, иногда просто скучно. Поэтому, когда могу, я езжу в Питер, в котором намного больше танцоров линейных стилей (хотя город в сто раз меньше Москвы!), там и приглашают, и не отказывают, и не хамят.
А преподаватели вместо того, чтобы осуждать и ругаться, свою энергию направили бы лучше на популяризацию своего стиля. Участвовали в конкурсах и выступлениях на различных презентациях, на открытых площадках, благо их в городах полным полно. Если вы так любите свой стиль, докажите это, сделайте что-нибудь для стиля, а не для себя. Любите искусство в себе, а не себя в искусстве! )))
Виктория, я по большому счету не против попрыгать и под эгидой ОРТО.
Дайте пожалуйста координаты ОРТОшных вечеринок, куда можно придти потанцевать.
Прям, интересно, сколько же танцоров на этих вечеринках, если на наших, социльных 60 человек, это так, ничтожнейшая величинка :D
:)К этому видео бы добавить информационный коммент для темы: стали ли эти ребята победителями? И если нет - то добавить видео с победителями этого конкурса.
Дело не в месте, хотя оно первое по касино, а в том, что этот танец состоялся и мы можем его смотреть и учиться.
Посмотрите, как удобно партнерше, несмотря на некоторое засилье узлов, какое искреннее удовольствие ребята получают от танца.
Как все спокойно и логично. И даже фишечки ввернуты просто и между делом.
Пара танцует вместе один танец, партнер не рвет партнершу, парнерша не выкаблучивается, не тянет одеяло на себя, просто следует.
Если есть такое слово конкурс, незачем дебаты разводить на 100 страниц. Есть конкурсы, значит, и нужны.
Victoria, правы Вы, правы, есть такая буква такое слово, вот только про "нужность" этого слова в социальных танцах... уж позвольте не согласиться.
Не далее как на прошлых выходных ездила в Клайпеду, вроде как на фестиваль, да угодила на вечеринках на конкурс. Понятно, что ОРТО к этому конкурсу ну никакого отношения не имело, а вот впечатления...
Если раньше мне просто не очень нравилась идея "конкурс в социальных танцах", то теперь я просто настаиваю на запрете этих самых конкурсов. Никакого развития они не приносят!
Что получилось в Клайпеде, результат наблюдения:
1. Пары заучили танец для конкурса и выдают заученный набор движений под любую музыку, в лучшем случае меняя темп исполнения. Могла играть как сальса, так и любая другая музыка, они все равно бы исполнили бы "свой танец".
2. Не сильно научившись танцевать и держать ритм, за-ради зрелищности в номер засовываются всякие разные поддержки, что опять таки не привело к музыкальности номера.
3. Партнерша четко зная, что за чем следует в танце, опережает не только музыку, но и ведение партнера. А зачем его ждать? Она и так все может сама сделать. Партнер, зная, что партнерша и так все сделает, не напрягается с ведением. Как следствие ведение/следование в паре вообще отсутствует.
Ну а результат всей этой подготовки к конкурсу вывалился на танцпол при танцах в перерывах между этапами конкурса.:eek:
Lana, мне кажется вы сейчас говорите не о вредности конкурсов в социальных танцах а о вредности подобного подхода к проведению конкурсов в социалке. Как мне кажется, это уже задача организаторов не допускать подобного (заученных номеров, обилие поддержек и трюков, отсутствие взаимодействия танца с музыкой).
Вон, Laaluu видео выложил с конкурса - вполне себе соответствует и духу и эстетике :) Значит можно сделать выступление в конкурсе по сальсе и социальным и красивым одновременно.
Corizza, не совсем. Да, такой подход к конкурсам в социалке безусловно вреден, но именно он и превалирует. Так мне кажется, по крайней мере. Видео, которое выложил Laaluu, все же единичный пример, а сколько видео совершенно другого порядка?
В Турции очень развиты конкурсы. Конкурсные выступления конечно врядли понравятся, но эти же люди на танцполе совершенно другие. Им конкурсы помогли в развитии. Есть конечно обратные примеры и скорее всего даже больше.
Я всё же продолжаю считать, что всё это индивидуально.
Если же говорить в общем, то рассуждения нужны ли конкурсы или нет бессмысленны. Люди живут в разных странах, в разных условиях, с отличающимся отношением к танцам, с разным уровнем развитости танца. Да в одной и той же стране на одном этапе конкурсы могут дать толчок, на другом быть во вред.
Москве я думаю конкурсы не нужны. Конкурс должны организовывать ведущие педагоги, так как только они могут адекватно направить конкурсантов и определить дух в котором пройдёт конкурс, а если они считают что это не нужно, то и в разговорах нет смысла.
В Баку ситуация другая. У нас после конкурса люди стали понимать, что музыкальность, это не только слово в словаре, а акробатика это просто украшение, но не более, а мильон связок - это не танец. Говорили об этом давно, но только конкурс начал менять сознание людей. Вроде парадокс, но вот так и получилось.
Павел Собирай
05.03.2013, 14:48
видео Laaluu, в моем понимании, совсем не ориентир для социальности.
партнер танцует такие же затанцованные связки, но другие и в произвольной последовательности. просто делает это в иной идеологии и на основе другой технике.
НО! чего в танце нет от социальности ( во всяком случае в моем понимании).
1. нет музыкальности. попадание в ритм не имею в виду. пара танцует игнорируя все акценты, всю музыку.
2. нет развития. ни отношения, ни идеи, ни музыки... ничего. просто долгий набор однообразных фигур под ритм.
3. узлы. набор движений в принципе скуден (но это наверное такой период развития сальсы был в стране), но они же почти не расцеплялись. и зачем узлы, если не можешь их сделать качественно с импровизации?
4. удовольствие. для дискотеки да, для выступления надо качать побольше. конечно, не натужно и противоестественно, а открыто и задорно. этого не было.
5. импровизация. здесь ее не намного больше, чем в предыдущих критикуемых видео.
Последнее сообщение от Павла интересно.
Возможно здесь и кроется причина, по которой конкурсы разбегаются от социального танца очень далеко.
Давайте разбираться.
1. Музыкальность. Вы, Павел пишите, что в ритм попадают, значит в него же и танцуют. Так же уживаются с мелодией. Или есть другие мнения? Так каким же образом вы заявляете, что они игнорируют всю музыку?
Все у них нормально. Единственно что еще можно было сделать, это обыграть строение- каркас произведения. Да этого нет, но такой обыгрыш довольно труден без подготовки. Мы не знаем, готовили ли они танец под эту композицию, или танцуют с чистого листа.
Вы приравниваете к немузыкальному танцу не выделение акцентов.
Но это не является ошибкой, ведущей к искажению обыгрыша музыки. Это всего лишь, они не получат плюсик по сравнению с парой которая обыграет акценты.
Другое дело, когда танцоры дергаются, пытаясь что то выделить и промахиваются мимо акцентов, вот это и называется мимо музыки.
Вообще, эта привычка дергаться к месту и к не к месту довольно забавна.
Раньше такой фигней не занимались. А если занимались, то как правило всегда к месту.
Как всегда, могу забацать видосики , подтверждающие мою точку зрения на танец касино, как с дергающимися не к месту парами, так и с парами спокойно держащими ритм и не пытающимися пренепременно дернуться в акцент. (По требованию)
2. нет развития. ни отношения, ни идеи, ни музыки... ничего. просто долгий набор однообразных фигур под ритм.
Я даже обсуждать это не буду. Даже кучу шоу номеров ставят без всякого развития, завязок, развязок и повязок.
Тут вам бы с Викторией поговорить, она сторонник превращения социального танца в высокое искусство, когда стопы плачут а натянутая улыбка выражает страсть и прочие эмоции, а под конец партнершей вытирают пол, чтоб значит следующей паре было чище, типа лебедь умирает.
В социалке, по моему мнению, в основе общение в движухе. А не выразительные образы движухи.
Павел Собирай
05.03.2013, 16:28
В социалке, по моему мнению, в основе общение в движухе. А не выразительные образы движухи.
движухи нет.
в том-то и дело, что ничего нет. даже движухи.
3. узлы. набор движений в принципе скуден (но это наверное такой период развития сальсы был в стране), но они же почти не расцеплялись. и зачем узлы, если не можешь их сделать качественно с импровизации?
Касино- узловой танец. Высочайшее мастерство узлоплетения состоит в близком и неразрывном накручивании узлов.
Это высочайшее мастерство пара продемонстрировала.
Причем, грамотно и технично было вставлено пара довольно сложных по технике узлов, что опять таки подтверждает высочайшее мастерство исполнителей.
А то что остальное вам кажется однообразным, так ведь так и танцуют на сальсатеках. В удовольствие, с небольшим набором крутилок, чтобы получать удовольствие от танца, от пластики, от гладкости исполненения. Вы даже заметили и другую техники и другую идею.
И, вроде пара в конкурсе участвует, а удовольствие от танца не поддельное.
4. удовольствие. для дискотеки да, для выступления надо качать побольше. конечно, не натужно и противоестественно, а открыто и задорно. этого не было.
5. импровизация. здесь ее не намного больше, чем в предыдущих критикуемых видео.
То что вы предлагаете- качать, как раз и выйдет натужно и противоестественно, примером тому прочие многочисленные видосы с конкурсов.
И вообще, пара занималась у Хильберто в то время, когда занятия длились, пока не надоест преподу. Вам такой кач и не снился. Именно по этому танец выглядит очень легко и вроде бы просто- просто :D. Да, 95% народу просто не смогут повторить того, что делали они!
Импровизация хороша к месту. Несколько фишек пара технично вставила. Когда прет одна импровизация- получается другой танец. Может джаз модерн, может afro fusion, а может еще че.
Такой мощный напор импровизации хорош в шоу номерах, но не на конкурсе по определенному стилю. Если заявлен стиль- он должен быть показан в танце отчетливо, дабы все могли оценить степень владения и соответствия.
Кстати, чем же любителей померяться в конкурсах не устраивает возможность показать свои идеи импровизационные и кач танцмастерства в шоу? Если они нашпиговывают этим свои танцы.:confused:
движухи нет.
в том-то и дело, что ничего нет. даже движухи.
Приведите видео пример с движухой, на словах не понятно.
Павел Собирай
05.03.2013, 16:40
Laaluu, грустно, что вы это не видите и еще гордитесь этим...
1. Музыкальность. Музыка это живой поток. Он развивается и меняется постоянно. С другой стороны схема импровизации и последовательность действий лишь косвенно выражают развитие музыки. Взаимосвязаны, но не обязательно.
Хорошему танцору не нужно знать музыку, под которую он импровизирует, если он ее чувствует. Все развитие музыки будет отображено, все акценты расставлены и тп. Без надрыва и попытки "вставить красивый элемент под такой бам или бум".
2. Даже когда вы в обычной беседе общаетесь с человеком есть развитие разговора.Здесь только бу-бу-бу. Скучно.
Просто ребята приятные, поэтому не получается их жестко анализировать, как других чужих выряженный в перья...
Не забывайте, что это 2005-й год :)
Хорошему танцору не нужно знать музыку, под которую он импровизирует, если он ее чувствует. Все развитие музыки будет отображено, все акценты расставлены и тп. Без надрыва и попытки "вставить красивый элемент под такой бам или бум".
Гы, гы. Только эмоции :D.
Наоборот, хочешь в тему импровизировать- должен знать музыку, вплоть до разбора отдельных нот.
Никакое чутье врожденное и талант не заменят работы с построением музыки.
Опять же, видосик пжл-ста, где я посмотрю что вы называете движением и музыкальностью в танце.
Ну не, все таки в сальсе, при всем разнообразии, набор так сказать "паттернов" и приемов музыкальных вполне конечен (разнятся аранжировки), и предугадать акцент при должной "наслушанности" вполне реально.
Касательно данной пары я например скорее на стороне Павла - скучно и монотонно. Да и с легкостью не так все хорошо, лени некоторой не хватает, все на напряжении (хотя волнуются чуваки, это понятно).
А вообще это все вкусовщина - обыгрывать там или нет. Кто-то более музыкоориентирован, кто-то менее, кто-то еще и текстоориентирован (но это уже борщ, имхо - ТЮЗ на паркете).
Хорошему танцору не нужно знать музыку, под которую он импровизирует, если он ее чувствует.
Наоборот, хочешь в тему импровизировать - должен знать музыку, вплоть до разбора отдельных нот.
Или под «знать музыку» вы имеете в виду разное, или кто-то сильно не прав.
Иметь представление об инструментах, ритмах, стандартных приёмах – необходимо. Быть глубоко «наслушанным» (по аналогии с начитанным) – необходимо.
Знать конкретную композицию – совершенно необязательно.
Т.е. на самом деле я бы выделил два отдельных вида импровизации:
знаю песню и все акценты в ней – прусь от максимального точного попадания куда только можно;
первый раз слышу песню, но предугадываю значимые моменты.
Павел Собирай
05.03.2013, 17:50
Tony, +1
Для любителей занимающихся год-два (а может и три), на самом деле, это очень даже хороший уровень. На видео мы видим определенный этап в развитии - техника уже есть, но с музыкой пока еще "на вы". Мне кажется, большинство через это проходят.
И если уж говорить об ориентирах, вот что мне нравится с точки зрения музыкальности танцоров.
Танцуют просто, расслабленно, "по уличному", но несколько раз так очевидно и душевно подчеркивают музыку, что просто нет слов:
https://www.youtube.com/watch?v=BP5GaWfQsG0
ну.. Wilmer & Maria все знают. :)
Wilmer & Maria - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=0ySOSnirUsg)
И если уж говорить об ориентирах, вот что мне нравится с точки зрения музыкальности танцоров.
У них, в принципе, то же что и у Артура и Риты. Первая пара вообще для себя танцует, смысла рассматривать особо не вижу. Ну разок попали в акцент, замесили всего чего хотели. Парень и сам показал на что способен и девушке дал свободы.
А Вилмер и Мария, знают конечно все, только мелодию не обыгрывают, не следуют за музыкой, а танцуют в музыку и ритм. Что тоже совершенно верно.
Кстати, касино, довольно сложный танец, в отличие от сложившихся стереотипов о легкости. Потому что народный. Его можно танцевать и в музыку, и в ритм, и наполнять по разному.
А вот, соревнования и конкурсы этот момент совершенно не учитывают. И начинаются всякая вкусовщина- с учетом вкуса жюри. То пропишут обязательные фигуры, то заявят, что нет касино без румбы, то решат, что касино надо непременно танцевать под тимбу, то начнут выяснять, а умеет ли танцор касино сон танцевать.
Касино включает в себя большой набор ритмов и заимствований из других танцев. На конкурсе каждый может показать что то свое, свое видение, свою интерпритацию, причем не выходя за рамки стиля.
Однако и тут конкурсы ставят крест. Так как делят на преподов и новичков. И все, в сухом остатке только подражание чемпионам, которых конкретное жюри выбрало на свой вкус.
Потому то конкурсы, в массе своей приводят к тому результату, что мы можем наблюдать.
Да, насчет вкусовщины в отношении касино соглашусь. Наверное также сложно проводить соревнования (в европейском смысле этого слова) по кубинской румбе. Да что тут говорить, если вот мы, например, не можем договориться "что такое хорошо, и что такое плохо" рассматривая, казалось бы, очевидные примеры.
У первой пары есть вот это ощущение легкости, непрерывного потока. Не знаю все ли они станцевали "что хотели", но ощущение, что они так могли бы танцевать еще долго, безусловно есть. Им хорошо в танце. Sabor, одним словом, чистый sabor.
У Wilmer y Maria вообще космос. Они вообще не делают ничего специально, но каким-то чудесным образом пульсируют что ли вместе с музыкой. Как еще можно описать.. чувствуют кожей, дышат музыкой..
И снова о конкурсах. Полез немного видео фактов поискать по сертификации и набрел на, что бы вы думали ............ самому интересно, интрига......Московский открытый кубок по сальсе. Да и вру, ничего не набрел, на Salsa.ru на главной странице обнаружил ссылку.
http://salseros.ru/
http://vk.com/salseros_cup
Короче, вот вам и повод высказать свое видение, так как жестких рамок правильности, вроде бы, не прописано.
И вы знаете, лично у меня возникает определенный интерес в плане мнения судей конкурса о конкурсах.
Имеют ли судьи конкурсный опыт? Как они относятся к конкурсам? За или против? Если против, то почему согласились судить, ибо не суди и да не судим будешь :D
К примеру, что высказывают судьи.
К Наталье Сиренко вопросов не имею ибо "Обожаю сцену, выступления и все, что с этим связано. Но конкурсы сложны тем, что желание победить, перетанцевать соперников и чувство, что тебя выбирают, заставляет нервничать и сковывает наши движения...и все!!! Все становится ненастоящим. Хотелось бы видеть гармоничное танцевание.
Танцуйте, как будто вы уже выиграли, и уже танцуете " на бис"!. То есть, понятно, что к месту.
А вот, Сергей Газарян говорит "Для меня сальса держится на трёх китах: техника взаимодействия, музыка и социальность (танец именно с партнершей/партнером. Это идеальная модель. Часто люди танцуют либо технично, но не музыкально, либо музыкально, но без партнерши и т.д. Очень бы хотелось на танцполе видеть все эти вещи вместе". Но ведь, в конкурсе будет все наоборот. Люди будут танцевать технично заученные моменты и взаимосвязь будет партнер-партнерша, а не мужчина-женщина. Как можно судить, когда не будет реализовано сальса видение?
Интересно высказался Михаил Сакаев "Учитывая, что в стране есть масса танцоров высочайшего уровня и преподавателей касино, и найти их несложно, сильно расстроюсь, увидев вместо касино "бальные выверты" и "технику глубоких поддержек в хастле" Лично у меня проблемы со знанием "массы танцоров высочайшего уровня"
А где видео этих масс? Я не могу наскрести десяток, не танцоров, а видео танцоров касино с повторением персон , чтобы приводить в пример не забугорноокеанскихз звезд, а местных танцоров, что тем более странно, если их массы. Хотя конечно, вопрос риторический, масса это сколько? Два-это уже масса или еще нет? А пять? Когда в судьях один из массы в 50, это нормально. А когда один из пяти, как то зрителем быть не хочется. А тем более два из пяти! И если видео с Сергеем еще как то можно найти, то видео с Александром Мещеряковым не сыщешь ни на каком гугле. Не логичнее ли ему выступать, а не судить?
И если не Сергей и не Александр, то кто будет представлять школу АК?
Или у нас опять конкурс для новой группы начального уровня?
Jean Lafitte
16.11.2014, 22:29
Вот люди хотят денег срубить, а ты со своими вопросами... Как будто не москвич, чесслово.
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.