Насчёт специального раздела — мне кажется, не стоит плодить сущности: для таких вещей существуют энциклопедии (та же Википедия — по крайней мере в ней созданы специальные инструменты для написания энциклопедических статей). Форумы же априори не являются энциклопедиями, это «болталки» (ну не надо из бетономешалки делать синхрофазотрон, не надо ;)).

Конкретно по Вашему вопросу — «дескарга» применительно к латиноамериканской музыке означает просто «импровизация», «джем-сейшн».

Тимур, я предлагаю Ваше сообщение перенести в «Курс молодого бойца», мне кажется, там он будет вполне кстати.

PS: А почему в заголовке «Энциклопедия кубинской музыки»? Мы тут болтаем о сальсе, мамбо, — а это значительно более широкие понятия, чем «кубинская музыка».

Спасибо. Как пожелаете, Виктор.

Договорились.

Ресурс www.descarga.com, который Вам с работы недоступен — это известный музыкальный онлайн-магазин, торгующий латинской музыкой и видео.

Спасибо еще раз. Относительно уже не существующей темы - просто хотел открыть что-то вроде вспомогательного словарика для тех, кто не нашел никакой путной информации в интернете по тому или иному термину (т.е. не просто обсуждение чего угодно интересного для "молодых бойцов", а именно термин - и определение). Что касается кубинской музыки - но ведь 90%, если не больше, музыки, обсуждаемой на форуме - кубинская?

Да нет. Мы же на 90% болтаем о сальсе — а сальса, как мы давно выяснили, не кубинская музыка, а некий наднациональный латиноамериканский феномен.

Что касается быстрого поиска информации на сайте в целом и на форуме в частности — у нас же есть поиск, довольно неплохой.

У нас опять куда-то темы разбежались в стороны :) Друзья, не обижайтесь, но вот представьте: вы — тот самый «молодой боец» и залезаете в соответствующую тему, надеясь найти там вопросы о базовых понятиях и т. п… а там о фестивале чаранги :) В другой теме — о музыкальных находках — мы с Алексеем тоже куда-то от основной темы отдалились, грешен :)

За сим предложение: давайте чаранги — к чарангам, термины — к терминам? В смысле, я готов сделать отдельную тему про типичные кубинские оркестровки, и туда поместить соответствующие обсуждения из этих двух тем. Что скажете, Тимур, Алексей?

Обсуждение чаранги и других традиционных кубинских инструментовок вынесено в отдельную тему. — В. Радзюн.

Я - за! :)

да.

честно говоря, уже и не знаю, в ту ли тему я пишу...но дерзну, так сказать.
Вопрос к практикующим касино: чем отличается paseala от exhibela? Вопрос не совсем праздный и не такой простой, как может показаться.

Тут, Тимур, в чём сложность: в руэде нет «законодательно закреплённых» названий для движений, поэтому что именно в Вашей руэде называется эксибелой, а что — пасеалалой — точно сказать не берусь. Поэтому расскажу о тех фигурах, который носят такие названия в петербургской школе «Сальса Вива», где я учился.

Эксибела — это одно из движений, с которого начинается руэда; с его помощью происходит переход от обычной танцевальной закрытой позиции к «руэдной» — гуаперии (гуапее и т. д.) — партнёршу проводят через центр, а возвращается она уже на гуаперию.

Пасеала делается уже из гуаперии, это уже не переходное движение, а одна из фигур собственно руэды. Партнёрш проводят через центр, затем — за партнёром (при этом происходит как бы небольшая «фиксация» в крайних точках) — и либо возвращают к исходной позиции, либо передают следующему партнёру.

Это, повторюсь, варианты для касино-Майами, которому обучали в «Сальса Виве» годах в 1999—2001.

А у нас все совсем по другому.
Вот на видео 3 раза подряд делают exhibela (сразу после enchufla).
На exhibela очень похожа sacala.
Exhibela - мальчик выводит девочку из dile que no на поворот своей правой рукой за ее правую руку.
В Sacala отличие только в руках мальчика - мальчик выводит девочку из dile que no на поворот своей левой рукой за ее правую руку.
У девочки в обоих случаях получается один и тот же поворот на 567.

А paseala у нас это то же самое, что и Виктор описал.

А переход от обычной танцевальной закрытой позиции к «руэдной» (гуапее) у нас через dile que no.

Наша эксибела выглядит примерно как на этом видео (только здесь движение демонстрируется на примере одной пары и нет того ярко выраженного перехода от закрытой позиции и обычного шага к гуаперии).

YouTube - Salsa variation - Exhibala

Ютюб заблокирован... дома посмотрю.

друзья, только не кидайтесь тапочками... спасибо всем огромное, но я писал сообщение очень быстро и... перепутал paseala с sacala, конечно же. Я тоже делаю вариант Tiabaldu, но недавно одна моя хорошая знакомая объяснила мне, что sacala и exhibela отличаются не только положением рук (левая или правая), но и фундаментально - т.е. работой ног тоже. Вот, собственно, хотелось узнать, слышал ли кто-то что-либо об этом.
Спасибо, вы молодцы!

Посмотрела видео. А у нас это sacala. Exhibela, как я и писАла, делается другой мальчиковой рукой :)
Виктор, а как при exhibela перейти на гуапею? На видео они как раз через диле ке но вышли.
Тимур (уклоняется от летящего тапочка :D), а ты узнай у знакомой, что там с ногами. Мало ли что...

:D Ха-ха. Я почти 4 года танцую, а и то не знаю , как что называется :confused:. Да и руэду не танцую,- не нравится, что-то там у нас не так ( впечатления усилились после мастерклассов Янека).
Последние 2 раза участвовал в этом "безобразии" года 2 назад в Адлере и на Селигере.
А теперь мои соображения ( можете не верить -руэду не танцую).
Exhibela- это просто обычный поворот партнерши на месте вперед . И, правильно пишет Tiabaldu, что выполняется правой рукой партнера.
Можно выполнить и левой, но тогда, как пишет Виктор, будет удобно и логично партнеру перейти на гуаперию.
sacala же, это выход партнерши вперед, к центру круга.Выполняется только левой рукой парнера ( если сделать правой - партнерша получит или в нос, или в глаз, или по лбу - тут кому как повезет.:D)
Видео пока не нашел. То что выше, по шагам партнерши больше на sacala смахивает ( обратите внимание, как локоть партнера близко к лицу партнерши летает, да и инструктор все время тычет себе в глаза, видать много учениц обзавелись фингалом или шишкой (это мои домыслы)).

В паре по-другому и не получится. А в руэде, если не ошибаюсь, мы сразу после эксибелы делали смену пар (т. е. после поворота партнёрши её подхватывал следующий партнёр).

Нашёл на «Тюбике» ещё одни видео, менее корявое, чем первое :) У нас делали эксибелу совершенно так же, за исключением, разве, того, что здесь опять танцует одна пара.

YouTube - Exhibela (Exhibe, Sacala, Aspirina simple) No. 1.
Кстати, обратите внимание — видео подписано следующим образом: «Exhibela (Exhibe, Sacala, Aspirina simple)». Выходит, это разные названия одного и того же движения?

Видео опять не показывает, ну да ладно.
Вполне логично, что это названия одного и того же движения (или двух очень похожих движений), т.к. если попытаться перевести их на русский, то смысл почти один: Sacala – выведи ее, Exhibela – выстави (предъяви) ее. И то, и другое вполне соответствует движению.
(Только вот аспиринчик меня ставит в тупик :D)

Tiabaldu, Вы (ты?) не одна такая :) У меня тоже Тытруба не работает на работе. Ничего, это тоже можно пережить... еще 2 часа осталось...
У меня вопрос (чтобы я на форум и без вопросов!) для теоретиков касино, поелику таковые имеются. Насколько я припоминаю, мне объясняли, что в касино есть два способа ведения - импульсное и (не уверен, что правильно опишу) вытягивающее, что ли. Так вот, объясняли, что эти sacala и exhibela тем, собственно, и отличаются. Я понимаю, что всех достал, но... кто-нибудь что-либо по этому поводу может сказать? :)

По поводу ведения, могу сказать , что это как раз тот фактор, из-за которого партнерши , танцуя с хорошим партнером, могут научиться сносно касино танцевать , не посещая спецкурсов, а партнер никогда не научится ( исключения, если найдутся, подтверждают правило).
Так что, это надо показывать и нудно обьяснять.
Лично я, импульсное ведение в касино не приемлю. ( хотя, возможно разное понимания этого слова ).
Что касается фигур руэды, думаю, стоит прислушаться к Tiabaldu. Они специалисты по руэде.
Что касается меня , то я бы разделил фигуры так:
exhibela- 1-2-3- обычный шаг: назад-на место- рядом( все для партнерши)
5-6-7-обычный поворот вперед на месте.
Зрители обозрели даму на 360 гр. Получилось- предъяви , покажи, представь.
Sacala- 1-2-3- обычный шаг
5-6-7- вперед-вперед-поворот180 наружу к партнеру
1--доворот на 180 наружу и к партнеру2-подход к партнеру 3-приставка ноги на место.
5-6-7- дальнейшее танцевание( может поэтому, вот такую сакалу не могу найти , потому что есть еще элемент)
Получилось-выведи ее- вывели партнершу вперед, по направлению к центру круга.
На этом еще несколько фигур базируется.

Тимур, поясните, пожалуйста, поподробнее, что Вы имели в виду под «импульсным» и «вытягивающим» ведением. Я не понял.

Да, есть импульсное ведение и есть "вытягивающее" ведение (я его для себя называю - "непрерывным"), когда партнёр ведёт партнёршу постоянно в любой момент времени с одинаковым услилием..., я бы не сказал что "вытягивает", но примерно что то такое есть, я именно так и танцую.
Импульсное ведение сам не практикую, но А. Алексенцев как вариант его показывал и объяснял, но лично мне нравится непрерывное ведение.
Исполнение конкретных фигурок, как мне думается, от типа ведения никак не зависит. ;)

Sacala делается на один восьмидольный такт, т.е. на 123_567_ (впрочем, как и exhibela), что и видно на трех видео, которое выкладывали я и Виктор.
Так что на 567 делается полный поворот на 360 градусов.

Exhibela не может быть сделана из закрытой позиции, т.к. там уже партнер держит своей левой рукой за правую руку партнерши, поэтому удобнее делать Sacala.
А exhibela чаще делается, когда партнерша «откуда-то приходит из-за спины» :D, например, из paseala por atras или enchufla (когда мальчик изначально держит правой за правую руку, или перехватывает ее). При этом шаги у девочки на 123 могут быть как в sacala, а могут быть все вперед – по ситуации.
По сути, это одно и то же движение (sacala и exhibela), просто исходя из обстоятельств, есть различия в исполнении. Видимо, поэтому им дали разные названия, чтоб в руэде понятней было.


Подумала по поводу двух способов ведения и надумала, что ни фига мне не понятно :D
Кто-нть, объясните популярно!

Юрий, что значит непрерывное ведение (вытягивающее)? Есть же моменты, когда никуда партнершу вести не надо, соответственно, где-то усилий больше, где-то меньше… В чем непрерывность?


З.Ы. 2Timurito, можно на ты :) (я вот уже несколькими постами выше это сделала без спроса).
З.Ы.№2 Все названия фигур могут отличаться в зависимости от географического признака.

Tiabaldu, Виктор, я бы рад объяснить, что имеется в виду под этими терминами, но затем я вопрос и задал, чтобы сам могу узнать - я ведь не касинист (и все-таки "касинщик" звучит лучше :))
По-моему, Laaluu и yu_aniskin более копенгагены в этом вопросе.

Сложно "лечить зубы по телефону", потанцевать-бы лучше! :)
В какие моменты не нужно вести девушку, когда делаете гуаперию? Если Вы танцуете не руэду а просто касино в паре, то я считаю крайне плохим вкусом вставлять гуаперию в танец. Для меня это примерно как - чавкать за столом, поэтому в реальном танце моментов когда девушку вести не нужно соответсвенно - не возникает! ;)

Зачем же ограничивать копенгагенность наших друзей только этим вопросом? :)

А мне, наоборот, нравится.
1. Ведение занятное , мозг реально выносит.
2. Движение простое, поэтому разные движения и тряски можно напихать в большом количестве или сделать, что нибудь интересное.

В руэде повторюсь не силен, танцую один, так что, как только и не хожу, вполне могу обозвать шаги не так , как общепринято.

А ведение в касино считаю парадоксальным, так как по моему мнению, на общую базу накладывается свой вариант исполнения каждого узла, зависящий от выбранного стиля ( имеется в виду положение корпуса и метод перемещения ) и от шагов и движений во время выполнения связки.
Вот и непонятно , что имеется в виду.
По ведению лучше взять уроки у Алексенцева. Он иногда показывает до 4-5 вариантов ведения в той или иной связке, можно выбрать свое.
Кроме того расскажет , как управлять партнершей, если понять , то и свое ведение можно придумать.

"Вытягивающее" это наверное , как Юрий объяснил, то есть непрерывное, это пожалуй основное ведение у хороших партнеров, позволяет вести в любой момент счета и правильно ориентировать партнершу в своих намерениях.
Только я стремлюсь не к постоянному одинаковому усилию, а после счета 3 и 7 усилие увеличивается ( за счет паузы ), а после 1-5 уменьшается, во загнул, сам с трудом понимаю, но показать на модели могу :D.
Танец получается очень волнующим, так как контакт с партнершей не рвется и она выполняет задуманное.
Импульсным не знаю, что и назвать, наверное импульсы и раскачки на какую либо долю в музыке, наверное, используется совместно с непрерывным ведением . Используется для повеселиться или когда еще не слишком большой опыт. При этом трудно пластику задействовать , выходит некоторая суета , вот я написал- повеселиться.
А по руэде к Tiabaldu или напрямую к Армену, он тут основной двигатель.

Если партнер весь танец ведет меня без остановки с одной фигуры на другую, то я начинаю считать себя тренажером. Вот это точно плохой вкус!
В таких ситуациях я начинаю мешать ему и танцевать, что мне хочется. А в последнее время меня это стало очень веселить! :D

Так что, лучше лечить зубы по телефону, чем дрелью! :p

Ну почему же, обязательно, "с одной на другую", может для него (партнера) это одна длинная фигура :) Или в касино все фигуры регламентированы? :)

... для того чтобы не получалось как Вы озвучили, придумано некоторое колличество красивых сальса-прогулочек, которые выполняют ту же функцию что и гуаперия в руэде, но в которых нужно обязательно и девушку вести, и личным стайлингом обоих партнёров есть время позаниматься, дополнительно украсив таким образом танец! ;)

Вот ты меня Юра удивил. Я большую часть танца на гуаперии строю и кайфую от этого. :confused:

Согласен Андрей что гуаперия гуаперии рознь, всё от конкретного человека-исполнителя зависит. Во время гуаперии можно мощный и красивый футворк забабахать с элементами хип-хопа и прч., но это уже практически соло-танцевание... ;), только кто в реале этим занимается? Обычно стоят и долбят банальный бейсик..., я против такой гуаперии в танце! :)

Решила поднять тему молодых бойцов (дочитала-таки)) - может кому полезно будет.

Самой даже спросить нечего (второй день уже в рассуждениях мамботрайбовских окопалась - работа встала, наверное уволят))...

Все и так понятно: усиленно тренироваться, как можно больше танцевать, слушать много разной сальса-музыки... все познается на практике, с остальными вопросами к яндексу или на ютуб, ежели там что непонятно будет - тогда к вам.:)

Хех. Можешь и ко мне обращаться. В одном городе же. ;)

Спаси-и-бо :p
осталось только познакомиться)

:D:D:D

И придти к тому, что танцевать Вам будет почти не с кем и не подо что... :(

Почему так?
Считаете, что это естественный финал развития сальсеро в нашей стране? или мои установки к этому привести могут? - уточните пожалуйста...
А вам почти не с кем танцевать?

Это, знаете, как в Библии: знания умножают скорбь :)