да-да-да!
сама в прошлом и конкурсный танцор (не сбт), и с восхищением смотрела ролики с сбт-шниками высокого уровня.и когда в сальсу пришла, тоже думала про выступления и здесь, и про поиск постоянного партнера для сальсы.
...а потом одна короткая поездка с Федором в Ригу, долгие разговоры в поезде и показы роликов разных.... и мой мир перевернулся с головы на ноги. пути назад больше нет :D

Антон, пожалуйста, полегче на поворотах, хорошо?

Я очень стараюсь.

Tony, я про медальки не говорю.
я про ситуацию, где профессиональные танцоры без снисхождения ко всем присутствующим могут показать свой уровень среди равных.

Для этого достаточно музыки и ровного пола. При чём тут конкурс?

О! теперь я знаю, как надо отмазываться, если снялся в порнухе. говорить, что это было из любви к искусству :) и чтоб лишний раз заняться сексом :)

О, у нас уже два тролля!

А я хочу вернуться к вопросу Coronelа. Почему-то те, кто регулярно упоминают слово профессионал в сальсе, тактично обошли это вопрос стороной.
Так что слушаем внимательно, кто же у нас профессионал из сальса-тусовки СНГ. ;)

Профессионал — человек, сделавший определённое занятие своей профессией и являющийся мастером своего дела, близко по значению понятию специалист высокого класса.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BD%D0%B0%D0%BB

Тот кто берет за свои услуги вознаграждение.
Так что, профессионалов у нас, вопреки мнению уважаемого Coronelа, довольно много;).

но каждый ли Профессионал по такому критерию достоин уважения и признания как преподаватель, как танцор, как "развиватель" сальсы?

а то у нас в Питере есть, знаете ли, личности, подходящие под предложенное определение профессионала, но упаси боже к такому попасть на занятия новичку, который будет потом считать, что то, что дает этот Профи - есть истинно-правильный танец.

разве не уместнее вести речь о качестве танцевания человека, качестве преподавания, нежели о профессионализме, который определяется только таким методом, как предложено выше, когда мы пытаемся определить Достойнейших ? хотя и это впрочем так... лишь субъективные оценки.

возвращаясь к теме. конкурсы - вообще штука относительная.
можно занять на всемирной танцевальной олимпиаде, проводимой в Москве в мае каждый год, первое место, получить звание Чемпиона Мира, Чемпиона России. только при этом никто не будет знать, что ты выступал там один единственный в номинации. главное же что? медалька, дипломчик и громкое звание. и это не шутка, это реальные случаи из жизни.
и как уже говорили ранее, можно не выступив на конкурсах ни разу, быть нереально-здоровским преподом и танцором. и такие примеры тоже есть в жизни не мало.
а можно быть и крутейшим конкурсником, иметь тысячу званий чемпиона, быть высококлассным танцором, звездой. но при этом быть соверешнной пустышкой в преподавании, совершенно не умеющим давать материал людям, не умеющим вырастить никакого мало-мальски приличного ученика. и ведь такие тоже есть.

поэтому какой смысл в конкурсах? только потешить свое самолюбие. удовлетворить личные амбиции.

для людей в большей степени не так уж и важно, есть ли у тебя дипломчики, на мой взгляд, (а преподавать я уже тоже успела в своем прошлом), людям важнее удобство расположения студии, близость к дому/работе.
а тем, кому важно качество обучения - так те и смотрят по самому преподавателю, по тому как он дает, что он дает, как сам двигается. и это намного красноречивее стены, завещанной дипломами или же, наоборот, пустой совершенно.

поэтому в соушеле я считаю, что куда интереснее и полезнее именно шоу-номера, показаловки. как способ самовыражения, способ привнесения в танец чего-то нового, что может стать трендом сезона, и т.д. да и просто кайфовое развлечение :D

Точно!!! Да хоть унитазом назовите, только пользоваться не надо;).

Вопрос на засыпку.
Почему отказываете другим танцорам право на свою ошибку, право на своём опыте сделать выводы, и право использовать лишний повод чтобы потанцевать?
Кроме того, у тех, других, уже есть ученики, которые к ним пришли заниматься не потому, что у них были медальки.

Для меня, победитель конкурса карибских танцев 2005г, Артур Погосян(Руководитель и один из основателей школы танцев Salsa Caliente, открыл после конкурса), до сих пор, является примером социального танцора, который мягко, точно и заботливо ведет в танце свою партнершу и за весь танец, всего пару раз, использовал сложные, отлично отработанные узлы. Есть на что держать равнение!!!

Так, и на наших преподов хотят посмотреть, и научиться, потому что это "чувак с того крутого видео".
Я, к примеру , приобрел диск Алексенцева, посмотрел как он танцует, и мне захотелось поучиться у "чувака с того крутого видео".

Может, и к Вам кто нибудь придет, увидев вас, в числе многих мест, и на видео
http://www.golddisk.ru/goods/17296.html

Развиваю.
История.
Препод Пати 2009 год.
http://salsa-info.ru/textpage/workshops

Обсуждение на MamboTribe
http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=1101

Краткой содержание.
Мастерские это ооочень дооороооогооо.
Но, дурачку Лаалуу, посчастливилось побывать у А.Алексенцева на факультативных занятиях в "Своей Школе", и он знал, что это может быть крайне эффективно и интересно, на что и пытался намекнуть.

Я, рассматриваю этот случай, как возможность проголосовать за мастерство и преподавательский талант учителя, своими кровными монетками.
Как оказалось, никто не оценил мастерство этих преподавателей на такую сумму, хотя Coronel, утверждает, что и без популяризации ( в том числе, соревнований), они .
Ан нет, к раскрученным иностранцам за 792 р/час, ходили и в то время.
Да, даже к Хильберто, на простое занятие, за 450-500 р/урок, ходило более 50 человек.

А так как, голосовать кровными предлагалось преподавателям и инструкторам, то становится довольно понятно, что профессионалы вовсе не так высоко ценят предложенных мастеров, как забугорных, обвешанных медальками аки овчарка.
И, утверждение, того же Coronelа, что , считаю заблуждением. ИМХО.

Выводов 2.
1. Мастера, переоценили свои преподавательские таланты:D.
Лично, я считаю , что это не так, это действительно, лучшие, у которых есть чему поучиться и другим преподам.
2. Мастера, не были должным образом раскручены. Дабы ни у кого не возникало вопроса в их состоятельности и конечной цене на предлагаемый продукт.

Я придерживаюсь, варианта №2.

P.S. А, не подскажете ли мне , с какого года на сайте http://salsa-info.ru , появились рейтинговые лиги преподавателей , танцоров, личных инструкторов и прочие, не был ли этот случай поводом к появлению этих рейтингов?

Во время óно мне довелось поучаствовать во всяких музыкальных конкурсах, и там были те же проблемы, и те же споры вокруг них. Конкурсы имеют две стороны: «шоу» (возможность показать на сцене свои работы) и «интрига» (лавры-кимвалы-аттестаты). С одной стороны, совсем без интриги сложно – по-моему, будет непросто организовать просто показ шоу-номеров, и никто за это не возьмётся, если под этим не будет подлежать «бой быков», так как публики без элемента корриды будет гораздо меньше. С другой стороны, когда интрига превалирует над шоу и гонит его под шаблон – это, конечно, не есть хорошо.

Вывод: конкурс – вещь неодушевленная и «в себе» нейтральная; объективная польза/вред для развития искусства при этом зависит от того, кто и как его проводит, и в немалой степени – от тех, кто участвует, от их готовности отстаивать свою творческую свободу даже ценой заведомого неучастия в дележе наград. Так что говорить, что все конкурсы не нужны и вредны в принципе – это слишком радикальная, как мне представляется, точка зрения, даже для социального танца. Зато можно «невозбранно» говорить, что такой-то конкретный конкурс – бяка, интрига ради интриги, суета вокруг медалек, междусобойчик, потому что в нём допущены такие-то и такие-то перегибы в судействе, или потому что в нём участвуют только одинаково строганные буратины, и пр. А уж личное участие или неучастие в разных конкурсах – вообще дело рук самих утопающих :)

Laaluu, ну даже не знаю, как с вами дальше говорить, если все ваши позитивные мнения о двух упомянутых преподавателях основаны на их танцевании, а не регалиях, но при этом подавай вам конкурсы.
Или лишь бы поспорить?

Касательно истории с ПП: осталось непонятным, как она относится к конкурсам.
Для справки: в Россию из-за рубежа в основном приглашают именно заслуженных прподавателей, а не титулованных конкурсантов (приведите примеры регулярно приглашаемых "забугорных, обвешанных медальками аки овчарка" - или же признайтесь во лжи).

ToroDozer, Вы умный!:)
А всё-таки без конкурсов тЁмно и скУшно.:)

Тем не менее, эту точку зрения в основном поддерживают именно те представители сальса-тусовки, у которых шансов выиграть конкурс больше всего.
И они отлично знают и постоянно долдонят, что ни один довод сторонников конкурсов не обоснован. Мне даже лень вновь систематизировать поток сознания о "популяризации" и "узнаваемости имен".
Но - как горох об стенку. Видимо, истинно русская черта - чтобы понять вред мин, надо не слушать опытных саперов, а лично прогуляться по минному полю... :D

Coronel, наверное другая русская черта - дуть на воду обжегщись на молоке.

Это так. Но тут предлагается же не вода взамен молока, а то же самое молоко. Так что подуть не помешает.

Прикольно и непонятно, почему некоторые уперлись в одно место.
Конкурс, это не только желтенькая медалька или грамотка, но и.
Популяризация.
Отдых.
Более серьёзный подход к занятиям.
И еще много всяких разных прямых и косвенных сторон.
А не только медальки.

Но факт, остается фактом, большинство, по крайней мере известных мне преподов, участвовало, было, судило.

К конкурсам можно отнести и SNA и шоу выступления. Там и награждения бывают, и подготовленные выступления есть.
И бахвалятся участием в шоу и конгрессах не менее , чем медальками.
Надо же, как то и где то о себе заявлять.
Хоть ягода и другая по вкусу и цвету, но тоже ягода!!!.


А как я на них вышел? Купил диски, потому что, один в конкурсе поучаствовал, а другой выпустил учебный диск с демонстрацией танца, с примочками, или как модно говорить, с сабором.

Так тем боком и относится, что пиар и реклама были малы.

:D:D Да, немного приукрасил, не спорю.
Но если немного покопаться, кто где выступал или судил, то
http://www.coronel.ru/salsa/tf/2010/...php?show=yanet
Хотя, на 3 Фронте и не упомянули регалий, но это не значит , что их нет:
http://www.dancelessons.ru/forums/vi...php?f=10&t=10:
D, и даже трехкратная.;)
Если покопаться, то уверен, много чего раскопать можно.
Поэтому во лжи признаваться пока обожду, зато если есть чемпионский титул, то многие его выпячивают.
Если нельзя чемпионский титул выпятить, то перечислят участие в фестивалях, хореографическое образование, участие в театрализированных постановках и прочая заслуги.

Главное привлечь внимание, а медальки то и служат для этой же цели.

А вот решение учеников принимается по факту, нравится как танцует - преподает, или не нравится.
Но ученика надо заинтересовать, чтобы посмотрел видео, пришел на занятие.
А где видео наших преподов?
Даже получившие награды на SNA, как мистер сальса, не всегда имеют видео, как собственно, мистер сальса танцует эту самую сальсу.

Скажите, Володя, а есть среди них, например, такой: конкурс для тех, кто не рвется только к медалькам - этот тот же конгресс, т.е. тусовка и лишняя возможность показать в "своей" среде свои постановочные номера?

Laaluu, это не мы упёрлись, а вы.
Популяризация сальсы - прекрасно.
Только зачем обязательно через конкурсы-то?
Фестивали, шоу-выступления, карнавалы, open-air-ы, открытые уроки - масса всего.

SNA - это не конкурс, это оценка достижений пост-фактум. К нему не готовятся. Шоу-выступления на SNA проходили в разные годы как в конкурсном формате, так и нет - и в обоих случаях в желающих недостатка не было - потому что не ради конкурсов (большинство) шоу ставятся.

Далее по преподавателям и пиару.
То, что Янет участвовала в конкурсах никак не помогает "продавать" её здесь.
Причина того, что те мастерские на ПП не пошли - ну никак не в недостатке чемпионских званий и орденских лент у пед.состава.

Врождённые болезни конкурсов танцев
 

Видишь ли, Алексей, какое дело, когда в соревнованиях есть какие-то чёткие критерии оценки — тогда можно говорить и о честности судейства. Поскольку в музыке и танцах таких критериев нет, то и с судейством постоянный бардак.

Т. е. если соревнуются заведомо неравнозначные музыканты (танцоры) — там всё отлично: зёрна отделяются от плевел (но возникает вопрос — а зачем тогда такой конкурс в принципе нужен?). А вот если конкурсанты примерно равнозначны — тут-то самое интересное и начинается. Причём это не исключительно русская проблема, вспомни недавние скандалы в международном фигурном катании.

Это значит не то, что их нет, а то, что они на ТФ на хрен никому не интересны.
Притягивать факты Вы можете сколько угодно, но это уже становится даже не смешно.
Третий Фронт Вы, вероятно, исходя из логики предыдущих сообщений, никак не отнесете к примерам популяризации сальсы? В СМИ он не пиарится, рекламы практически нет, медальки на нем не раздаются... Куда ему до чемпионата России по сальсе... :D

Ну тогда это не конкурс... :) Тут же нет проигравших!

А почему не пошли? Цена не повод, я привел пример, когда за сопоставимую цену люди ходят на обычные занятия к преподу, который имеет определенный вес в узких сальса кругах.

смею предположить, что данная проблема решается простым разделением танцоров на классы по уровню танцевания. здесь изобретать велосипед не надо. от начинашек и до международного класса. как в бальных,например, от Е до А и далее до S,M.
тогда в конкурсе и соревнуются равные по классу, и среди них уже и выбиваются на призовые места лучшие.
или вы под этим имели ввиду отделение зерен от плевел? так это нормальный соревновательный момент в любом конкурсе, в этом его суть.
если я конечно правильно поняла, что Вы имели ввиду...

Так я, и не отрицаю.
Но с шоу номерами я не раз "обжигался", номера есть, а танцевать не с кем.
Не могут шоумены танцевать с плохо танцующими обывателями. Подавай им супер пупер танцора, точно так же, как и для сальса-спорсменов ;).

Поэтому, я, на основании своего опыта, ставлю их в один ряд.

Кроме того, мы, наверняка по-разному понимаем, что такое конкурс.
Вы, опираясь на бальное прошлое, как медали, рейтинги, классы.
А я, по своей танцевальной темноте, как шоу, отдых, возможность полюбоваться танцем хороших танцоров.

Не находите?

Боюсь, что не поняли, Даша. Я говорил совершенно о другом — о субъективности судейства в таких вещах, как музыка и танцы. Т. е. о том, что бардачное судейство в таких вещах — это не следствие плохой организации, местных условий и т. п., а врождённая болезнь танцевальных конкурсов. Так сказать, родовая травма.

Проигравший - это не результат конкурса, это состояние души ;)

Это вообще проблема любого творческого конкурса, и, тем не менее, везде их проводят - и в музыке, и в живописи, и в литературе. Тяга к поединку (каким бы он ни был подчас бессмысленным) - это, видимо, очень глубоко въевшаяся привычка рода человеческого, и её не отбить форумным журением :) Но можно её как-то позитивно использовать, нет?

Я понимаю, что это был просто пасс, но...
Проигравший - это состояние души в результате конкурса... ;)
Но этот сегмент темы уже обсужден! :)

Не читал всей темы, но ответить хочется!
Все зависит от бизнесс модели преподавания танца.

В бальных все строится на соревнованиях -- учитесь и сможете ДОСТОЙНО выступить на соревнованиях. БТ, зачастую, негде потанцевать кроме как на соревнованиях!

В соц. танцах мест где потанцевать много. Чутка научился и танцуй!
Тут деньги делают, в основном, на новичках. А для этого нужен массовый приток.
Нет смысла вкладываться в конкурсы, достаточно показать себя на тацполе -- это лучшая реклама. Многие преподы делают бесплатные уроки привлекая новичков.
Для продвинутых соц. танцоров есть фестивали. Да продвинутые уже и сами "с усами" знают кто им нужен. Хороший тацор не есть хороший учитель!
Да и сальса такой танец, которому нельзя выучиться только у одного учителя. Да и вообще, выучиться сальса значит перестать танцевать!

Все еще проще! Есть бальная салься и, наверное, бачата и меренге! Танцуют те же бальные танцоры. И соревнования проводят по бальной сальсе! Для бальников это нужно (пользуется спросом).

В соц. танцах нет. Часто слышу от соц. тацоров во время затянувшихся шоу номеров: "Ну когда же просто потанцевать можно будет?!". А многие и не ждут -- начинают в уголочке танцевать.
Шоу и конкурсы в соц. сальса это затравка между или до танцев, как я считаю.

Цена как раз один из главных поводов. Только не надо её персчитывать "на час" - представление о цене формируется совсем не так, как это пытаетесь предстваить вы.
Людям предложили единовременно выложить цену двух-трех хороших европейских конгрессов, где много преподов и сильные вечеринки.
Это сразу отпугнуло очень многих потенциально заинтересованных.
Далее, те, кто может и был бы морально готов заплатить эти деньги, потому что знает, что вот этот препод "его" - он уже на этого препода давно смотрит, на занятиях был, много что перенял. Т.е. смысл платить несколько пропадает.

А медали здесь никаким боком.

Говорю не как танцор или преподаватель, а как маркетолог.

Я уже указывал на это выше, теперь вы на 100% подствердили мою версию: вам от конкурса сам конкурс-то (т.е. процесс расставления конкурсантов по местам согласно заявленным критериям) и не нужен.
Поэтому продолжение вами дискуссии вижу только в тяге к спорам. Уймитесь уже.

Сальсы какой?
Если популяризации касино, то спорно.
Я был 2007, 2008, 2009 гг.
Есть медали или их нет, у приглашенных инструкторов, мне было все равно, на семинары не ходил, купался на Солёном.
Во время шоу выступлений, если была возможность, то или танцевал или в бассейн заныривал.
2007, круто, много касино, танцевал со многими партнершами.
2008, почти сплошной мамбос, танцевал касино с несколькими партнершами, любительницами LA из Питера, причем во время шоу номеров, один фотограф снимал нас , а не шоу;).
2009 музыка более сбалансирована. Приятно, подходило несколько девушек, помнили по прошлым фронтам, сами приглашали. Куда то запропастились краснодарские любители касино, было немного по сравнению с прошлыми годами.
Выбешивали линейщики, приходилось маневрировать, дабы не попасть под поезд. Дамы отказывались плясать касино, уверяли, что я танцую NY :D.
Хотел поснимать видео, но не нашел ничего, заслуживающего внимания.

в 2010 не поехал. 3 Фронт лучший фестиваль. Отличная организация и все для танцующих...., танцующих NY. Танцевать касино просто неуютно.
Поехал в Нижний Новгород, отлично, все касино танцуют, да не просто танцуют, а с собором, с огоньком. Мекка. Приятно танцевать, приятно наблюдать.

Все же, чемпионы чего-то Янек и Диана, и их чемпионское выступление, более популяризирующие факты, для касино, нежели 3Фронт и шоу номера. ИМХО.

Боже мой, сколько воды.
Спасибо, что просветили нас про свой путь по фронтам - это особо ценная информация в данном контексте.
Сила и популярность Янека и Дианы в их званиях или всё-таки мастерстве?

3й Фронт никогда не позиционировался как касино-фестиваль. Вам не надоело подменять понятия и уводить дискуссию в сторону? Подташнивает уже.

С Вами все понятно.

Не хочу писать много букоффок :)
Вот просто скромный пример не от бальников, а от самых что ни есть пропагандистов социальности сальсы. Вершина "развития" и "ПОПУляризации" сальсы путём конкурсного движения:

http://vkontakte.ru/topic-23081103_24154616

Увы - это не смешно. Это становится обыденным и привычным.

Не все пользуются Конактом! Я им, как специалист, вообще не рекомендую пользоваться! Буквально недавно делал перехват пароля Вконтакта (в рамках лаб. работы). Он у них вообще не шифруется! Да и по первому требованию вас с потрахами продадут ФСБ! :)

Согласна насчет конкурсов, мне тоже кажется, что наличие их способствует развитию сальсы, это не основной локомотив, но все же. Причем конкурсы среди профи, приятно будет посмотреть :) самоцелью конкурсы не должны стать, сальса это сошиал прежде всего.

Видео крайне мало! Я в поисках сальса-тусовки в СПб проресечила Ютьюб и Рутьюб - результаты печальные, вначале подумалось, что ее просто нет))
Это большой минус, я считаю.

To Coronel
На форумах информации вроде бы и много, но она не структурирована, разбросана по разным темам, много воды, как водится на таких ресурсах... Составить целостную картину оч сложно, и вообще говорить о том, что прочитав форум любой дилетант сразу станет своим "в теме" - смешно)

Хороший пример с собачками :)
Человеку с улицы, не знающему вообще НИЧЕГО, войти в тему занятие не из простых)) я в свое время много сайтов просмотрела по сальсе в России, но информация скудновата, полноценного ресурса нет, плюс отсутствие нормального видео...
Да, мои опасения подтвердились, - конкуренции у нас нет, а конкуренция всегда порождает движение и развитие... жаль.

ПС. Кстати, к высказыванию Коронела о том, что на форуме можно "вычислить" хороших преподов... Это, конечно, совсем не так) просто вспомнила, что на форуме теоретически можно сделать рейтинг участников, то есть мемберы ставят друг другу оценки, положительные или отрицательные (комментарии можно оставлять тоже), из которых складывается сумма баллов, и все участники попадают в рейтинг. Самые уважаемые на форуме оказываются на первых местах, и новичок, пришедший на ресурс в поисках информации, уже может видеть, совету кого из местных деятелей можно довериться, кто человек проверенный и т.п. Это оч кратко)) если интересно, Виктор, могу написать в личку. Хотя рейтинги тут не любят, я заметила :D