Mambo Tribe

Mambo Tribe (https://www.mambotribe.org/forum/index.php)
-   Болтаем по делу (https://www.mambotribe.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   «Православное» касино: методика Йоэля Марреро (https://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=2294)

Olgerd 21.11.2014 02:50

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 47376)
Чисто для того, чтоб путаницы не возникло с «разновидностями сона»: чангуи — это не сон. Соответственно, и не разновидность последнего. Предок (наряду с ненгоном и кирибой), но не сон.

Ну да, предок сона. Я назвал разновидностью, т.к. танцорам показывают, как танцевать под чангуи, наряду с соном, используя шаг сона (т.е. как разновидность сона).

Olgerd 21.11.2014 03:05

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 47374)
Ну, ну, разновидность сона :D И сколько вы их знаете?

С точки зрения танца, я знаю про son tradicional, son montuno и changüí.

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 47374)
Вот, к примеру, раньше часто можно было услышать от кубинцев, что любители стиля НЙ сперли все с сона.

Сперли конечно далеко не все. На современный НЙ много разных танцев оказало влияние (включая latin hustle, например). Но т.н. "базовый шаг" времен Палладиума действительно есть один в один шаг сона.

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 47374)
То есть, ни о каких разновидностях речи не шло. Потому что сон он один, сон традициональный. Все остальное от лукавого.

Кубинцы называют и показывают разные варианты сона. Как минимум те, про которые я написал выше.

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 47374)
А что касается Мареро, то он вообще не блещет разнообразием. Точно также он танцует и касино. И это понятно, методика у него хорошая, да и вообще все, абсолютно все люди танцуют то, что умеют, ну а тем более при наличии эффективной методики.

Ну.. не точно так же он танцует касино. Базовый шаг другой, манера похожая, но другая все-таки.

Olgerd 21.11.2014 03:12

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 47375)
Вполне возможно, но я руководствовался другими ориентирами.
Сальса вообще и касино в частности, это же по сути некий латиноамериканокарибский (во загнул :D ) хастл.
И его стилистика напрямую зависит от составляющих.
А составляющие у Кинтеро и Фернандеса не с потолка взяты, а являются самими что ни на есть "православными".

Составляющие влияют на пластику, танцевальный вокабуляр (соло, фишки), возможно на музыкальность. Какие фигуры делать, как вести и куда шагать - ни афро, ни румба, ни балет здесь не помогут. Сон поможет да, но только там где эти танцы как-то пересекаются.

asombroso 21.11.2014 04:08

Слава богу! Хоть в Альметьевске учат правильно подготавливать партнёршу к танцеванию касино.
А данный частный случай я привёл потому, что Corizza попросила изложить несколько основных методических тезиса. Просто поленился цитату вставить.

По поводу закрытой позиции. Наверное мне всё время не везло - на семинарах, на которые я попадал, многие инструктора кубинцы давали связки начиная с линейного шага. Исключения были: Клаудио Пачеко и Хуан Хосе Ортис начинали с шага сон.
Лучше связки на занятиях начинать с шага сон. А то народ начинает копировать не очень хорошие привычки. Линейный шаг для LA.
Последовательность подачи учебного материала на занятиях, на мой взгляд, должна соответствовать естественной последовательности развития танца внутри пары начиная с закрытой позиции. А то некоторые начинают давать материал чуть ли не сразу с guapea и dile que no. Люди меренге от сальсы ещё отличит не могут, а ему уже такую сложную хореографию дают. Нельзя раньше времени так далеко прыгать, если человек совсем с нуля начинает и ритм пока не очень воспринимает.

Месяцок хотя бы или два нужно меренге потоптать, чтобы ритм научились держать и шаги координировать.
В меренге нет шага guapea и фигуры dile que no (по крайней мере я не видел ни разу, чтобы кто-нибудь танцевал меренге в стиле a lo cubano). Соответственно хореографию сальсы желательно подогнать под хореографию меренге. В этом смысле сальса кумбья (не касино) вполне подойдёт. На схожей хореографии меренге и сальса кумбья дать 5-6 основных фигур. И только после того как люди научатся держать ритм и динамику танца на такой простой хореографии, можно сократить долю меренге на занятии и перейти на изучение хореографии касино, хот по методу Марреро, хоть Янека Ревийи или Хорхе Камагуэя.
Если хотите давать касино с нуля, следует исключить меренге из процесса, чтобы не возникало каши в мозгах учеников. Но лучше я считаю начать с того, о чем я выше написал. Медленнее начнут - быстрее продолжат. Через 3 месяца всё гораздо быстрее пойдёт.

Laaluu 21.11.2014 11:52

Quote:

Originally Posted by yu_aniskin (Post 47401)
А за каким лешим мне нужно кому-то (да хоть и вам) чего-то выкладывать?
У меня нет столько свободного времени чтобы раскапывать завалы своих старых ДВД куда всё записывалось с камеры, сдирать и выкладывать на форумах.... Для чего? Чтобы с Laaluu подискутировать? Нафига мне это нужно! :D

Конечно, если разговор о танцах, то нафига нужны видео, на словах то оно все понятнее.
И я нашел логику в такой вашей позиции.

Quote:

Originally Posted by yu_aniskin (Post 47401)
У меня "поверхностное изучение" потому что занимался касино с конца 2005 г. когда приезжали разные мастера этого славного учения и давали вполне различающие версии этого действа, одни из Московии а другие с Кубы? :D

Вот оно. Да вы ГЕНИЙ! Как только приедет какой нибудь мастер, вы сразу-раз, и освоили и, поняли методику. И так с конца 2005.
Совершенно же очевидно, что с таким талантом, ту же методику Алексенцева, вы понимаете лучше и глубже, чем сам Алексенцев.

Какое счастье для тусы, что у нас есть такие замечательные, все методики легко понимающие и их же практикующие танцоры.
В предверии очередного СНА я буду всем советовать попытаться найти скромного и талантливого танцора. А не переться на преподские классы к ванюшиниым-алексенцевым-заславским.

Laaluu 21.11.2014 11:56

Quote:

Originally Posted by Olgerd (Post 47415)
С точки зрения танца, я знаю про son tradicional, son montuno и changüí.

Вы же не с конца 2005 года танцуете? И потому я вправе попросить подтвердить видео ваши теоретические изыскания.
Если они есть, то их не сложно и найти, тем более если о них так много говорят ;)
А заодно и видео вашего утверждения
Quote:

Но т.н. "базовый шаг" времен Палладиума действительно есть один в один шаг сона.
Сравним , так сказать при помощи очей со зрением, а не по писаному.

Laaluu 21.11.2014 12:00

Quote:

Originally Posted by Olgerd (Post 47416)
Составляющие влияют на пластику, танцевальный вокабуляр (соло, фишки), возможно на музыкальность. Какие фигуры делать, как вести и куда шагать - ни афро, ни румба, ни балет здесь не помогут. Сон поможет да, но только там где эти танцы как-то пересекаются.

А вы в курсе, что если с кубинцами поболтать о погоде, бабах, анекдотик рассказать, как дела поинтересоваться. А потом задать вопрос, о том что ни при чем у вас.
То они все отвечают, сальса- фигня, если вы знаете, все что считаете ни при чем, то для вас эта сальса- семечки.

Olgerd 21.11.2014 17:08

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 47420)
Вы же не с конца 2005 года танцуете? И потому я вправе попросить подтвердить видео ваши теоретические изыскания.
Если они есть, то их не сложно и найти, тем более если о них так много говорят ;)

Да пожалуйста. Марио Чарон последовательно показывает сон монтуно, сон традисиональ, сон модерно и сон чангуи:

https://www.youtube.com/watch?v=ygF2kpE8KPw

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 47420)
А заодно и видео вашего утверждения

Сравним , так сказать при помощи очей со зрением, а не по писаному.

Например, об этом говорится (и показывается) вот здесь - http://www.laepocafilm.com/. Эти ребята брали интервью у танцоров и музыкантов заставших эпоху Палладиума.

Вот еще источник - http://www.redalyc.org/pdf/377/37716209.pdf

Цитата оттуда:

"New York mambo draws from numerous other American dance traditions, from jazz, swing, and hustle to tap and ballroom dance. The dance itself bears the record of its brushes with each of these styles: it is an amalgam of Latin hustle turn patterns and “slot” layout (slot dances are those which, like hustle, move back and forth on a straight line), ballroom terminology, swing aerials or lifts, the tap-like “shines,” jazzy hands and footwork, and Broadway theatricality. Afro-Cuban dance also played a part in its formation: the basic step resembles the old Cuban son, and “on 2” dancers often employ rumba stylings."

Там же на стр. 13 приведен один из вариантов шага, который по счету и есть шаг сона.

Edit: по ссылке файл как-то неудачно отформатирован. Я бы прикрепил его здесь, но установленные лимиты на размеры файлов (от 19 до 97 килобайт) не позволяют.

Olgerd 21.11.2014 17:25

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 47421)
А вы в курсе, что если с кубинцами поболтать о погоде, бабах, анекдотик рассказать, как дела поинтересоваться. А потом задать вопрос, о том что ни при чем у вас.
То они все отвечают, сальса- фигня, если вы знаете, все что считаете ни при чем, то для вас эта сальса- семечки.

И тем не менее, есть кубинцы окончившие заведения вроде ISA или ENA, толком не танцующие сальсу. А так-то они танцевать умеют, крутые. :D

Laaluu 21.11.2014 17:51

Quote:

Originally Posted by Olgerd (Post 47423)
Да пожалуйста. Марио Чарон последовательно показывает сон монтуно, сон традисиональ, сон модерно и сон чангуи:

https://www.youtube.com/watch?v=ygF2kpE8KPw

Вы всерьез этому шарлатану верите?
На этом видео не сны и соны, а кубинец приобщается к деньгам гринго, которые радостно верят всему, что не покажи.
Сон традиционный отвратительный, не соблюдает правил, а значит других сонов у него быть не может.
Сон модерно- просто сальса, да и остальное все, тоже сальса.
Сальса ничего, так что какое-никакое кпд у денег доверчивых гринго , все же есть.

Вы возмущены? Но позвольте, вы у Мареро усмотрели стили сона, а в приведенном вами видео Чарона и намека нет на то, как Мареро на том видео танцевал ;)
http://www.youtube.com/watch?v=ZoflGqL7GAY#t=248


All times are GMT +3. The time now is 00:32.

Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2025
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots