Это просто сообщение.
Проигнорируйте его.

Танец vogue был придуман геями-афроамериканцами в Гарлеме.
Поэтому все танцы для геев. Давайте этого боятся.
я правильно понял, Антон?

Вопрос лишь в дальнейших действиях ;)
Развитие и привнесение нового - сама по себе прекрасная цель.
Вот только результаты могут быть очень разными, включая трансформацию от «сексуальной пантомимы» до вполне «существенного приличия».

Понял что? Процитируй, плиз, то, что ты пытался понять.

То, что не приживется - исчезнет. Останется лучшее.
История танца сохранится отдельно ))

Антон, страхи, связанные с одним частным случаем развития танцев теперь ограничивают развитие сальсы в России. Таких примеров из других танцев много. Но так как спортивные танцы к нам ближе, поэтому на них все проецируют.

О культуре ведения спора
 

Павел, ну давайте уже спорить честно. Вам привели аргументы, которые Вы не смогли опровергнуть, а вместо этого решили вывернуть наизнанку.

• Вот пример логического построения: раз танец вог были рождён африканским гей-сообществом в Гарлеме, оно (сообщество) и являются законодателями мод в этом стиле.
• Теперь посмотрите, какую «логику» Вы нам пытаетесь подсунуть (извините, другого слова не подберу): раз танец вог были рождён африканским гей-сообществом в Гарлеме, все танцы для геев. Давайте этого боятся.

Пожалуйста, относитесь к оппонентам с уважением.

К сожалению, далеко не всегда сохраняется лучшее.

Отнюдь не страхи. Да и не ограничивает никто.

Повторюсь в который уже раз: сальса развивается вне России, Россия лишь следует тренду - как и ещё куча стран. Это данность, как бы ни хотелось быть впереди планеты всей.
Это не значит, что нельзя привносить что-то своё. Это значит, что привнесённое должно органично вписываться в существующее. А критерии органичности, смотрим выше, определяются не в России. И чтобы люди, определяющие тренды, не крутили потом пальцем у виска - надо сначала хорошенько эти тренды освоить.

???
Это был пример неправильной логики...
В чем здесь неуважение?

В ответ на что? Цитату, если можно.

Если бы я считал Вас человеком неумным, возможно, я поверил бы такому логическому ляпу. Но поскольку я изначально считаю собеседника не глупее себя, значит, такая «логика» — попытка выдать чёрное за белое, запутать оппонента, выкрутиться. А это уже нечестный спор, т. е. неуважение к собеседникам.

Я вполне понятно и логично пояснил свою позицию?

Мало того, еще и половина нашего гардероба прямо или опосредованно придумана геями ) Но это оффтоп. Просто забавно )

А вообще всплытие темы гомосексуализма указывает на то, что дискуссия вышла на новый уровень. Еще бы национальный вопрос и жидомасонский заговор - и полноценный холивар будет.

перестаю улавливать нить разговора.
особенно, когда меня начинают в чем-то обвинять... на пустом месте.
какое место конкретно показалось нелогичным и непонятным?

Ну как же, вот этим сообщениемты как бы намекаешь нам, что в своей аргументации я нелогиченПри этом своей фразой как бы иллюстрируешь мое построение аргументации, а на самом деле намернно искажаешь логику. На что Виктор и указал.

Ну и заодно: в третий раз прошу привести мои слова, которые, по твоему мнению, соотносятся с твоей фразой про vogue.

это был ответ на эту фразу.

Эвон как!
А можно теперь логику пояснить?
А то пока что я вообще ее не наблюдаю.

Антон, я не собираюсь оправдываться.
Я понял так, как понял.

Приводить пример того или иного танцевального направления, как доказательства, что дальше будет развиваться именно так неразумно. Независимо от того, будут ли это бальные танцы или vogue dramatic.
Но более общие тренды развития они есть.

Только в сальсе они проходят не через Россию. И в обозримом будущем проходить не будут. К сожалению.

Разумно привести пример того, что происходит с танцем, когда его отрывают от корней и идут развивать не оглядываясь на предысторию. И пример не единичный: спортивные бальные танцы - это все же много танцев ;)

Спортивные танцы это одно вполне определенное сообщество.
Заметных примеров, кроме классического танца, я не вижу.

Совершенно верно: объединение разных танцев, резко оторванных от корней. По мне, так более чем достаточный повод для того, чтобы очень аккуратно рассуждать на подобные темы.

Ну и поскольку тебе мало, поясню: за свою жизнь в сальсе я видел очень много "развивателей". С достачно печальными последствиями - к счастью, не для сальсы. ;)

Что то я запутался, кто куда развивается.
Виктория, понятно, развивается в ширь, образы, импровизация.
Тимур развивается вглубь, танцевать лучше кубинцев.
А вот, куда Павел развивается мне не понятно. Он упомянул о смешении стилей с уходом от румбы и оришас к хип-хопу и другим танцам. И куда там можно придти? Получится или лажа или пшик, по моему мнению.
Виктор привел отличный пример с румбой, почему то не понравилось.
Примеры хастла были отклонены. Но почему бы не развиваться далее в NY? Так делают многие , обычно довольны. Именно NY и mambo on2 , они и называют развитием сальсы, причем это их утверждение имеет под собой и музыкальный фундамент и корни движухи.
Извиняюсь если кого обидел, но мне понятно когда человек , выучив шаги и несколько узлов , стремиться к стилистически верному их выполнению, а не придумывает "новый стиль" или новые фишки, называя это "новым стилем", потому что образец правильной, устоявшейся стилистики, просто-напросто , не получается.
И как здесь уже отмечалось, что эталоны стиля находятся не у нас.
Но значит ли это, что можно обидеться и не танцевать, потому что не выходит? Да нет конечно, можно и нужно танцевать по-московски, самарски или альметьевски, с огоньком и импровизацией, но в уме всегда держать курс на стилистически признанные эталоны. Ведь танец не на пустом размере 4/4, 2/4, а на звучании различных инструментов. Если развиваться на 4/4, то вряд ли , ценители, скажут что либо хорошее про такое развитие.
Впрочем, если кому то удастся, как Янеку, станцевать по-новому, и это новое признают многие (не новички, которые признают всё что чуть ловчее, чем они могут), то никто против не будет.
Так , объясните мне , кто куда развивается, если я ошибся в своих выводах?

Да вот кстати тема музыки снова всплыла.
А ведь очень важный фактор - именно она и диктует характер каждого отдельно взятого танца (я не про отдельные направления а про разные музыкальные композиции в рамках даже одного направления). Это если говорить об "образности". И музыка же позволяет развиваться вглубь - когда лучше ее понимаешь. И музыка же одна из главных проблем российской "региональной" сальсы - затертые треки, попсня и зажигательная латина. Под такое, понятно, неясно где "корни" искать и есть ли они вообще. Хотя может быть это проблемы общие и в столицах и в мире, а не только у нас.

Да, кстати, NY прекрасный пример того, как люди творили и экспериментировали (и продолжают до сих пор), опираясь на корни и прекрасное знание истории предмета.
И мне кажется именно это сейчас самое перспективное направление, т.к., будучи имеющим нехилый бэкграунд, не так "узконационально" как касина.
Но это мое личное мнение.

Интересно вы "сузили" спектр современной сальсы до НЮ и Касино, однако. А я хотел бы вернуться к "Карибским мотивам" - Колумбия и Пуэрто-Рико. Думаю, не надо приводить пример с видео, что там танцуют по-другому. (Надеюсь, их все уже видели). Да они не в "авангарде", не на пике мировой популярности, но существуют и признаются другими танцорами.
По вашему мнению, у них есть будущее или они отомрут со временем?
Что-то мне подсказывает, что эти ребята и дальше будут гнуть свою линию. "Не ложиться не под Кубу, не под Нью-Йорк" :D .

Сергей, изначально речь шла об оси «Латинская Америка — Штаты», так что никто ничего суживать не собирается :)

На самом деле, Пуэрто-Рико и NY достаточно близки стилистически - пожалуй, наиболее близкие из всех традиционно выделяемых стилей сальсы.

Колумбия - наиболее далекий от остальных. Существует и развивается на достаточно ограниченной территории. Предпосылок к расширению не вижу, но и к затуханию тоже.

Получается мы слишком интегрированны в мировую культуру. Интересней танцевать в любой стране и находить понимание с разными партнерами, чем создать свою "Сальса-Колумбию" и "колумбасить" ее только в одном регионе.

Так это хорошо или плохо?

По мне - хорошо. Я много путешествую :D

П.С.:
Но Сальса-Колумбия слегка завораживает при просмотре. :o В ней что-то есть (может это "пыль коки"? :D )

У меня при просмотре колумбийской сальсы начинается морская болезнь и рябь в глазах :)

Colombian Salsa Swing Latino - YouTube
Колумбийская сальса, кстати, — отличная иллюстрация моей мысли о том, что латиноамериканцам, как законодателям мод в сальсе, простят и не такое «прочтение сальсы». А вот если бы это придумал дядя Петя из Урюпинска — считалось бы очередным «Волга-стайлом».

Мне кажется , что колумбийская сальса , это футворк, на базе широко не прижившихся движений бугалу ( см. видео, что я понимаю под этим), и акробатики. Выходит музыка , удобная для NY, футворк+ акробатика.
И кому нужно или прыгать и циркачить, когда есть NY, а для касино музыка несколько быстра и акценты в непривычных местах? Вот и получается ограниченный стиль для выступлений и соревнований.
А, желающим футворку научиться не так сложно, никто серьёзно ж не пробовал ;).
Видео к сообщению.
Один из видов движухи, который некоторые( я , к примеру) обзывают бугалу, возможно ошибаюсь, думаю более сведующие люди поправят меня , если заблуждаюсь.
SALSA COLOMBIANA - YouTube
На детишках хорошо виден стопор во время узлов.
young salsa dancers in cali colombia part 2 - YouTube
Показательное выступление , по мне, не любителю NY, ничем кардинально от выступления NY, не отличается.
world salsa champions 2007 cali colombia - NILSON Y DEISY - YouTube
Colombia Salsa 2011 (Balcon de los Artistas) - YouTube

По мне так, колумбийская сальса со своими трюками и однообразным футворком , отошла от гармоничного обыгрывания музыки, и мне как социальному (считай плохому, неподготовленному танцору), не слишком интересна.

Виктор, зришь в корень :)
Видимо, нам всем нужно, как в фильме "Сальса", стать кучерявыми брюнетами с ваксовым загаром, чтобы наши нововведения, если таковые имеются, принимались благосклонно и как истинно латиноамериканские.

Не-а, Тимур, не спасёт. Ты про внешнюю сторону дела говоришь, но «ось сальса-моды» этот «водевиль с переодеваниями» вряд ли сместит хоть на йоту :) Вот если ты придумаешь что-то «такое-растакое», скажем, в Нью-Йорке и твоё начинание будет местным танцорам «в жилу» — тогда конечно :)

Не, всего лишь, станцевать хорошо, очень хорошо, чтобы понравилось, чтобы сказали,- Вот это танец, вот это классное обыгрывание музыки, свежо , стильно , клево.
Согласитесь , что показательные выступления , мало похожи на социальные танцы, однако, наши любители развития, на шоу не всегда выглядят убедительно. Однако, где как ни на шоу , толкать свои идеи?
Иноземцы толкают, наши не очень.

Тимур, благодаря интернету, уже мало быть кубинцем, что бы тебя начали слушать, когда ты говоришь о сальсе. От "кубанутых", для которых главный аргумент "мне так кубинец сказал", остались единицы. Теперь все кричат - видео в студию (всмысле - "ссылку на ролик с танцем на Ютубе!").
И кубинцев тоже начали ранжировать по "кошерности/халялности/православности" танца. :D

Шоу давно не показатель :) Требуют видео с танцпола или урока!

По поводу "шоу и образов". Как-то зацепило видео с Брюсом Ли, танцующим ча-ча-ча, или джайв - не понял, что он там танцевал :D . Но в голове всплыли аналогии между танцами и единоборствами.

Есть простая драка, а есть Рестлинг! Зрелищно и образно! И какие образы: Бэтмен, Клоун, Студент, Валькирия, Судья на мыло т.д.! :D
Простым "пацанчикам" есть куда расти! :D

Ошибаетесь. Бугалу - сольный танец, вобравший элементы мамбо, ча-ча-ча, свинга и того, что делали под ритм-н-блюз (не знаю, как назвать).

Отличается достаточно сильно. Близко к LA в его "классическом варианте" Васкесов (особенно Джонни).

по мне так именно так)))) я даже мечтаю работу найти, связанную с постоянными командировками, чтобы "опробовать" сальса-тусовки разных городов)) по-моему это тоже своего рода отличный путь развития :)

тут упоминали несколькими страницами ранее про восточный танец и то,что Россия теперь лидер в этом , благодаря благотворному влиянию классического танца. и типа это нормально, что вот какие мы молодцы, что сами взяли его и развили, ушли от этого глупого Египтаи каких-то там корней.
так вот, товарищи, это совсем не так.
тж-сообщество разделилось на две категории: на тех, кто танцует в этом самом стиле измененного танца под влиянием классики нашей, и это активно поддерживается ОРТО( потому что для ОРТО это колоссальные деньги, это бизнес, где им нужны только деньги и зрелища, и совершенно плевать на культуру и историю, и больше этот стиль ныне никакими другими танц.организациями в этом направлении не поддерживается), и на тех, кто придерживается аутентичности танца, кто развивает себя, отталкиваясь именно от корней, от Египта, кто ездил туда на годы, чтобы учиться там.
много ли самого танца осталось в том, что танцуется под эгидой ОРТО и что так активно развивали и изменяли на свой российский лад? ну... пожалуй, только название. хорошо это для танца?
сейчас даже на конкурсах ввели две разные дисциплины: российский танец живота и классический. по-моему, вполне красноречиво говорит само за себя, не находите?
вы такой судьбы хотите и для сальсы?
или может кто-то думает, что, приезжая на конкурсы на Восток, на родину танца, наши побеждают именно с этой вот дикой российской хореографией? отнюдь. сейчас тенденции таковы, что это уже считается моветоном. потому что танец из чувственного, женственного, завораживающего превратился в судорожные скакания по сцене с соревнованием, кто за танец сделает больше батманов, шпагатов и фуэте.
всё равно все возвращаются к корням, потому что именно они несут настоящий дух танца, наполняют его смыслом, содержанием, что придает ему истинное волшебство и искренность.

развивать нужно, да, свой стайлинг создавать, да, латину вплетать, румбу,(я вот - тж, он у меня в крови течет давно :D), у кого на что хватит способностей, знаний и куража. но не теряйте корней, не уходите в свой "волга-стайл" с головой и тапочками, иначе мы перестанем друг друга понимать, мы будем танцевать на разных языках, и это будет уже совсем другой танец, какой угодно, но не сальса.

прошу прощения за многабукаф и если кому-то покажется, что не в тему такое отступление про другой танец, просто я хочу показать, что не стоит совершать ошибок, которые уже совершали другие танцы, не даром же существует народная мудрость: учиться лучше на чужих ошибках.

Про восточный танец написано неверно и поверхносто.
ОРТО еще в помине не было, когда он видоизменялся под влиянием российских хореографов. Одно из самых уважаемых сообществ - Лига Профессионалов, признаются и уважаются арабами. Татьяна Федяева очень уважаемый человек в Каире. Арабы высоко ценят российских танцовщиц.
Про тех, кто ищет легкие и быстрые деньги, я не говорю.
ОРТО это продолжение спортивной ассоциации.
Профессиональные сообщества всегда более бережные к корням. Например, та же Лига...

Сразу вспомнился ролик.

Harald Ross, Aikikan: Aikido vs. Tango - YouTube