Че-то я не понял: кто из них победил?
Я так понимаю, что черный низ-белый верх - это айкилошник, а весь в черном - тангеро?

При чём тут "победил"? Это показательное выступление, шоу двух айкидошников. Демонстрируют взаимодействие в паре. Ведение, которому невозможно сопротивляться. Внешняя лёгкость, за которой огромная работа.

И таки да, музыка определяет развитие танца. Появятся новые веяния в музыке - появятся новые стили танцев. Лепить новое на существующую музыку - пустая трата времени. Появилась тимба - под неё танцуют не совсем так, как под сон, сальсу или мамбо. В воздухе носится идея бачатанго, экспериментируют многие. Родство сона, танго и бачаты для меня очевидно, у них и бабка общая - хабанера. Но я пока не увидел такого варианта бачатанго, которое меня бы убедило, что оно достойно стать массовым явлением. Тут возможно даже появление такого варианта и в наших краях. Хотя я бы поставил на Италию или Францию.

+1
.

О спортивных танцах и… спортивных
 

Позволю себе большую цитату с сайта Лиги профессионалов восточного танца (не все же про эту уважаемую организацию слышали).
Не организация, а мечта! Всё чётко регламентировано, у всех звания и «погоны» — какой простор для творчества и развития!

Только в чём принципиальная разница с ОРТО — я, простите, не понял. В том, что не все танцы «окучиваются», а только танец живота?

Павел, по-моему Вы противоречите сам себе.
сначала пишете, что все развивалось в России само по себе и отдельно, а потом пишете, что все уважают корни.
то, как развивался этот танец в России и то, какой он идет от корней - это две совершенно разные вещи.
и та же Лига придерживается аутентичности танца, его близости к корням.
а не к тому, как он развился в России, когда в него намешали классику.
это два разных стиля танца. не надо думать, что это одно и то же.

и возвращаясь к теме сальсы: в сальсе Вы призываете к отдельному от корней развитию, ратуете за будущий рашен-стайл. но при этом в востоке почему-то пишете, что развитие должно быть от корней, что это уважается и хорошо. нелогично.

тему дележки денег мы опустим ;)

разница в стиле танцевания. упрощенно говоря:
ОРТО - за то, каким танец стал в России.
Лига - за то, каким танец должен быть (от корней.)

Амвэй прям какой-то )))

Я за развитие танцев без ярлыков и шаблонов.
За уважительное отношение к разным мнениям.

Российский стиль сальсы уже существует независимо от чьего-либо желания. И он куда в большей степени оторван от корней. Корни танца это не только набор движений, но и определенное отношение к окружающим. А этот корень у некоторых вырван основательно.

В сказанном Вами, Павел, много пафоса, но почти ничего по сути дела.

А ведь попытки перевести дискуссию в эмоциональную плоскость, подменить суть спора обвинениями типа «сами дураки» — это тоже отношение к окружающим.

Это мое мнение.
Здесь нет эмоций.
Мои дела соответствуют моим словам.

Совсем нет. Есть характерные особенности танцоров из России, которые вполне себе находятся в рамках глобального тренда.
Паша, я ж в который раз говорю - ты все-таки поезди, посмотри на мир-то ;)

Это-то и настораживает.
Ну, значит теперь у нвас есть Самара-стайл. Пичалька.

Радует, что не вся Самара его танцует.

Все-таки Антон озвучил то, на что все так долго намекали.
Антон, в Самаре танцуют по-разному. Я не единственный преподаватель в этом городе. А мнение приезжих гостей, я думаю, тоже достаточно убедительны для танцоров сальсы.

Я не бывал в Самаре, но самарских сальсеро видел на Мамбо Трайб Фесте в Казани. В том числе, представителей «Луны». Честно говоря, каких-то принципиальных отличий от других русских сальсеро не заметил.

Поскольку дела Павла всегда соответствуют его словам,
интересно всё же узнать, в чём состоит особый путь и особое развитие сальсы в «Луне»? Не нарушая, естественно, know-how.

Кстати, подобный вопрос уже задавал Лаалуу
Но, насколько помню, ответа он не получил.

Паша, это не все намекали, это ты сам постоянно об этом говоришь. Остальные-то, как раз, об обратном :D

И в который раз - приезжий гость у тебя и целая тусовка, где гость ты - это небо и земля. Прежде чем спорить - проверь на опыте.

Виктор, один из основных идейных принципов работы "Луны" я формулирую так:
Танцевальная студия дает возможность научиться танцевать до любого самого высокого уровня, клиент выбирает направление и степень своей включенности.

Поэтому у нас хорошие ученики не только по сальсе...

Тогда, думаю, Вам не составит труда, показать видео учеников, хороших учеников по сальсе, научившихся танцевать до самого высокого уровня.

Плюсы. Реклама школы. Демонстрация тенденций развития Российской сальсы.

А если отвлечься от "минутки рекламы" и вспомнить, что вопрос был про особенности?

Laaluu, если про сальсу (которую в России никто не показывает обычно), то более менее это руэда, которую ребята танцевали на чемпионате. Все остальное, конечно, на танцполе.
Примавера (победители чемпионата по руэде в Самаре). - YouTube

Антон, в чем вопрос об особенности?

Это о развитии учеников. А о развитии сальсы (речь ведь о ней шла) что Вы можете сказать?

Паша, как уже указал Виктор: таки в чем особенности танцевания сальсы? Куда ты ее уже особым путем развил?

Особым образом я ее не развил.
Я создаю условия для развития танцоров, остальное они выбирают для себя.
Какие условия создает Луна:
1) разноплановые преподаватели. Я приглашаю не только в рамках одного стиля, а любого, кто дает интересный необычный стиль. Степень уважения от "сердцевины" не в счет.
2) вечеринки. Здесь все понятно - практика.
3) чемпионат. Способствует росту и возможность показать свои достижения.
4) общение. Мест и поводов встретиться в реале и в виртуале много.
5) творческие неформатные мероприятия. Например сальса vs хип-хоп.
6) мои лекции по психологии, педагогике, танцедвигательной психотерапии.
И тп

Мне , такой стиль не нравится. Я именно это и называю Моску стайл, недоделка.
Уровень по клинике, да, высокий.
Но я вижу здесь системные ошибки, широкий зашаг назад, сильное напряжение в руках, катапультирование партнерши на 2 шага вперед, хотя первые три шага , правильнее топтаться на месте.
Такие широкие поступательные шаги не позволяют эффективно раскрыть пластику и следовать ритму тумбао.
( вот, там же Янек с девушкой танцует, так почти и не танцует, партнерша не позволяет раскрыться)
ИМХО, это я такой г...мёт, хотя , есть и оправдание, руэда, это часто местечковые движения, и делать по ним анализ и критику , не совсем правильно, может так придумали, а как придумали, так и танцуют. В целом , хорошо смотрится.
Я тоже, бывает придумываю широко танцевать, пол танцпола сметаю с пути со своими габаритами :D, но на звание отдельного стиля не претендую.

Хорошо, согласен. Мне понятно, что такое Российский стиль сальсы, но я , как можно заметить выше, не поклонник такой движухи, сбежал бы от неё в NY, как это сделали десятки ( вот тут, нисколько не привираю) моих знакомых касинеро, танцующих в подобной манере.

Понятно. То есть эти разговоры об особом пути русской сальсы свелись к рекламе «Луны»:
Павел, Вы всерьёз считаете всё вышеперечисленное особенностью, «фишкой» «Луны»? Вот честно, откровенно?

Немножко расскажу про Московское касино. Термин, как мне кажется, появился во время критики наших "буратин" "знатоками". Дабы критиканы не мешали танцевать, то я , тут же и заявил, что танцую Моску стайл.

То есть, Моску стайл в касино- это не доделанный кубинский стиль, а не развитие танца. Вот так то , от корней отрываться.

Хотя , многие заявляют, что танцуют кубинскую сальсу, то есть, никакого Моску стайла нет. Это так недоделкиных кличут, или они сами себя так обзывают. В сальсе, ведь главное потанцевать, хорошо или плохо, тут зависит от желания и способности к обучению.

А развитие сальсы, в стиле NY. Даже сам Фараон, частенько говорит, что если не был в Ростове, в сальсе ничего не смыслишь, а ведь, он недолюбливает мамбос.

Вот, и получается, что Российский стиль сальсы показывает Ростов, но в Москве , большинство танцует по-другому, танцует касино, по старинке, и ничего развивать не собираются, а собираются , наоборот , более тщательно изучить кубинский изюм, который им так пришелся по вкусу.

Что касается мнения приезжих, это Янека что ли? То я упоминал, что человек так деньги зарабатывает, и пилить дерево с золотыми песо не будет. Наоборот, он и не в музыку футворк выдаст и шоу в касино. Был, лично, на таких занятиях. Итог, глубокое разочарование, навалить не стильной фигни я могу и сам. А вот , афро или кубинское ча-ча-ча, или ритмику, или румбу, Янек выдает шикарную, да вот беда, мало желающих, а у тех что приходят у 90% и более не получается, опять же, лично, видел, как преподы выходили из зала и тут же не могли воспроизвести стиль и ритмику этих танцев. Конечно , народ идет на что попроще и попонятнее.

Laaluu, я со всем согласен. Именно это и пытаюсь изменить.
Руэда не показатель. Танцпол немного иначе все показывает. Там все-таки конкурс.
Янек не единственный кубинец кто был в Самаре.

Виктор, я не говорю о том, что Луна делает что-то особенное. Луна учит танцевать сальсу, которую можно станцевать за пределами Самары. И мы учитываем москва-стайл тоже.
Лично мои предпочтения лежат в плоскости поиска нового в сальсе и лично у меня есть мой путь понимания и ощущения этого танца. Это уже другой вопрос.

Это прекрасно. "Мы делаем более-менее то же, что и остальные, но именно мы сальсу развиваем". Надо взять на вооружение.

Кстати, хотелось бы все-таки уточнить вот это:
Можно описание характерных особенностей российского стиля? А также: на основе каких наблюдений был сделан сей вывод?

мои впечатления:
- много узлов
- мало пластики тела
- мало "контакта" в паре
ну и много понтов )))

российские фестивали, в особенности SNA и препод-пати.

1) на то, что мы развиваем сальсу в России, я не претендую. Я ее развиваю в Самаре, Уфе и с сентября в Пензе. Результат есть.
2) если я и ты и кто-то еще танцует кросс-бади, это не обозначает, что мы это делаем одинаково правильно и эффектно. Тоже самое связано с организацией процесса обучения.

Я не очень понимаю, как можно сравнивать что-то, если видел только это что-то одно? Где второй объект для сравнения?
Сравнивая русскую фестивальную тусовку (раз уж ты сам ее взял) с западной - кардинально не согласен ни по одному из пунктов.

Думаю, какой совет следует, ты догадываешься уже ;)

Кстати, помимо SNA и ПП в России есть еще как минимум 3 события в Ростове и 2,5 в Питере. Тоже рекомендую. Для расширения кругозора.

Паша, ты подменяешь понятия, на что тебе уже указал Виктор:
развитие людей - это один процесс - обучение (не только, но во многом);
развитие танца - совсем другой - это изменение культуры.

Дискуссия шла именно про развитие танца, но когда от тебя просят конкретики - ты почему-то уходишь в разговоры о преподавании. Давай не уходить в сторону.

я не занимаюсь целенаправленным изменением культуры. это очень большая ответственность и очень сомнительная деятельность в целом. я это уже обозначил.

конкретно я формирую условия для развития культуры и (!) не мешаю ей развиваться.

Ну да, то, что ни о каких прорывах конкретно в стилях сальсы речь не идёт — мы уже выяснили. Заводим отдельную тему о развитии культуры? :)

А когда ты был последний раз на SNA или ПП?

А как-то не на словах можно результат твой показать. Вот лично твой не наемных людей, а лично твой.

Кстати вспомнился мне случай по этому поводу. Прошлым летом девушка танцующая сальсу вернулась из командировки в Москву, там она заходила в Карма-бар потанцевать. И рассказывает: "Там никто не парится, завязыванием не занимается, просто танцуют под музыку в свое удовольствие, с пластикой, футворком разным." Что-то у меня разрыв в этом моменте.

Это не просто девушка, а преподаватель танцевальной студии "Луна". Которая, насколько мне известно, на данный момент преподает с кубинцем.

Вспомнилась вдруг Святая Троица - Остап Ибрагимович, г-н Паниковский и огурец...

Павел (Собирай), вот чисто по тону и содержанию дискуссии... Антон Щербак дал хороший совет - проветриться :) Ну не хотите по сальса-конгрессам - съездите куда-нибудь по НЛП-линии, оно, может, Вам и актуальнее будет :) Долговременная варка в собственном соку в функции гуру очень опасна для здоровья, честно! И не только для Вашего здоровья - это опасно для самарцев, уфимцев, а с сентября и (таки да!) пензенцев. Но и для Вас это опасно: на пьедестале комфортно, ага, хотя путь этот чреват тупиком, и Вы сами это прекрасно знаете - в теории, по крайней мере ;) Запущенный нарциссизм терапевтически не лечится - только хирургией :)
Ещё раз прошу - не обижайтесь; здесь у Вас ничего не пытаются отнять, скорее наоборот.

ToroDozer, спасибо за заботу и совет.
Обязательно увидимся на фестивалях. Это как раз в моих планах на ближайшую осень.
НЛП мне не интересно. В собственном соку я не варюсь, не переживайте.

подобные форумы явно не место обид.
я здесь получаю намного больше, чем вам кажется. а про "отнять" и говорить нечего... разве что время много отнимает следить за беседой.
еще раз спасибо за камбек )))