Дабы поднять тему, предлагаю разобраться с мантунами. Некоторые говорят, что мантуна мягкая, в ней водятся олени и деревья, а если мантуна воспалится, то придется долго болеть, и вообще, делать мантуну нужно умеючи, а еще, это как то связано со сном.
http://vkontakte.ru/topic-25523543_24609879?offset=0

Мне известно о ритме монтуно, тоже, немного. Лично я, считаю, что как раз этот ритм и позволяет говорить о том, что под любую музыку сальсы, можно танцевать любой стиль стиль сальсы, так как по ощущениям (моим), он дает пищу для шагов и пластики. Я, частенько ориентируюсь по нему. А еще, этот ритм позволяет мазать шаги и пластику мимо четкого 1-2-3-4, затягивая и смещая их на полтакта, и танец получает приятную, неторопливую тягучесть (для меня, точно).
Но, личное удовольствие от танца это одно, а теория это немного другое, именно теория дает знание что и как ты танцуешь.

О теории.
Полазив по инету я нашел внятное объяснение ритма монтуно.
Преподаватели школы SalsaLine на своём сайте все подробно расписали (кому мало, могут и сходить, поучиться).
Подробнее см. http://salsaline.ru/node/167
Видео к описанию ритма монтуно на сайте SalsaLine (его найти было непросто, но кто ищет, тот найдет)
Видео-23. Вторая часть ритма каскара.
Видео-23. Вторая часть ритма каскара. - YouTube
Видео-26. Ритмическая основа монтуно.
Видео-26. Р*итмическая РѕСЃРЅРѕРІР° монтуно. - YouTube
Видео-27. Ритмическая основа монтуно.
Видео-27. Р*итмическая РѕСЃРЅРѕРІР° монтуно. - YouTube
Видео-28. Монтуно-1.
Видео-28. Монтуно-1. - YouTube
Видео-29. Монтуно-2.
Видео-29. Монтуно-2. - YouTube

Найти базовый ритм монтуно на гитаре трес мне не удалось, но зато я нашел целую песенку. Попробуйте станцевать, ориентируясь на ритмы монтуно, что выдает трес (люблю танцевать под такую простую динамичную музыку :)).
Cachao - Oye Mi Tres Montuno CUBA - YouTube

P.S.Жду дополнений , исправлений и прочей теории и практики от наших знатоков, хотя я большой и толстый ученый, но знания получаю эмпирическим, субъективным путем с частыми тупиками. А поговорить то есть о чем. Ритмов монтуно множество, да еще, видать, вспоминая партию регтайма (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B0%D0%B9%D0%BC) на ф-но, в ритм монтуно музыканты вписывают и ритмы других инструментов.

Это можно было в раздел "Весёленькое", учитывая, что это ещё и от "Элитная сальса-школа высокого уровня El Maricon de la Habana"

Не согласен. Во первых, я сам в достаточно большой степени марикон, да и, во-вторых, самим мариконам не всегда весело, особенно на сальсатеках;). Так что, в той теме ловите другую ссылку http://www.mambotribe.org/forum/show...&postcount=552 .

Слушайте народ!
Я вот конечно не большой знаток испанского языка, но по запросу слова "El Maricon" словарь вот такое толкование выдаёт:
el maricón
1) см. marica (женоподобный мужчина);
2) педераст
первоисточник:
http://www.diccionario.ru/cgi-bin/di...efbase=general
Может в следующий раз как-то поосторожнее быть со словами..... ;)
..... название сальса-школы, мягко говоря, настораживает! :D
Тему действительно надо бы в очень весёленькое отправить.....

Что поделать. Считается- танцы не мужское занятие, а еще пробелы в технике, на жопе иногда отражаются, в в виде её колебаний.
Сторонний наблюдатель, вполне может сказать прямо.
Далее, надо занять верные позиции и кто больше в глаз словит, тот и пидор.

Ой-ой-ой, сколько букв и красивых слов! Как бы «молодым бойцам» не запутаться.

Что касается монтуно, то это не ритм. Применительно к фортепьяно или гитаре, это способ построения аккомпанемента в латинской музыке: многократно повторяющаяся (в том числе — с вариациями) синкопированная музыкальная фраза.

Хм, придётся мне поработать Капитаном Очевидность… Ну прикололись ребята, придумали смешную группу, а вы уж всерьёз ;)

Тут, у молодого бойца, должно появиться несколько вопросов.
А, что такое аккомпанемент?
А, есть ли в аккомпанементе ритмическая составляющая, или, даже, ритмическая опора для кого- чего либо?
А, какие бывают аккомпанементы и для чего они служат?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B5%D0%BD%D1%82

Ну я то сразу понял что это стёб, ребята просто поприкалывались таким образом..., просто перед тем как использовать какие-то "заморские" слова в быту неплохо бы глянуть их значение! ;)

Ерунда полная, это у наших родненьких пивных дураков танцы "не мужское занятие"..., кавказцы и казаки например за такие разговоры как раз в глазик (черепушку) и зарядят ни мало не раздумывая! ;)
Сальса и в русские головы начинает возвращать понятие, что когда мужчина красиво двигается, это есть гут! :)

Ха-ха, Юрий, что то мне подсказывает, что все значения знакомого слова у Вас вызовут затруднения, а если немного пораскинуть мозгами и сравнительными образами, то станет еще веселее. ;).
В контексте танцев, те кто считают танцы не мужским занятие, частенько говорят, что де танцует как п... .
Вкладывая в это понятие женоподобный танец, в свою очередь, вкладывая в понятие женоподобный, ассоциацию, что женщина виляет своими красотами, дабы привлечь внимание, для чего мужчина делает то же, додумывают.
Потому, пока жопа у меня неправильно, с моей точки зрения, реагирует на некоторые движения, я и буду считать себя в большой степени мариконом, дабы иметь стимул изжить из организма нежелательные движения.
Кстати, давно хотел замутить тему, что мужчины танцуют как женщины , а женщины как мужчины, + и - этого явления, и как желающим избавиться от этого.

И еще, был пару раз на празднике 1 мая в РУДНе, танцующих мужчин кавказцев не заметил, в отличие от толпы танцующих женщин с кавказа. Мужчины занимались мужскими делами, махали флагами, провозглашали незалежность своих территорий и вселенское значение своих стран.

Продолжу про монтуно... и сон.
В своё время, ссылку мне дал v.radziunПесенку «Como traiga la yuca», тоже нашел
Arsenio Rodriguez - ( Como Traigo La Yuca )-1944-46.mpg - YouTube
А теперь, та же мелодия, но в другом исполнении
http://music.yandex.ru/#!/track/1866680/album/185037

В приведённой цитате «из меня» речь идёт о припеве, а не об аккомпанементе. Слово-то — монтуно — одно, а обозначает разные вещи.

Вроде, разобрались, со словом монтуно .
Теперь, для меня, как для любителя-попрыгайца, интересно, а есть ли ритм у припева и аккомпанемента?
И, у меня, не вызывает сомнения то, что ритм есть как в припеве, так и в аккомпанементе. Причем, хорошо акцентированный ритм! Что мы можем прочесть выше:
.
Кроме того, там же можно вычитать, что аккомпанемент может расшириться до инструментальной импровизации:
Что подтверждает музыкальная импровизация Chucho Valdesa, приведенная выше.
Поэтому, для тех ( для меня), кто хорошо слышит аккомпанемент монтуно и желает в него станцевать, разбор ритмической составляющей , наверняка, представляет не малый интерес.

Да, как-то я не учёл, что слово "акцент" можно трактовать настолько вольно :) Надо исправить на "Родригес же перенёс внимание с куплета на припев".

А какая разница?
Даже, когда слово монтуно было непонятным, я слышал и припев и аккомпанемент.

К примеру, в маршевых армейских песнях есть акцентирование куплета, когда мощный хор усиливает восприятие куплета и, автоматически, хочется четче печатать шаг.
The march of the Russian tankmen - YouTube

Печально, но Вы всё поняли не так. В соне-монтуно, в отличие от сона обыкновенного, центральное место занимает именно припев. То есть фишка не в том, что припев как-то акцентируется музыкально — он просто становится основой песни, занимая по времени почти всё время; при этом запев сводится к минимуму.

Вот такое дополнение стоит отметить. Спасибо. Но и усиление остается, хор есть хор.

После небольшого перерыва, ну так с мая. Выбрался поплясал. Ну, прям как буратино. Ноги некрасиво ходят, связи верха с низом нет. Надо вернуть все взад!
А так как я сам себе наставник, то решил начать с подтяжки теории и музыкальности. Остальное само прилепится.
Итак, хотел ко ДР МТ взять интервью у кубинца, как танцевать по кубински а-тьемпо, то есть в три.
На что был дан ответ, что в три не бывает.
Бывает в раз и в четыре.
Вот и хочется выяснить, в три это только как тренировка идет, пытаться сплясать бессмысленно, ибо ни кчему, или все же есть к чему.
Тема эта еще тут не обсуждалась.
Было только такое заявление
http://www.mambotribe.org/forum/newr...ewreply&p=9361
Пожалуй, с касино на 2 (2-3-4) соглашусь, с оговоркой, что это будет музыка для нового мамбо- то есть с американским вкусом.
Но, реально, есть ли повод танцевать в три?

практика показывает, что таки да - реально)
по крайней мере ученики процитированного Эчи так и танцуют. Я проверяла)))
кубинцы (которые на Кубе) тоже могут на три повести. Но они же могут и на раз и на два и на что угодно, как нога пойдет.

Нет, ученики Эчи не показатель. Я сам ходил к Позднякову на ритмику и так же танцевали на три. Вроде и прикольно и танцевать можно, но смысла нет, потому что музыка не подсказывает где три. Это три приходится высчитывать. Типа, оно там, после двух.
Такое танцевание считаю искусственным, натренированным, где тренировались оба. То есть? я не могу взять начинашку и сразу ловко в три затанцевать, пару тактов протумкав, ту- да ту, вон слышишь три, бамос.
И вообще, кто кроме учеников Эчи танцует на три на вечеринках простых?

Ну, собственно мне казалось, что я видел как кубинец на занятии на три плясал, почему и полез прояснить вопрос.:D
А оно, вона как...

ну и помимо учеников Бориса на танцполах Питера иногда танцуют на три. в основном те, кто начинал танцевать касино в начале этого века )))))
для меня этот способ танцевания не очень привычен, так что, как партнер я не могу за него ничего сказать. как партнерша скажу, что танцевание на три не вызывает во мне никакого протеста и вполне вписывается в ритм и музыку.

Спасибо, про Питер понятно.
А еще танцуют где нибудь на три.
Диджеи, вы как ветер, бываете везде, где нибудь видели подобное в танце. Может еще ролики кто выложит.

А зачем искать в музыке "три", сдвиньте свои шаги на два счета назад и начинайте танцевать с "раз", быстро привыкнете.
НЙ, например, хоть и танцуют на "два", но начинают с "раз".

Нет. Так дело не пойдет!
Одно дело потренироваться. Тут все полезно.
Другое дело душевно сплясать. А душевно- когда в музыку.

Почему ищу в музыке три? Потому что считаю музыку одной из граней комплекса ведения.
Ведь если партнерша слышит то, что и ты, то она легко будет делать шаги в то что слышит, если намекнуть что и ты делаешь шаги в эти слышимые музыкальные подробности.
Кстати, неоднократно проверено на практике, работает.

Просматривая форумы и беседы наталкивался на мысль, что все хотят танцевать в музыку, в ритм с инструментами. А тут Лалу хочет и "на 3", и "в музыку" одновременно..
Не вкурил как это связано: "Почему ищу в музыке три? Потому что считаю музыку одной из граней комплекса ведения.
Ведь если партнерша слышит то, что и ты, то она легко будет делать шаги в то что слышит, если намекнуть что и ты делаешь шаги в эти слышимые музыкальные подробности."
Демагогия какая-то..
Может достаточно - в музыку? ;)

Может все-таки Вы ищете в музыке три, вернее, Вам приходится ее высчитывать, потому что
Чтобы ловко затанцевать в три, не обязательно пару тактов тумкать. Надо в эту пару тактов начинать. Раз уж музыка подсказывает где раз.

И что по-Вашему значит "в музыку?". Это объективная вещь или субъективная?

"В музыку" значит в Музыку! ;) Т.е. делая шаги/движения синхронно с ритмом и/или определённым инструментом. Для разнообразия в ногах, руках, плечах могут быть разные ритмы, амплитуды движений, сами элементы, где-то быстрее, где-то медленней, но итоговый набор движений (или, если хотите, - "связка") должны лечь в структуру, в периоды музыки.
Часто музыканты вставляют "джазовые музыкальные элементы" (назовём это так). Когда некоторые инструменты убегают или отстают от несущего ритма, (в сольной части, вообще замерает всё, кроме солиста), но потом возвращаются в один поток. В таких ситуациях, если сам не поймал ведущий инструмент, или не понимаешь, что делать - держи базовый ритм.
Если каждый шагает "по субъективному" восприятию, то фигня получается вместо парного танца.
Однако, это неблагодарная задача объяснять на форуме как танцевать в музыку. Слова - пусты, без просмотра, прослушивания и пробования :rolleyes:
При случае, идите на занятие к Эче, к Заславскому, к Камагуэю и др. преподам, кто даёт такой курс. И потренироваться потом самому ;)
Заметьте, я не говорю пока, где делать акценты и паузы (на 1, на 2, на 4 или, даже, 3). Это тема отдельной договорённости. Да и не понимаю зачем и как надо танцевать "на 3", если 99% так не танцуют..
В чём соль?
Тупо не понимаю фразу - "Почему ищу в музыке три? Потому что считаю музыку одной из граней комплекса ведения.
Ведь если партнерша слышит то, что и ты, то она легко будет делать шаги в то что слышит, если намекнуть что и ты делаешь шаги в эти слышимые музыкальные подробности."
При этом 50% не слышат банальный раз или слышат, но не держат ритм, или 10 шагов на вращениях, или тормозят на проходках, или не доворачиваются и т.д. Какой три? Зачем это? Можете мне объяснить?

По ходу, фразу то понимаете, суть в последнем абзаце.
А мне, знаете, плевать, что кто то банальностей не слышит, или слышит , но попасть не может.
Лично я, с начинающими стараюсь выкладываться по полной. Если она не слышит- не держит, значит это должен делать я. Закон парного танца с узлами и прочими сложностями.
Расслабится можно с хорошей партнершей.

Кроме того давно не танцевал, месяцев так восемь, не нравится мне мой нынешний стиль-"деревянные солдаты Урфина Джуса"-ать-два. А по опыту знаю, что работа, даже не с музыкой, а со счетом приносит неисчислимые дивиденды, в том числе и по внешней привлекательности пляски, даже большие, чем занятия афро и румбой (если брать короткий временной промежуток и не сильно потеть).
Но, хочется знать больше. Вот, и пытаю народ, в качестве частного случая, есть ли жизнь на Марсе есть ли хороший музыкальный повод посерьезней заморочиться с 3 счетом.
Большинству не интересно, опять же, мне самому интересно. Кто говорит, что на 3 танцуют, кто говорит, что не танцуют.
Может музыка найдется, пригодится для тренировки.
Или кто объяснит подробно, что и откуда и почему.

На данный момент, у меня в голове только музыка, где мах 3 счет подчеркнут почти как первый. ясное дело, при таком раскладе, 1 предпочтительнее 3.
Короче, копаем. Может чего полезное найдется.
Да, объективная, хотя многие не согласны. На неделе нарежу видео, где все рассказано наглядно.

По поводу "на 3" наткнулся на видео
http://www.youtube.com/watch?v=tmfyTAFgqaw#t=62
В начале идет танец на 3, потом как-то незаметно переходит на 1:).
Лично мне не нравится тенденция плясать на 3. Мне напоминает движение "виск" из бальной самбы (только без бальной техники): шаг в сторону и через паузу еще два шага.
Кроме всего прочего, где-то в интернете я видел схему шагов "на 3" и она была, как мне кажется, хитрее, чем 1 - 3 4, 5 - 7 8.

На видео на 2 танцуют

Что имеете в виду? Шаг или брейк?
При танцевании на 3 счет возникает занятное тянулово на 2-й, которое можно принять за брейк.

посетителЬ, спасибо, интересная музыка, интересный ролик.
Лично мое мнение, девушка с одной стороны ошиблась, а с другой, танцует в музыку на 3. Так как 3 счет ярко подчеркнут в припеве (именно это и искал в музыке, кто подскажет, что за композиция звучит?). А в куплете не подчеркнут, потому и вернулась в раз. Партнер же на 3 не танцует. Сделал всего пару тактов- 8 счетов, видать под влиянием партнерши, а все остальное время на раз танцует.

На ютубе (возле ролика) написано, что песня - "Суть братья" :).
А по поводу счета, по-моему, Вы тоже не правы. В начале партнерша явно подстраивается под партнера, а он довольно долго (не 2 такта) пляшет то, что я называю "на 3". Посчитайте вслух и увидите, что у него есть шаг на 4, чего вроде нет в более распространенных стилях. А на 2 у них вообще пауза.

На видео — Гоша Величковский с женой, Яной. Поскольку Гоша сам — «птенец гнезда» Бори Эчи, ничего удивительного, что танцует «на 3». Вот только «на раз» сбиваются ребята; почему — не берусь комментировать. Мне кажется, они просто заигрались; но возможно, что так и было задумано :)

Насчёт того, что «музыка подсказывает» — мы уже говорили об этом как-то давно. Она подсказывает лишь общий ритм; эту же песню можно одинаково «в музыку» танцевать и на 1, и на 2, и на 3.

Кстати, у Гоши сегодня день рождения :) С днём, Гоша :)

Как начали танцевать, шаг (брейк) партнера попадает четко на 2. Просчитал несколько раз. Для меня это на 2.

Не ссорьтесь, горячие финские парни.
На приведенном видео танец сначала на 3, потом на 1, не на 2.
Касино на 2 - это практически сон.
Всем удачи.

Не буду утверждать за пару.
А партнерша тогда, просто мастер. Так четко держать ритм. Обычно по шагам партнерши трудно понять в какой счет ходят.
Короче, я убедился, что не зря проголосовал за Яну на SNA, действительно класс.
А Гошу с Днем Рождения!

Зря новички и не новички не задают вопросов и мало проявляют активности на форуме.
Ответы на вопросы почти всегда находятся.
Вот и мне был послан ответ на вопросы о танце на 3 долю. Откель, зачем, какие музыкальности должны помогать такому танцу.
P.S, Полное интервью, кому интересно. http://www.idance.ru/show.php?id_a=1065 (Да, сайт некоторые программы считают вредоносным).

Laaluu, http://narod.ru/disk/7326352001/jorge.avi.html