Социальный танцун, ратующий за конкурсы. Эх, хорошо, что Полковник не дожил до такого дьявольского оксюморона…

То есть, Вам выпендриться, на просторах СНГ, а не поплясать для себя, и той девушки под эту музыку, не испытать свои умения на каком нибудь конкурсе, для сравнения себя с кубинцами и прочими носителями.
Ну, представляйте, тут я пас.

:cool:
Оффтоп:

"Развиватели" конкурсов уже приложились к вальсу и рок-н-роллу.
Конкурсное направление явно пошло на благо развития этих танцев.

Если уж ускорять, то совсем необязательно путём сбрасывания в пропасть. :D

Взрыв мозга просто :) Сразу вспомнился анекдот про скрипача и сантехника: «А когда ты палочкой (смычком) вот эдак делаешь — знаешь, мне кажется, ты просто выпендриваешься» :D

Это мое впечатление.
Просто слишком агрессивно. И по злому. Вместо содержательной дискуссии.

Для проведения моих конкурсов мне разрешения не надо.
Но мне хочется видеть достижения крутых профессиональных сальсерос в адекватной обстановке. Например, очень хочется посмотреть на тебя. Знаю, что продвинулся вперед. Особенно, учитывая, что видел твой танец последний раз в Тольятти (не на "месте под солнцем", а еще за полтора или два года до этого). К тому же на вечеринках я тоже предпочитаю танцевать, а не смотреть за другими.

Я не считаю себя белой деревянной обезьяной, без ушей и конечностей. Носители бывают не только чемпионы. :)

Laaluu, Даже не знаю, как комментировать. Достаточно на предыдущую страницу посмотерть. Вы начинаете с рассказа о пятничном мосте, подводя итог:Это выглядит как претензия на вывод о всей сальса-тусовке СНГ глядя на то скорбное зрелище, что есть на мосту.
На уточняющий вопрос так ли это, вы отвечаете:Т.е. сознательно ограничиваете круг знакомых, по которым вы делаете вывод о томА потом вдруг мне личноЭто откуда взялось? Требую извенений за попытку приписать мне ваши слова.

Тут есть пара персонажей, до которых по-другому не доходит. Возможно, где-то перегибаю палку - но мне не кажется, что намного

Я не говорю про разрешение. Скорее, "легитимизацию в глазах общественности".

Чтобы посмотреть на российских сальсерос, не обязательно ждать конкурса ;) Скорее, наоборот.

Laaluu, Вашу бы энергию - да в мирное русло :)

Почему бы не заняться полезным делом? Устроить Чемпионат мира среди композиторов или присвоить поэзии статус олимпийского вида спорта?
:)
По сути - то же самое. Выяснить и официально признать лучшим одного из творческих людей путём выбора компетентной комиссией максимального соответствия установленным требованиям.

Приношу извинения.
Согласен. Вы говорили про некую, ту тусовку.
Объясню откуда.
На фоне противопоставления.
Вы перешли на конкретизацию, относительно меня, "тусовку Laaluu", логично, было , что будет противопоставлена также, конкретизированная тусовка.
Но, Вы, совершили хитрый маневр, назвав тусу некоей той.

Признаю, ошибочно, приписал Вас к тусовке " худо-бедно представляющую сальсу на просторах СНГ?"
Еще раз, приношу глубочайшие извинения и искреннее раскаиваюсь в содеянном. Постараюсь, впредь не допускать таких вопиющих проколов и своих измышлений и домысливаний.

Это следует из высокой цели представлять.
Тьфу, опять домысливаю.
Горбатого, наверное могила исправит.

Не хотел никого обидеть, но , раз не получается общаться и понимать нормально сильно горячусь.
За домысливания приношу извинения, но остаюсь при своём мнении.

Витя, прошу тебя как модератора рассмотреть вопрос о возможности забанить пользователя Laaluu за флуд и сознательное искажение слов других пользователей.

А что, хороший аргумент!!! Раз других не хватает:cool:.

У меня всегда есть аргументы в разумной дискуссии. Если же человек начинает разговаривать сам с собой, при этом выдавая свои домыслы за мои мысли - пусть делает это где-нибудь еще.

Хорошо.
С удовольствием выслушаю Ваши разумные и очевидные (надеюсь, всем) доводы против конкурсов, по пунктам.
Надеюсь, не ограничитесь, конкурс плохо, потому что конкурс, или плохо, потому что плохо.
А так, хотя бы 10 пунктов, лучше больше.
Можно , даже, в течении недели или месяца.
Для примера, можете взять АрмениКасовский.
Расскажите мне, недалекому, почему это плохо, и как бы было лучше.

Laaluu, перечитайте ветку с начала.

Хорошо, перечитаю и цитаты противников опубликую, по пунктам.
Посмотрим, какие выдвигались аргументы .:)
Почему конкурсы плохо.

Одним списком не получится. Еще второй будет, как американцы представляют Сибирь, то есть какими видят конкурсы противники конкурсов.
Лично, меня уже на первой странице все развеселило.

Ура!:)
У нас ребята все нестандартные (что и радует несказанно!:)) и конкурсы должны быть нестандартные:)
И что спорить? "Замутить" конкурс не так-то просто, это очень хлопотно. Ну и пусть люди конкурсы затевают; готовятся и к шоу-номерам, и к баттлам, и к конкурсам. Особенно всё это хорошо, если люди очень увлечены! Для остальных - дело добровольное, никто на аркане не тащит:) Подготовка к любым выступлениям - работа творческая и кропотливая. И ясно, что при этом развитие идёт. Поэтому лично я - за деятельность(танцевальную) в любом виде, чем за бездеятельность!:)
Зато активно запинали нестандартного Laaluu...:) (Наляпываю большой пластырь с зелёнкой:D)

И еще "приятен" момент, когда судья пытается излить в оценке своё личное отношение к кому-либо из нелюбимых конкурсантов.

прямо километры обсуждений...
на последних страницах, помимо неконструктивных обсуждений и выяснений отношений, без ответа остался следующий вопрос:
зачем нужна конкурсная составляющая? неужели нет других поводов для мотивации?

т.е. неужели три самарских круга руэды не могли просто так поставить номера, сшить костюмы и выступить перед всеми, кто на них вдруг пожелает посмотреть? ради чего чемпионат-то затевать?

СПОРТИВНЫЙ ИНТЕРЕС - один из сильнейших мотиваторов. Он заставляет человека мобилизовывать все ресурсы, выкладываться по-полной. Он эффективно применяется в разных сферах человеческой деятельности, так отчего же в соушл его боятся как огня?

И если именно чемпионат заставил эти три разнесчастных круга собраться вместе, провести энное количество часов в тренировках, отработать старые фигуры, придумать новые, так что в этом плохого?
А вот если бы все это было в виде "выступления на вечеринке", то вряд ли у команд был бы надлежащий запал (а если бы и был, то я бы тоже заподозрила нездоровую страсть к самолюбованию)

"Мама это моя булочка!" (с)
 

Обсуждение вышло на очередной круг. :)
На мой взгляд, причина этому в некорректной постановке вопроса.
Конкурсы танцев существуют. А раз так, значит кому-то они нужны. :)
Поэтому вопрос из заглавия темы по сути риторический, и порождает замкнутый круг:
топикстартер: Нужны ли конкурсы танцев?
оппонент: Нет.
топикстартер: Но ведь в них участвуют известные и уважаемые сальса-личности, большинство хороших преподов прошли через них, их устраивают известные сальса-школы.
оппонент: вот только им они (конкурсы) и нужны, и то только на определенном этапе.
топикстартер: Так значит конкурсы нужны?
оппонент: Нет.

И далее по кругу. :)

Корректней было бы спросить кому и зачем нужны конкурсы. ;)

А что, у нас где-то и вправду настоящие сальса-баттлы проводятся?

Мне нравится танцевать, мне нравится видеть, как партнерша улыбается, мне нравится проводить свое свободное время на вечеринках/опэнах с такими же, как я увлеченными людьми. Можно сказать, что это определенный танцевальный мир, где собираются люди по интересам. Мы отдыхаем и расслабляемся.
И тут, приходит на вечеринку человек (писькомерка), который пытается всем показать на сколько он крут. Он же тренировался у классного тренера, он же столько всего выучил, он же просто молодец. Он танцует для того, чтобы всем показать, как он пластичен и хорош. Партнерша нужна лишь для того, чтобы показать себя. И вот беда, никто ему не хлопает и не смотрит с изумлением. Он просто становится шутом и темой для обсуждения и смеха.
Вот такое отношение к звездунам у меня и, соответственно в нашей школе.

Хотят соревноваться -- пусть соревнуются. Но пожалуйста, пусть не ходят на сальса-тусовки. Зачем, зачем на них ходить? На сальса тусовках не надо показывать все, что ты умеешь. Надо получать удовольствие от танца. Это же так просто для понимания. :)

Почитал в этой теме защитников конкурсов и так получилось, что видел в Казани одного из них. В его танцах очевидно просматривается то, что я написал выше. А это значит замашки из конкурсов постоянно протекают на танцпол, где танцуют в удовольствие. Сама мысль, что кто-то на тебя смотрит и надо ради этого постараться сделать сложный узел или вспомнить мега-связку с занятия уже убивает.

Зачем кому-то что-то показывать и доказывать? Может слабая самооценка? Тогда это к психологу. Танцуйте для себя и партнерши. Приятные слова от партнерши после танца, лучшая наград за ваши усилия и тренировки. В топку конкурсы, так как хотим мы этого или нет, но писькомерство протекает на танцполы вечеринок. А это уже вредит социальным танцам. ;)

О пользе конкурсов.
 

Конкурсный танец и соушел по своей сути совершенно разные, хотя и то и другое - для удовольствия.
Для конкурса основное это:
во-первых станцевать красиво/правильно,
и только во-вторых получить удовольствие от "во-первых" ;)

Для парного соушела же основное:
во-первых получить обоюдное удовольствие от еще одной формы общения с женщиной/мужчиной,
а уже во-вторых неплохо бы, чтобы это выглядело красиво. ;)

Отсюда видно, что в списке основных приоритетов конкурса, главный приоритет соушела отсутствует. Поэтому подготовка именно к конкурсу, вряд ли может служить эффективным средством развития соушел-навыков.
Это все равно, что бегуна-марафонца тренировать по спринтерской программе (типа для зрелищности ;) ). Оно, конечно, лучше, чем вообще не тренироваться, но вряд ли позволит подготовить хорошего марафонца. ;)

Между прочим, разговаривал с психологом (специалистом по танцевальной терапии), которого попросил оценить настоящих фанатичных защитников конкурсов по телодвижениям. Ситуация более чем грустная. Можно сказать - на грани патологии.

В продолжении мысли добавлю, что только очень малая часть приходящих учеников стремиться выступать (см. выше).
А вот то, что потом их становиться больше в катастрофической пропорции - это уже заслуга преподавателей и окружающей сальса-среды. Хотя нет..... преподаватели тут не при чём - это тренера (!!!) с первых шагов готовят любителей сражений на танцполах.

Надо же, такое бывает!:) А звучит-то как...специалист по танцевальной терапии...:)

В какой-то степени каждый хороший преподаватель становиться таким специалистом (пусть и без диплома).
"Прочитать" человека по его движениям в танце - достаточно несложно.
Откорректировать психологию движениями в танце - тоже посильная задача, но намного труднее.
Ни для кого не секрет, что социальный танец изменяет психологию человека. Чаще - в сторону открытости, коммуникабельности, искренности.

Конкурс. С точки зрения развития психологического профиля - чему учит?
1. Победа любой ценой. Визуальная имитация, трюки, постановка. Откуда ж искренность?
2. Усиленная работа над собой. Для чего??? Чтобы лучше имитировать. А потом - не работать.
3. Костюмы и аксессуары. Чтобы блеском прикрыть неискренность.

В конкурсе самое опасное - имитация ВМЕСТО танца. Постановка ВМЕСТО импровизации (даже в элементах по 2-3 восьмёрки). Яркость ВМЕСТО живых эмоций. Показуха ВМЕСТО удовольствия пары.


P.S. Часто встречал, что фанатично преданные конкурсам тренера не могут подготовить просто танцующих. Это везде так, или мне просто не повезло?

Обсуждение, похоже, пошло на третий (или на какой там?) круг. Все по-прежнему остаются при своём мнении :)

Ancl Ali, Ваша позиция ясна.:)
Я же с Вашего позволения не стану ввязываться в эту полемику, у меня есть свое мнение и оно меня устраивает:)

Я только надеюсь, что Вы говорите не о конкурсах в общем, а о конкурсах именно в соц. танцах;)

Зато, заметьте, без личностных характеристик и все счастливы со своим мнением:o

Исключительно о конкурсах по сальсе :)
Спорт я сам люблю и уважаю. И там соревнования уместны и едва ли не обязательны.

Я против того, чтобы прогулки в парке превращались в спортивную ходьбу, а катание на велике - в вело-триал.

А почему нельзя оценивать конкурсантов по танцу, А НЕ имитации; импровизации, А НЕ постановке; живым эмоциям, А НЕ показной яркости?

Логика - железяка:D
Прогулка в парке априори не спортивная ходьба, катание на велике - туда же:)
Если вы так образно, то пардон, наверное, не поняла:o. У меня тут кондей в кабинете на +27 установлен:rolleyes: свежо..

О!!! А вот это самое интересное!!!!
Приходим к самому чудному вопросу: "А судьи кто?"

Сказать - что непрофессионалы???? Нет. Как правило - авторитетные, классно танцующие, опытные и т.д.

НО....
Это все люди, прямо или косвенно, зарабатывающие в этой сфере. Они продают "сальсу". А как любому товару - этому тоже нужна красивая упаковка для повышения спроса.

Поэтому, те же судьи на конкурсе отстаивают ЗРЕЛИЩНОСТЬ, а не аутентичность.

Сделка с совестью???? Пусть каждый решает для себя сам.
Заранее предвосхищу посыл "Пусть идут новые на зрелищность, преподаватели их направят в истино-социальную струю...". НИКОГДА!!! Уже априори закладывается шоу-стереотип у людей, которые увидели сальсу впервые на конкурсе. И они бегут учиться выступать, а не танцевать.

Ну, строго говоря, английское social dancing и означает «просто танцульки на вечеринке». Т. е. не спортивные танцы. А конкурс — это уже элемент спортивных танцев.

Я так понял мысль нашего харьковского брата по сальсе :)

А в Москве, наоборот.
Известный кубинец Йоанди на конкурсе на Препод Пати, и кульбит совершил, правда в паузе между турами конкурса, и вышел за первым призом без девушки, с которой танцевал. Только намек ведущего, - Где партнершу потерял, позволили найти и победительницу.
Все хлопают, и все у него учатся.
Отлично танцует, хороший препод, настоящая звезда, возможно , и человек не плохой.
Вот тут, я с Вами согласен. Сам, почти , такой. Действительно, пытаюсь ярчить, пытаюсь вставить пластику, учился у классных тренеров.
Но позвольте, господа противники конкурсов, сальса- танец пластичный, пластику вставлять просто необходимо, даже если её нет. А учиться надо, безусловно, у кого попало?
Ведущая роль в паре , подразумевает лидерство, некую крутость, даже если по жизни лох, в парном танце танцевать с размазней никому не интересно, и хорошие партнерши за версту станут обходить, а глядя на них и все остальные.
А вот, выводы неверные. Так он танцует, не только для выпендрежа, но и чтобы девушку порадовать.

А в целом, я Вам не верю. Потому что, у Вас, везде, партнерша.
Какие, противники конкурсов, категоричные.
Однако, когда не показывают все что умеют, туса получается не "репрезентативная ", плохо выглядит и звучит.(Пятничный мост).

"Ну, строго говоря, английское social dancing и означает «просто танцульки на вечеринке». Т. е. не спортивные танцы. А конкурс — это уже элемент спортивных танцев."

Мне кажется, это так очевидно, что на 60 страницах баттла царей, сама суть-то и потерялась:)

Куда-то не туда Вас понесло, на мой взгляд. Судьи-то найдутся, проблема не в этом. А в том, что объективных оценок качества танца (при примерном равенстве соревнующихся) нет и быть не может.

Поэтому делать из танцев (фигурного катания и т. п. вещей) спортивное мероприятие (конкурсы, например) — это дорога в никуда. Кому это нравится — добро пожаловать в спортивные бальные танцы! Кому нравится именно социальный танец — лучше найти другой стимул для роста.

На мой скромный взгляд, как любит говорить наш собрат Лаалуу.

В Армии, каждый праздник, было спортивно-развлекательное мероприятие, праздничный, небольшой кросс 3 км, после праздничного завтрака в парадной форме. Однако кмс по бегу, в них замечено не было. Да и озеро с прохладной водой как раз было за 3 км ... .
Так почему, в танцульках на вечеринке, не может быть развлекательно-спортивного мероприятия? Почему, надо сваливаться чисто в спорт?

Так же как выступающие конкурсанты стремятся в свет софитов, так же и судьи жаждут окунуться в лучи славы. Согласитесь - источник желания один и тот же:)

:)
Это уже апогей обсуждения.
После этого заявления разговаривать станет не с кем - все рванули в военкоматы с заявлениями в армию. Это же, оказывается, просто оазис социальности!!!:)