Mambo Tribe

Mambo Tribe (https://www.mambotribe.org/forum/index.php)
-   Болтаем по делу (https://www.mambotribe.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   «Православное» касино: методика Йоэля Марреро (https://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=2294)

Angola 26.11.2014 18:51

Quote:

Originally Posted by Tatic (Post 47477)
За советского бухгалтера, спс конечно. Но остаюсь при своем мнении. Аналогии возможны, но они никогда не являются абсолютными. Если так подходить, то любой танец тоже же народный. И балет, он же в народе то возник, верно? Тогда нет не народного танца. Ну разве что может, кто-то антинародные танцы исполняет))
По поводу конкурсов, в общем это не я за конкурсы, а кубинцы которые и придумали соревнования по Касино вместе с танцем. У меня нет оснований им не доверять. Нет же конкурсов по танцем Оришей или по Пало, по Гуагуанко тоже я как то не встречал...(я про Кубу), а вот по Касино есть. Знаете почему?
Потому, что Касино это соревновательный танец, в своей основе.

от себя добавлю, танцы оришей, пало и тому подобное это чисто ритуальные танцы, которые не относятся к народным, я об этом писала раньше
румба как раз относится к народным, она не носит ритуальный характер, хотя в основе ее есть элементы ритуальных танцев

поэтому было бы более чем странно если существовали соревнования в пало, например. то, что эти направления сделали хореографическими, спасибо идеологам сохранения культурного наследия, т.к. в других странах многие такие направления либо исчезли, либо исчезают, как, например, ритуальные танцы тибетцев

сальса и сон нельзя отнести к народным, это культурные, салонные танцы появившиеся у выходцев из африки благодаря влиянию европейцев, американцев и т.п. оккупантам, которые владели Кубой

Laaluu 26.11.2014 19:18

Quote:

Originally Posted by Angola (Post 47480)
сальса и сон нельзя отнести к народным, это культурные, салонные танцы появившиеся у выходцев из африки благодаря влиянию европейцев, американцев и т.п. оккупантам, которые владели Кубой

Корявая фраза. Лучше так, - ...у выходцев из Африки, благодаря выходцам из Европы... .
Африку никто не оккупировал. Колония- не является оккупированной территорией.

И вообще, хомячок запутался уже, а ведь немного ковырнул, что как называется, а поди-ка стоко названий, что к чему, чего где?
Пожалуй, я был не прав. Лучше верить Чарону, он хоть танцует, можно посмотреть, а монтуно, или урбано, один фиг, у нас ближе к волгостайлу выйдет :D

Angola 26.11.2014 19:43

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 47481)
Корявая фраза. Лучше так, - ...у выходцев из Африки, благодаря выходцам из Европы... .
Африку никто не оккупировал. Колония- не является оккупированной территорией.

И вообще, хомячок запутался уже, а ведь немного ковырнул, что как называется, а поди-ка стоко названий, что к чему, чего где?
Пожалуй, я был не прав. Лучше верить Чарону, он хоть танцует, можно посмотреть, а монтуно, или урбано, один фиг, у нас ближе к волгостайлу выйдет :D

любезный, территория ЛА была оккупирована, ни испанцы, ни португальцы не являлись ее аборигенами, то, что они туда завезли африканцев не меняет ситуации, видимо специально для вас нужно было вставить про истребление местного населения, только на кой? хотите исторических фактов, научные труды и википедия вам в помощь

я говорю о категориях танцев и своем предположении почему соревнования по ритуальным танцам были бы абсурдны, у них предназначение совершенно иное

Laaluu 27.11.2014 00:52

Quote:

Originally Posted by Angola (Post 47482)
любезный, территория ЛА была оккупирована, ни испанцы, ни португальцы не являлись ее аборигенами, то, что они туда завезли африканцев не меняет ситуации, видимо специально для вас нужно было вставить про истребление местного населения, только на кой? хотите исторических фактов, научные труды и википедия вам в помощь

я говорю о категориях танцев и своем предположении почему соревнования по ритуальным танцам были бы абсурдны, у них предназначение совершенно иное


А я, настаиваю, что колонизация не равнозначна оккупации. Ибо наплевательское отношение к историческим событиям приводит к реальным смертям мирного населения.
И негры, вы не поверите, наверное, но они были так же колонизаторами острова ;)
Ну и что вы там мне хотели рассказать про истребление местных на острове? Когда черный и белая заводят ребенка, это я так понимаю истребление белого населения?
При колонизации, да и при оккупации не всегда вырезают всех, кто выше колеса от телеги. А чаще ассимилируются.
Сколько раз в 15 веке можно сгонять с острова в метрополию за жизнь без соц.мед. страховки?
То то и оно, так что не впаривайте про истребление.
Даже у кровавого злодея Кортеса была походная жена их местных, из местной знати. А собственно и многие из знати племен ацтеков, так же были с Кортесом. Только поэтому "могучее" войско в 600 штыков, смогло развалить это государтво.

Куда же делись остальные миллионы, которые не участвовали в решающих событиях?
А, наверное, туда же, куда и три четверти населения Европы в средние века.
С медицинскими страховками было из рук вон плохо в то время.

Как то так, довольно все сложно, а не так по наплевательски поверхностно исторически.

Tatic 27.11.2014 00:56

Quote:

Originally Posted by Angola (Post 47480)

сальса и сон нельзя отнести к народным, это культурные, салонные танцы появившиеся у выходцев из африки благодаря влиянию европейцев, американцев и т.п. оккупантам, которые владели Кубой

Это вот правильно, Только не сальса, а Касино, и появилось Касино в белой среде и белые люди его создали.
Еще - танцы оришей никакие не ритуальные танцы. Эта выдумка была создана в 1964 году для сцены. На религиозных служениях звучат бата, но никто не танцуют известные Вам шаги Оришей. Танцы оришей это ничего более как "танцевальная фантазия" для кубинского балета. Это в общем и есть балет. Вы готовы вставлять балет в Касино???
http://www.youtube.com/watch?v=QuI_aiDacRo

Angola 27.11.2014 09:55

Quote:

Originally Posted by Tatic (Post 47484)
Это вот правильно, Только не сальса, а Касино, и появилось Касино в белой среде и белые люди его создали.
Еще - танцы оришей никакие не ритуальные танцы. Эта выдумка была создана в 1964 году для сцены. На религиозных служениях звучат бата, но никто не танцуют известные Вам шаги Оришей. Танцы оришей это ничего более как "танцевальная фантазия" для кубинского балета. Это в общем и есть балет. Вы готовы вставлять балет в Касино???

видимо вы великий знаток религиозных течений вуду и иже с ним, если так утверждаете.
или вы ведете речь о том, что преподают и используют в шоу, демонстрирующих культурное наследие Кубы.
для вашего понимания, в африканских религиозных культах, чтобы получить некоторые посвящения и права на практику испытуемый подвергается проверке, в части которых он должен исполнить танец соответствующего божества, это действующая в настоящем практика. если для вас все это выдумка и ничего ритуального в этом нет, дело ваше, но не выдавайте это за истину

v.radziun 27.11.2014 10:50

Раз уж у нас зашла речь о народных танцах, давайте определимся с тем, что же это такое. Как ни странно, более-менее подробное определение народного танца мне попалось только в английской Википедии (статья в русском разделе откровенно слаба).

Вот определение народного танца из англо-вики.

Folk dances are dances that share some or all of the following attributes:
  • Dances performed at social functions by people with little or no professional training, often to traditionally based music.
  • Dances not generally designed for public performance or the stage, though they may later be arranged and set for stage performances.
  • Execution dominated by an inherited tradition rather than innovation (though folk traditions change over time)
  • New dancers often learn informally by observing others and/or receiving help from others.
И перевод:

Народные танцы — такие танцы, которые соответствуют следующим (или некоторым из следующих) признаков:
  • Они исполняются как некая социальная составляющая людьми с малой профессиональной подготовкой или без таковой, чаще под имеющую традиционную основу музыку.
  • Они, как правило, созданы не для публичного выступления на сцене, хотя и могут впоследствии быть обработаны для представления на сцене.
  • В исполнении их преобладают унаследованные традиции, а не инновации (хотя народные традиции изменяются со временем).
  • Обучение новых танцоров чаще происходит неформально, путём наблюдения за другими танцорами и/или получения помощи от них.

Tatic 27.11.2014 12:45

Quote:

Originally Posted by Angola (Post 47485)
видимо вы великий знаток религиозных течений вуду и иже с ним, если так утверждаете.
или вы ведете речь о том, что преподают и используют в шоу, демонстрирующих культурное наследие Кубы.
для вашего понимания, в африканских религиозных культах, чтобы получить некоторые посвящения и права на практику испытуемый подвергается проверке, в части которых он должен исполнить танец соответствующего божества, это действующая в настоящем практика. если для вас все это выдумка и ничего ритуального в этом нет, дело ваше, но не выдавайте это за истину

Вот ваши все танцы http://www.youtube.com/watch?v=nwINylRPjUo

http://www.youtube.com/watch?v=EyxLtk7fMYI

http://www.youtube.com/watch?v=TPk6WUBCFCs
http://www.youtube.com/watch?v=Kkot9cmhpkQ

Angola 27.11.2014 13:13

Quote:

Originally Posted by Tatic (Post 47487)
Вот ваши все танцы

мда, все знания вопроса базируются на просмотре каких-то видео.....
ну, удачи вам в дальнейших просмотрах

Tatic 27.11.2014 13:16

Виктор если Вам не трудно приведите критерии 1) Социального танца 2) Baile de Salon из уважаемой энциклопедии.)


All times are GMT +3. The time now is 16:50.

Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2026
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots