Mambo Tribe

Mambo Tribe (https://www.mambotribe.org/forum/index.php)
-   Болтаем по делу (https://www.mambotribe.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Импровизация в сальсе (https://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=2060)

frek 06.03.2013 11:43

Тут наверно всем следует уточнить, о каком именно этапе танцевания идет речь - начинающие там, продолжающие и тд. Потому что когда танцору полгода от роду, он конечно еще не может ничего предугадывать и ему необходимо иногда и считать про себя. Но вот начинать учиться слышать акценты через отсчитывание восьмерок это как-то... странно. Они сами собой начинают предугадываться через какое-то время простого слушания и вслушивания в музыку.

А в некоторых композициях и никакое отсчитывание не спасет (в линейных, ага), тк музыканты очень вольно обращаются с темой, ритмом и могут раза 3 за песню сменить не только темп, но и со стиля на стиль переключиться.

Tony 06.03.2013 11:45

Ой, куда-то мы заворачиваем не туда.
Лаалуу, я не собираюсь обсуждать видео-примеры и конкретных танцоров - по видео зачастую непонятно, знакома композиция танцорам или нет.
Хочется вам применять механистический подход и считать восьмёрки - никто не неволит, считайте сколько влезет.
Лично для меня это убило бы весь кайф от танца.

Скажу за себя: привык достаточно сильно доверять собственному подсознанию: за много лет туда "загружено" столько треков, что оно с очень хорошей достоверностью подсказывает что делать в незнакомой музыке. Благо, повторюсь, музыканты подсказывают. Причём эти подсказки совершенно не обязательно регистрировать на сознательном уровне: лучше внимание на даме сосредоточить, ага. При этом замечено, что чем старательней я "гонюсь" за акцентами, тем реже они ловятся. А стоит расслабиться - так один за другим лезут.

Ну а вам удачи в том, что немного раньше назвали "поверить алгеброй гармонию".

Laaluu 06.03.2013 12:00

Quote:

Originally Posted by Tony (Post 42060)
Скажу за себя: привык достаточно сильно доверять собственному подсознанию: за много лет туда "загружено" столько треков, что оно с очень хорошей достоверностью подсказывает что делать в незнакомой музыке.

Наверное в этом и разница. А я бывает по три месяца не танцую и неделю музыку не слушаю.
Опять таки, возникает вопрос, сколько вы слушаете музыку в летах/годах. А то что преподаете и так все знают.

Насколько ваши приемы подходят простому любителю, без такой глубины погружения?
Смогли бы вы без подготовки, так же точно в акценты и музыку симпровизировать под этот трек?
2mambo: "El Nuevo Swing" show - YouTube

И, это, подготовка убила ли кайф от самого танца?

Tony 06.03.2013 12:23

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 42061)
Наверное в этом и разница. А я бывает по три месяца не танцую и неделю музыку не слушаю.

Вы, батенька, или крестик снимите или трусы наденьте. Танцевальная импровизация - это в первую очередь двигательная практика и километраж.
Т.е. получается вы мало того, что танцуете раз в три месяца, при этом ещё, выйдя на танцпол, восьмёрки про себя считаете? Э... а в чём кайф-то?

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 42061)
Опять таки, возникает вопрос, сколько вы слушаете музыку в летах/годах.

Слушаю - почти 14 лет. Более выборочно и целенаправленно слушаю - лет 9.

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 42061)
Насколько ваши приемы подходят простому любителю, без такой глубины погружения?

Очень подходят. Надо только понять, что эта тема интересна - и в путь. Плеер в уши, тушку - на танцпол (не одновременно).

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 42061)
Смогли бы вы без подготовки, так же точно в акценты и музыку симпровизировать под этот трек?

Вопрос некорректен по двум причинам:
этот трек я знаю слишком хорошо, чтобы говорить о чистой импровизации;
"так же точно" в плане плотности попаданий никогда не будет, т.к. вы приводите постановочный номер, а сравнивать с ним планируете social.

Если взять что-то в том же духе (т.е. сальса с хорошей примесью свинга), но менее (или не-) знакомое и постараться выделить основные моменты, то да - регулярно этим занимаюсь ;)

Tony 06.03.2013 12:26

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 42061)
И, это, подготовка убила ли кайф от самого танца?

Не сразу заметил вопрос.
Кайф от выступления на сцене - он несколько другой.
Но если нам с Машичем вдруг включат этот трек на вечеринке, мы не будет танцевать этот номер. Мы что-нибудь другое сымпровизируем, ага. ;)

deen 06.03.2013 12:54

Quote:

Originally Posted by Tony (Post 42063)
Кайф от выступления на сцене - он несколько другой.
Но если нам с Машичем вдруг включат этот трек на вечеринке, мы не будет танцевать этот номер. Мы что-нибудь другое сымпровизируем, ага. ;)

так и хочется добавить ".. и словим от этого кайф!"

+1

Булат 06.03.2013 13:43

Один из способов импровизации в паре - комбинирование элементов. Набираем кучу связок, разбираем связки на элементы, старательно забываем последовательность. Во время танца миксуем элементы, так чтобы на музыку попадали. Получается новая связка или не получается)

Laaluu 06.03.2013 14:02

В тонкости, способы и последовательности снятия-одевания трусов и крестиков, пожалуй не буду.
Однако на вопрос вы ответили.
Quote:

Originally Posted by Tony (Post 42062)

Вопрос некорректен по двум причинам:
этот трек я знаю слишком хорошо, чтобы говорить о чистой импровизации;
"так же точно" в плане плотности попаданий никогда не будет, т.к. вы приводите постановочный номер, а сравнивать с ним планируете social.

То есть, знание все же сила.
Опять же, на мой взгляд, плотность попаданий довольно высока, если следовать структуре произведения, даже в social.
Quote:

Originally Posted by Tony (Post 42062)

если нам с Машичем вдруг включат этот трек на вечеринке, мы не будет танцевать этот номер. Мы что-нибудь другое сымпровизируем, ага

Опять же, возникает вопрос о технической базе импровизации.
Должна ли она быть подготовлена и натренирована или это не обязательно, само пойдет ? ;)

Tony 06.03.2013 14:09

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 42067)
То есть, знание все же сила.

Ну, с Фрэнсисом Бэконом трудно поспорить.
Другое дело, что знание знанию рознь. И когда мы говорим про social dance я активно за подсознательные процессы, нежели рассудочные. Хотя, возможно, есть категория людей, для которых надо заранее всё просчитать и только тогда им хорошо.

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 42067)
Опять же, возникает вопрос о технической базе импровизации.
Должна ли она быть подготовлена и натренирована или это не обязательно, само пойдет ? ;)

Это другой вопрос, практически не связанный с музыкальной составляющей (за исключением уместности использования элементов).
Естественно, у хорошего танцора должен быть обширный танцевальный "лексикон".

Laaluu 06.03.2013 16:20

Quote:

Originally Posted by Tony (Post 42068)
Это другой вопрос, практически не связанный с музыкальной составляющей (за исключением уместности использования элементов).
Естественно, у хорошего танцора должен быть обширный танцевальный "лексикон".

А теперь, собственно про другой вопрос.
Есть такая форма танца Salsa suelta, кстати, статья на википедии написана 2.02 2013 :D http://en.wikipedia.org/wiki/Salsa_suelta

Но, не смотря на это, эту форму танца многие видели в самых различных роликах. Даже диск выпущен американскими энтузиастами касино
Cuban Salsa Suelta - Havana, Cuba - YouTube
Остается только на пары растащить, и вот вам импровизация.
Кстати, с подобным подходом я ознакомился довольно давно, в 2006г на уроках Т.Кондрашевой. И нынче в Mambo Time можно поучиться чему то подобному.
Salsa suelta with Diana Roriguez. - YouTube

В принципе , анимации кубинцев, так же попадают под это определение.
Ну и с мужской salsa suelta ролик, для полноты картины
salsa suelta - YouTube


All times are GMT +3. The time now is 11:26.

Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2025
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots