Это вы себе одиночную цель выбрали? Вот еще претенденты
Плюс ссылка Mili.
Причем, представлены все стили и LA, и NY, и касино ( посмотрите в профайле кто что танцует ;) ).
Это не преимущество, а недостаток. То, что удобно для партнерши, очень часто, просто неверное ведение.
Я просто в недоумении. Препод-мужчина показывает правильное ведение, а ученик мужчина коверкает его в угоду удобства партнерши.

Тимур, вот про это хотелось бы поподробнее. Очень часто люди обращаются за такого рода опытом; Ваши наработки были бы им очень интересны, я уверен. Может, отдельную тему сделаем об этом?

:eek: а по-вашему так удобство партнерши - на втором плане? главное каноны ведения соблюсти? теперь я в шоке.

Мне думается, дохлый номер - никто публично делиться своим опытом не будет. Тут в личку-то боятся (уже не одному человеку писала), а уж на публику... Если только открыть рубрику "сальса по франшизе" :D

Я танцую касино. Все верно. Главное правильно вести и вестись.
Только в этом случае, получиться красиво, пластично, в музыку и удобно, как для партнерши, так и для партнера.

Также, стоит учесть, что речь скорее о неком приближении, уже к очень хорошему танцу.Для базовых вещей, в пределах года, как мне кажется, это не существенно. ИМХО.

Тимур ведь чётко написал: «могу поделиться», т. е. сам предложил. За что ж ему такое недоверие? ;) Сказал — значит, поделится.

Давайте уточним вот какую немаловажную деталь:
"Может ли женщина преподавать одна?" - Несомненно, да.
"Может ли женщина на 100% заменить преподавателя мужчину?" - На мой взгляд - нет. Слишком много нюансов.
В целом: начинать преподавать одной - вполне можно, но очень желательно впоследствии найти (или вырастить) партнера.

Laaluu, Вы ж для себя уже решили, что с Вашей широтой взглядов Вам со мной на одной дорожке тесно - чего ж втискиваетесь опять? :D
Я взрослая девочка, сама разберусь, с Вашего позволения.
Вы генератор абсурдных идей, однако :D
Хорошее ведение - это когда оно партнерше понятно и комфортно. Других критериев не могу себе представить.

infanta, давайте чуть снизим накал страстей ;) Не стоит переходить на личности.

Вот тут я соглашусь с Infantой. Как может быть удобное ведение неверным? А неудобное может быть верным? )) Не знаю, как там в касино /см. "Я танцую касино. Все верно. Главное правильно вести и вестись"/, но думается, что суть его не настолько принципиально отлична от линейки.

хорошая мысль ) точкинадирасставляющая ))

Да поделиться-то м.б. и поделится, только публично далеко эта тема, мне кажется, не пойдет, если ее отдельно открыть. Хотя, если пойдет, я только рада буду ))) Даешь сальсу во все города России!! /читай: бой пьянству/ :D :D :D

Еще такие мысли в голову пришли:
1) ученик-мужчина скорее предпочтет учиться у препода-мужчины --> недостаток партнеров в школе препода-женщины будет очень ощутим
2) при хроническом недостатке партнеров, партнерши скорее всего переметнутся в школу, где ситуация более сбалансированная, т.е. к тому же преподу-мужчине.

Если в этом "богом забытом городке" вообще нет альтернативных школ, то это Вам, конечно, не грозит :) А вообще, наверное, имеет смысл об этом подумать и

Извините, не согласен. По собственному опыту знаю, что парни с бОльшим удовольствием идут к преподавательнице, девушки - к преподавателю. Подсознательное. Мужчины хотят быть "самыми-самыми" сразу и не желают, чтобы их чему-то обучали на глазах у партнерш. Мне так кажется. Но сейчас, кажется, со мной будут спорить :)))

Из этого следует вывод: преподавателей всё же должно быть быть не меньше двух, причём разного пола :)

Я не буду :o Потому что это уже субъективное, кто кого предпочтет))

:D отличный вывод! :D

а Тimuritо опередил и подтвердил мою смутную догадку о том, что "парни с бОльшим удовольствием идут к преподавательнице, девушки - к преподавателю". :p

Я это предполагаю, основываясь на опыте, причем не только своем. Не знаю как в "касино", но в "линейке" в Питере я не видел ни одну партнершу, которая нормально могла бы вести другую произвольную партнершу или, хотя бы, внятно в деталях рассказать, как это нужно делать и почему она, конкретно, этого делать не может. А на мой взгляд, это как раз то качество, которое отличает препода от обычного танцора.

К сожалению, не совсем так. Как я уже писал раньше, она может только оценить результат. Научить она не может, так как просто не знает, что нужно сделать для получения этого результата (учиться партнеру придется самостоятельно). Опять же из опыта: если когда что-то не получается во взаимодействии в паре, спросить партнершу, что же не так, то, во-первых, разные партнерши выскажут совершенно разные мнения, а во-вторых, эти мнения, обычно, не совпадают с реальностью.
Кроме того, правильное ведение по определению удобное, и при этом не важно, кто этому обучает.

Умение произвольно и независимо управлять различными частями собственного тела - это координация (см. мой пост), вернее одно из ее прикладных определений. Пластика это это ее (координации) разновидность, состоящая в том, что движение как бы передается от одной части тела к соседней.
А то, что Вы назвали "пластикой в широком смысле" чаще называют стайлингом, о чем я, кстати, тоже упомянул.

Удовольствие это, скорее, цель, достигаемая посредством танца (сальсы). Я же имел ввиду суть именно сальсы, как парного взаимодействия, с помощью которого это удовольствие и получается. :)

Общение это не только обмен информацией, но и обмен эмоциями. И вот ради второго люди, как раз, и танцуют.

С этим я полностью согласен. :)
Кроме того, есть условия, при которых "женское" преподавание может быть весьма эффективным. А именно, если женщина долгое время работала в паре с опытным преподом-мужчиной и на занятиях внимательно слушала его объяснения и замечания, а также танцевала за партнера, с целью диагностирования ошибок учениц, под руководством того же препода, то вполне возможно она и овладеет "тайным знанием" :)

Ну вот и я тоже предполагаю :) А по факту, думаю, всё зависит от конкретного человека, получится у нее или нет. Но категорическую точку зрения, что женщина однозначно не сможет внятно объяснить ведение, не разделяю. Тем более, что препод-женщина обычно до того, как пойти преподавать, сама учит, а потом и практикует, мужскую партию, т.е. все необходимые детальные объяснения по ведению знает и воспроизвести в мужской аудитории, думаю, будет вполне в состоянии.
Чисто с т.з. принципов ведения-ведомости не думаю, что касино как-то принципиально отличается от линейки.
Тем лучше! Чем больше нюансов будет известно партнеру, тем лучше будет его ведение ;)
Поясните, пожалуйста.
С одной стороны, не согласна с такими определениями, с другой - если Вам удобнее ипользовать их, то просто замените мои термины на свои в моем посте, который Вы комментили :o
Не "удовольствие" само по себе, а именно "танец в удовольствие" (как противопоставление профессиональному танцу) :)

Просто, дорожка у меня широкая и в ней каких других дорожек только нет:D

Спасибо за комплимент. :)Что тут такого страшного Виктор усмотрел, не понимаю.;)
Увы. Хорошее ведение, это когда партнеру комфортно вести и он понимает, куда пойдет партнерша, а партнерше понятно, куда ведет её партнер, при этом для неё ведение удобное и легкое.
Просто у Вас, очень небольшой опыт танца за партнера.
Если девушка танцует не очень хорошо, то при правильном ведении, она будет биться о мой корпус, будет постоянно чувствовать рывки, потяжки, выкруты рук, сбивку ног и прочие неудобства.
Зато, если я встану столбом и буду работать преимущественно руками, просто давая приблизительное направление полета, без корректировки местоположения, то партнерше будет все очень удобно и приятно.
Первым делом должно быть понимание техники парного танца, а ведение уже накладывается на готовую к восприятию модель.
А у нас уже на первом уроке в паре танцуют, но мужчина препод четко видит конечную цель и неспешно и точно следует к ней, в то время, как женщина, часто уходит в сторону одиночной пластики, которая в последствии мешает точному и верному ведению.
Поэтому, я учусь только у мужчин. Но не могу не отметить и огромной роли второго препода женщины, роль которой в процессе обучения бывает столь же важна, при условии совпадения взглядов с мужчиной.
Да и мужчины преподы всякие бывают, так что бывает, что лучше предпочесть хорошего препода женщину, чем не очень разбирающимся в процессе обучения мужчину. В конце концов, в группе препода женщины, просто приятно проводить время, так как там больше внимания уделяется пластике, и вокруг бывает очень все красиво и заманчиво:D.

Не удивили ;) «Генератор абсурдных идей» = «Источник бессмыслиц, нелепостей, вздора».

Возможно, такие «комплименты» Вам не в новинку, но на «Мамбо Трайбе» переход на личности и оскорбления отнюдь не приветствуются. Это правило форума, которое не вижу смысла обсуждать — его просто «надо выучить и запомнить» ;)

Мы, тут в некотором роде, как бы танцевать учимся.
И любой упрек, например,-" ты не попадаешь в ритм можно", рассматривать как жуткое оскорбление,-" ты че, меня глухим обозвал?"
Да и само занятие танцами в некотором роде бессмыслица и вздор;)
Люди вспыльчивые, обидчивые и невоспринимающие критику, как правило и танцуют хуже;).
Так что, это всего лишь критика, которая полезна, а оскорбления имеют несколько другую форму.
И как обойтись без перехода на личности?
Допустим , я считаю, что г-н N неправ в позиции B, то и пишу что позиция B неверна, но ведь г-н N все равно поймет, что это адрессовано ему ;). Какая разница в подаче материала?
Или писать, что есть мнение В, в корне отличное от мнения С? Чьё мнение?
У кого есть? Или ссылаться на цитаты известных людей и ходить за ними с диктофоном? А на вечеринках они за меня плясать будут:).

Найдите 10 отличий... :D

Если партнер понимает, куда пойдет партнерша, но она его не понимает и туда не идет, это значит, что ведет он паршивенько. Даже если ему при этом ну очень комфортно :D

"О бедном партнере замолвите слово"/:D. О нем постоянно забывают, а ему тоже надо в паре плясать и чтобы удобно было, и пластику можно было показать, и подвигаться энергично;)

Скорее партнерша не чувствует ведения;).
Если одна партнерша точно ходит куда ведут, а вторая с этим же партнером бегает куда попало, то вторая не понимает ведения, но и её можно легко повести приблизительно куда нужно, вот только ей будет не комфортно и неприятно;).

О партнере никто не забывает, но давайте мухи отдельно, котлеты отдельно. Невозможно говорить обо всем одновременно, правда? Мы сейчас про ведение говорим, а пластика и "энергично подвигаться" - это совсем другая песня.
Не "скорее", а "возможно", т.е. 50/50. Опять же мы сейчас не про ведомость, а про ведение - тогда имеет смысл принять ведомость за постоянную переменную. Если партнерша ведется плохо, то она вряд ли сможет оценить ведение партнера - хорошее оно или плохое, она его все равно не понимает. Значит проверить качество ведения можно только при хорошей ведомости. Отсюда частный вывод:
и общий вывод: качество ведения определяется партнершей, ведомости - партнером.

Дискуссии vs. оскорбления
 

Можно — зависит от того, как это было сказано.

Что же касается дальнейших Ваших построений — это, простите, софистика чистой воды. К своим словам мне добавить нечего, sapienti sat; а кто не спрятался — я не виноват ;) Так что давайте на этом закончим философское отступление от основной темы.

Оффтоп, про ведение и ведомость. Мне пару лет назад довелось потанцевать с барышней в Карибе. Учила её не женщина, а "венесуэльцы", поэтому и оффтоп. Танца не получилось, ведение не понимала, бегала куда хотела, мне руки чуть не оторвала. Ей было неудобно, мне было неудобно и непонятно зачем всё это. Я себя приучил вести мягко и не собираюсь подстраиваться под венесуэльское ведение дёрганьем, пусть даже отдельные партнёрши будут меня считать неумеющим вести. Оттак.

а у венесуэльцев определенный стиль ведения /танца/? это отдельная категория? просветите, плиз )

Безусловно, качества конкретного человека играют огромную роль (кто-то и 100-метровку быстрее 10 сек пробегает :) ). Но я здесь говорил о некоторых общих тенденциях.

Ну так и я ее не придерживаюсь (см. мой предыдущий пост). Еще раз повторю, что дело здесь не в гендерных различиях, а в том, что при обычном развитии событий женщина-партнерша просто не знает, что нужно делать, чтобы ведение было правильным, потому, что детально это не изучала и не практиковала.

Хорошо, если это действительно так (см. мой предыдущий пост). Но на практике это сводится к 2-3 беседам с другом-преподом и нерегулярным выполнением отдельных элементов за партнера на занятиях с знакомыми партнершами :)

Не силен в касино, но основное из того, что бросается в глаза, это то, что в касино ведение постоянное, то есть партнер ведет партнершу на всем протяжении ее движения. Некоторые называют это ведением "в реальном времени". В "линейке" же, напротив, ведение носит превентивный характер, то есть в момент движения партнерши ведения нет, партнер лишь корректирует положение ее рук, а все ведение сосредоточено в предыдущем такте. Этим, кстати, и обусловлена линейность: партнерша двигается как бы по инерции (самостоятельно), а как известно из физики, тело без внешних воздействий движется равномерно и прямолинейно.

Оно конечно. Но если у Вас, например, не заводится автомобиль, то протереть фары и проверить давление в шинах будет безусловно полезно, только автомобиль от этого не заведется :)

Партнерша чувствует, что ей неудобно и даже понимает, ЧТО именно ей не удобно, но если она не знает, что конкретно в этот момент делает партнер, она не может сказать, что ему нужно изменить. (если интересует, то могу сообщить нудные тех. подробности на примере :) )

А Вы не находите, что "танец в удовольствие" очень похоже на "удовольствие от танца" или, как у меня "удовольствие посредством танца". Иначе говоря, "танец в удовольствие" это "танец для удовольствия", то есть все-таки удовольствие - цель, а танец - средство. :)

Это, скорее, к тому, что «не все йогурты одинаково полезны» ;)

И не надо, мягкое ведение - это же прекрасно :)
Девушка вполне могла быть частным случаем. Просто мне довелось танцевать с венесуэльцами, собственно, будучи в Венесуэле. И при том, что я и сейчас не идеальная партнерша, а тогда так вообще "в сальсе" была всего месяца 3,5, у меня не было ощущения, что они как-то особенно дёрганно ведут, и что мы с ними друг друга не понимаем. ;)

Не совсем так, Виктор. Ты же помнишь, что в Киеве называли сальсой в далёком 2002-м? Вот примерно это у нас сейчас называют стилем венесолано и даже преподают. Это очень похоже на кумбью, а в неумелых ручках это превратилось из забавного танца в выдёргивание рук. Может и частный случай, не знаю.

Мы с Вами явно какие-то разные примеры наблюдали :p
Познавательно. А это имеет какое-то отношение к:
? ;)

Вы же понимаете, что я говорю о нюансах, связанных непосредственно с ведением, а не с начищенностью ботинок партнера, правда? ;)
Во-первых, "похоже" это не значит "равно" :) В "танце в удовольствие" - главное слово всё-таки танец, а в "удовольствии от танца" - удовольствие. А во-вторых, мы не про цель и средство говорили, а про суть :) И кстати я говорила, что она у каждого своя - и если Вы со мной об этой сути спорите, то это лучшее тому подтверждение :p

везет тому, кто помнит сальсу в 2002-м...
господа, а подробно о стилях есть ветка? а то у меня извилинки запутываться начали.

Специальной ветки нет, да и зачем? Есть, например, Википедия.

К слову говоря, начинающие так и танцуют. Поначалу ведение не очень понятно, а если и "догоняешь", что хотел сказать партнер, то уже поздно. Просто в голове сразу много всего нужно удержать, еще ведь не выработаны автоматизмы. У меня что ни танец, то вот такая муть происходит, но скорее оттого, что я NY-ер, а на вечеринах, не различая сильно стили, приглашала партнеров-касинцев, LA-цев и, кто знает, м.б. венесуэльцев :D. Т.е. я чуток, конечно, знаю касино, например, и подстраиваюсь под партнера, но вот удовольствия от танца по ходу не получает никто )) только я практику. А что делать, надо же нарабатывать навыки. И благо если партнер понимающий, а то уйдет вот так, как Вы, с чувством "непонятно зачем всё это" и потом плеваться будет. Есть конечно и те, кто как-то с сочувствием относятся, а кто-то, благо есть такие единицы, пытается научить и подсказать, где ошибки.

А тут еще нужно партию партнера наработать. Вообще нереально кажется.

не, ну, знаете ли, я, прочитав определение, мало что пойму.
я Вам для интересу завтра напишу выдержку из старой статьи 70-х годов (из ретро-книжицы по музыке стран Латинской Америки). Посмеетесь на досуге )))

Тогда есть «Ю-Тьюб» — посмотрите видео, подсказки и не потребуются :)

да их вживую-то не всегда отличишь. кто во что горазд.
ну и на том спс. )))))