Mambo Tribe

Mambo Tribe (https://www.mambotribe.org/forum/index.php)
-   Просто болтаем... зато от души! (https://www.mambotribe.org/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Танго (https://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=1141)

wetman 06.01.2010 21:17

Ну тогда в танго все шаги базовые :)

Ostroushko 13.05.2010 07:36

Однако... как в танго все серьезно http://tango.kh.ua/index.php/milonga/81-codigos%20%22

Quote:

На милонгах приглашают только мужчины...
Фактически женщина не имеет права отказывать.
... когда пойду учиться танго, нужно будет что-то сделать с желанием самой выбирать партнеров, с которыми хочется танцевать. :)

Quote:

Во время танца категорически нежелательно смотреть в глаза и разговаривать.
... про разговоры понимаю, а что с глазами? кто знает почему нельзя?:confused:

Quote:

Традиционно нарушителям codigo не делают замечаний публично, просто, если этот человек еще раз появится на милонге, его просто игнорируют, все женщины отказываются танцевать с ним, мужчины общаться.
...о как...единый танго-дух? н-даа
Танго - дело серьезное, не какая-нибудь вам демократичная сальса (с ее беспределом).

Andrew 13.05.2010 09:40

Марина.. зачем ломать себя под танго? мне тоже неприятно это дикое вращение глазами, чтобы тебя пригласили на танец, напоминает обычаи салонов 18 века для дам полусвета... и потом танцуя не смотреть в глаза. Нормальное желание - самой выбирать партнеров, говорит о самодостаточности и высокой собственной самооценке..
впрочем попробуйте, вдруг понравится. Внешние атрибуты условны, главное в ведении партнера и следовании за ним.

Laaluu 13.05.2010 11:24

Quote:

Originally Posted by Ostroushko (Post 24844)
... про разговоры понимаю, а что с глазами? кто знает почему нельзя?:confused:


Что в танго , что в сальса касино в глаза не смотрят.
Это во первых нарушает правильное положение корпуса и равновесие в теле, а во вторых не дает "вежливо" танцевать по отношению к другим парам ( вспомните кучу тем про наступание на ноги запуск партнерш в соседние пары, все от того , что танцоры не видят куда идут, когда смотрят в глаза ).
Смотрят в глаза новички от неумения и могут смотреть опытные , потому что развито чувство пространства ( но это не правильно ).

Eugene 13.05.2010 11:29

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 24849)
Что в танго , что в сальса касино в глаза не смотрят.
Это во первых нарушает правильное положение корпуса и равновесие в теле, а во вторых не дает "вежливо" танцевать по отношению к другим парам ( вспомните кучу тем про наступание на ноги запуск партнерш в соседние пары, все от того , что танцоры не видят куда идут, когда смотрят в глаза ).
Смотрят в глаза новички от неумения и могут смотреть опытные , потому что развито чувство пространства ( но это не правильно ).

Новички смотрят на ноги. :)
В глаза смотреть, конечно, можно. Уж даме-то точно, не она ж ведёт и не ей лавировать между другими. Но это же нескромно! ;)

mira 13.05.2010 11:31

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 24849)
Что в танго , что в сальса касино в глаза не смотрят.
Это во первых нарушает правильное положение корпуса и равновесие в теле, а во вторых не дает "вежливо" танцевать по отношению к другим парам ( вспомните кучу тем про наступание на ноги запуск партнерш в соседние пары, все от того , что танцоры не видят куда идут, когда смотрят в глаза ).
Смотрят в глаза новички от неумения и могут смотреть опытные , потому что развито чувство пространства ( но это не правильно ).

Да нуу! Бросьте:) Ну как это не смотреть в глаза?
Понятное дело, не будешь играть с партнером/партнершей весь танец в гляделки и что взгляд будет переводиться с партнера/партнерши на расположение пар на тацполе, но чтобы не взглянуть ни разу и уж тем более что это "не правильно" - по мне, так это уже перебор;)
Это я про касино сейчас говорю.

Ostroushko 13.05.2010 11:33

Quote:

Originally Posted by Andrew (Post 24848)
Марина.. зачем ломать себя под танго?

Я, скорее всего, до танго еще не доросла (не в смысле возраста, а по внутренним ощущениям и потребностям в таком самовыражении), отсюда и недопонимание. Хочу сходить на опен и вживую окунуться в атмосферу (из чистого любопытства).

Quote:

... мне тоже неприятно это дикое вращение глазами, чтобы тебя пригласили на танец, напоминает обычаи салонов 18 века для дам полусвета... и потом танцуя не смотреть в глаза.
:D
Для меня зрительный контакт отчего-то очень важен... наверное потому что эмоции через край плещут. А на кого? - на партнера моего :D

Quote:

...Нормальное желание - самой выбирать партнеров, говорит о самодостаточности и высокой собственной самооценке.
:o спаси-ибо
:)

Ostroushko 13.05.2010 11:35

Quote:

Originally Posted by Eugene (Post 24850)
В глаза смотреть, конечно, можно. Но это же нескромно! ;)

Почему :( ?
Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 24849)
...могут смотреть опытные , потому что развито чувство пространства

А как же совершенствование навыка чтения по глазам партнерши о том, что происходит за вашей спиной? :D:D

ПОСМОТРИ МНЕ В ГЛАЗА :eek: впервые задумалась, что кого-то смутить могу... Это же самое прекрасное на человеческом лице! Они блестят и разговаривают :D (даже себя уже напугала) :D

Eugene 13.05.2010 11:36

Quote:

Originally Posted by Ostroushko (Post 24853)
Почему :( ?

Потому что у всех приматов, в т.ч. и у человека, прямой взгляд считается вызовом.

mira 13.05.2010 11:37

Quote:

Originally Posted by Ostroushko (Post 24852)
Для меня зрительный контакт отчего-то очень важен... наверное потому что эмоции через край плещут. А на кого? - на партнера моего :D

Нет, что вы нужно смотреть и улыбаться партнеру из другой пары! Дабы ваш партнер, заметив это и в пучине ревностных чувст, начал танцевать вас и вращать, что уже ни на кого и не сфокусироваться!:D:D

mira 13.05.2010 11:42

Quote:

Originally Posted by Eugene (Post 24854)
Потому что у всех приматов, в т.ч. и у человека, прямой взгляд считается вызовом.

Оой, кажется я "вызываюсь" круглые дни напролет!:D

простите, Еugene.)
Но как же тогда иначе смотреть - без вызова?? или в глаза совсем людям не смотреть? Палка с двумя концами, при том, что в обществе прямой взгляд уже хотя бы знак уважения к собеседнику:)

Ostroushko 13.05.2010 11:48

Quote:

Originally Posted by Eugene (Post 24854)
Потому что у всех приматов, в т.ч. и у человека, прямой взгляд считается вызовом.

Эх... какой-то я неправильный примат. Когда на меня смотрят, мне хочется улыбнуться, а не пойти защищать свою территорию (наверное от того, что при этом редко кто хмуриться :confused: надо подумать)

Quote:

Originally Posted by mira (Post 24855)
Нет, что вы нужно смотреть и улыбаться партнеру из другой пары! Дабы ваш партнер, заметив это и в пучине ревностных чувст, начал танцевать вас и вращать, что уже ни на кого и не сфокусироваться!:D:D

:D Оу-еее, Катеринка... так и сделаю, предварительно (морально) подготовившись быть запущенной в космос :D

Eugene 13.05.2010 11:50

Quote:

Originally Posted by mira (Post 24856)
Оой, кажется я "вызываюсь" круглые дни напролет!:D

простите, Еugene.)
Но как же тогда иначе смотреть - без вызова?? или в глаза совсем людям не смотреть? Палка с двумя концами, при том, что в обществе прямой взгляд уже хотя бы знак уважения к собеседнику:)

Да? ;)
Ну, поэкспериментируйте. Попробуйте во время достаточно долгого, хотя бы минуту, разговора _непрерывно_ смотреть прямо в глаза (не в рот, а в глаза ;) ) собеседнику. Если он не занервничает, то либо у него проблемы со зрением, либо у него особые с вами отношения. :)

Eugene 13.05.2010 11:51

Quote:

Originally Posted by Ostroushko (Post 24858)
Эх... какой-то я неправильный примат. Когда на меня смотрят, мне хочется улыбнуться, а не пойти защищать свою территорию (наверное от того, что при этом редко кто хмуриться :confused: надо подумать)

Просто это не женская функция. ;)

Laaluu 13.05.2010 12:02

Quote:

Originally Posted by Ostroushko (Post 24853)

А как же совершенствование навыка чтения по глазам партнерши о том, что происходит за вашей спиной? :D:D

Нет такого навыка у танцоров. Только у разведчиков и шпиёнов, но они смотрят не в глаза а на отражение оболочки глаза, направление взгляда и реакцию зрачков , согласитесь , что это не одно и тоже :D.

Чтобы узнать, что происходит за спиной , надо туда посмотреть, чтобы увидеть , что происходит с партнершей , надо посмотреть на партнершу ( а не в глаза ей ).
В танцах смотрят туда, куда будет осуществляться перемещение или на движущийся обьект ( партнершу ).

Можно смотреть и глаза ( заняты только девушкой, мужчиной ) , но тогда не надо активно перемещаться по танцполу и совершать массу действий.
Так же можно смотреть при соло друг против друга ( вызов ). ( опять же танцоры занимают определенное место без активного перемещения ).

Кроме того, глаза это поставшик 95 % информации, смотря в глаза Вы открываете это канал восприятия, в результате чего теряется часть тактильного восприятия .
Рассеяный же взгляд просто на партнершу или место на которое будет осуществляться перемещение снижает поток зрительной информации и увеличивает поток тактильных и слуховых ощущений.

Это я так думаю, доказывать не буду ИМХО.

Ostroushko 13.05.2010 12:15

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 24861)
Нет такого навыка у танцоров. Только у разведчиков и шпиёнов, но они смотрят не в глаза а на отражение оболочки глаза, направление взгляда и реакцию зрачков , согласитесь , что это не одно и тоже :D..

Да вы, что :D, я же пошутила)))
Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 24861)
Чтобы узнать, что происходит за спиной , надо туда посмотреть, чтобы увидеть , что происходит с партнершей , надо посмотреть на партнершу ( а не в глаза ей ).
В танцах смотрят туда, куда будет осуществляться перемещение или на движущийся обьект ( партнершу )...

Вот теперь мне все понятно... и многое прояснилось (а то я голову всю сломала). Спасибо вам :)
Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 24861)
Рассеяный же взгляд просто на партнершу или место на которое будет осуществляться перемещение снижает поток зрительной информации и увеличивает поток тактильных и слуховых ощущений.

Тактильные и слуховые ощения, что может быть важнее в танце?
Возможно только эмоции :)(имхо).

Architect 13.05.2010 12:15

Quote:

Originally Posted by Eugene (Post 24859)
Да? ;)
Ну, поэкспериментируйте. Попробуйте во время достаточно долгого, хотя бы минуту, разговора _непрерывно_ смотреть прямо в глаза (не в рот, а в глаза ;) ) собеседнику. Если он не занервничает, то либо у него проблемы со зрением, либо у него особые с вами отношения. :)


Quote:

Originally Posted by mira (Post 24851)
Да нуу! Бросьте:) Ну как это не смотреть в глаза?
Понятное дело, не будешь играть с партнером/партнершей весь танец в гляделки и что взгляд будет переводиться с партнера/партнерши на расположение пар на тацполе, но чтобы не взглянуть ни разу и уж тем более что это "не правильно" - по мне, так это уже перебор;)
Это я про касино сейчас говорю.

Евгений, ни кто и не говорит, что смотреть нужно постоянно, а вот поглядывать - обязательно:)

mira 13.05.2010 12:16

Quote:

Originally Posted by Eugene (Post 24859)
Да? ;)
Ну, поэкспериментируйте. Попробуйте во время достаточно долгого, хотя бы минуту, разговора _непрерывно_ смотреть прямо в глаза (не в рот, а в глаза ;) ) собеседнику. Если он не занервничает, то либо у него проблемы со зрением, либо у него особые с вами отношения. :)

Я в рот не смотрю:) Знаю эту тему, саму забавляет)

Пожалуй, стоит с вами согласиться, что слишком долгий взгляд не будет приятен. Жму руку, коллега!:) В глаз не смотрю:D

Но возвращаясь к танцу, там и не будет столь долгих минутных смотрений - раз - взгяд на партнерше, два - взгяд на танцпол, три - "оценка местности перед маневром":)

Architect 13.05.2010 12:20

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 24861)
чтобы увидеть , что происходит с партнершей , надо посмотреть на партнершу ( а не в глаза ей ).

:D:D:D ага, на попу и грудь:D:D:D и ни в коем случае не в глаза!!!

Andrew 13.05.2010 12:23

Quote:

Originally Posted by Eugene (Post 24854)
Потому что у всех приматов, в т.ч. и у человека, прямой взгляд считается вызовом.

+ 100 !!!
совершенно верно. Про глаза в точку!! В одном из африканских племен есть свадебный обычай, молодые парни выстраиваются в ряд и начинают дико вращать глазами, девушки проходят мимо и выбирают с кем им продолжить жизнь и начать свадебный танец. В инете где-то фото этого ходило. Успехов пользуется парень, у которого от вращения аж глаза на лоб не лезут.

Ваше писалось, что на танго дама не имеет право отказать партнеру, если её пригласили. Да, это так, но есть много приемов в танго высказать своё фи.. партнеру. В обычаях сказать "спасибо" за танец, когда она вынуждена согласиться. "Спасибо" в танго означает, что больше я с тобой, гад, ни одну танду и даже мелодию не танцую..
При этом даме уважения от партнеров не прибавляется .
Поясню for example, один мой знакомый называет танго матросско-проститутский танец.. как зародившийся в фавелах Аргентины, среди коммивояжеров, шулеров, проституток, загулявших матросов, и других охотников за удачей. А если вспомнить в каких весёлых заведениях дама была не вправе отказать партнеру, то откуда корни традиции не отказывать пригласившему мужчине?

В касино ..спасибо за танец произносится обычно с такой благодарностью... приятно вспомнить )) и потанцевать снова с этой партнершей.

Ostroushko 13.05.2010 12:24

Quote:

Originally Posted by mira (Post 24864)
В глаз не смотрю:D

:D Ха-хаа
Quote:

Originally Posted by mira (Post 24864)
Но возвращаясь к танцу, там и не будет столь долгих минутных смотрений - раз - взгяд на партнерше, два - взгяд на танцпол, три - "оценка местности перед маневром":)

Где можно подписаться под этими словами? 100% поддерживаю :)

Laaluu 13.05.2010 12:28

Quote:

Originally Posted by mira (Post 24864)
Но возвращаясь к танцу, там и не будет столь долгих минутных смотрений - раз - взгяд на партнерше, два - взгяд на танцпол, три - "оценка местности перед маневром":)

Надо же, даже не ожидал :D.
Очень приятно, что хоть кто то смотрит куда ходит и что делает партнер ( ша ).
Хотя я предпочитаю смотреть прямо перед собой, а ходить исключительно поступательно или на почти на месте, так как корпус двигается немного опережая ноги и поэтому даже не частые и небольшие перемещения назад , так же происходят под визуальным наблюдением, а не вслепую.

На сальса .ру многие учителя не согласились по поводу гляделок.

Теперь вторая часть , также связанная с гляделками.
После первых 1-2-3-4 , не надо поворачиваться к партнеру или вставать перед ним и смотреть на него.
Как правило фигура выполняется на 8 счетов ( 16 и т. д. ), поэтому правильно ( для динамичного танца ) выполнить эти действия не после 4 го счета , а после 8-го, если нет продолжения ( 16-го и т. д. ).

earthen 13.05.2010 12:28

Краткий экскурс в анатомию. Человеческий глаз устроен так (если точнее, то не глаз, а то, как мозг обрабатывает информацию), что мгновенно реагирует на движение пойманное краем глаза. Это необходимо, чтобы успеть среагировать, если кто-то нападет из за спины и т.д. Так что никакой необходимости в танце постоянно зыркать по сторонам, нет. Другое дело, что мозг может быть перегружен лихорадочным поиском решений - какую бы позаковыристей фигуру сделать и успеть за ритмом. Для тех же, кто чувствует себя в танце свободно достаточно периферийного зрения.
PS при условии, конечно, что пара танцует приблизительно на одном месте.
PPS хотя опять же, чтобы следить в танце за партнершей тоже достаточно периферийного зрения. так что, кому как нравится.

Ostroushko 13.05.2010 12:34

Quote:

Originally Posted by Andrew (Post 24866)
Успехов пользуется парень, у которого от вращения аж глаза на лоб не лезут.

Любопы-ытно... а с чем связана вращательная способность глазных яблок и будущей удачной семейной жизнью?
Или это как у маори? кто скорчил самую страшную рожу, тот и крут? А женщины, как водится, самых крутых выбирают ;). Или это просто из народных примет (как у нас с носом и размером ноги :rolleyes:)?
Quote:

Originally Posted by Andrew (Post 24866)
...один мой знакомый называет танго матросско-проститутский танец.. как зародившийся в фавелах Аргентины, среди коммивояжеров, шулеров, проституток, загулявших матросов, и других охотников за удачей. А если вспомнить в каких весёлых заведениях дама была не вправе отказать партнеру, то откуда корни традиции не отказывать пригласившему мужчине?

Все становится серьезнее и серьезнее :confused:
Quote:

Originally Posted by Andrew (Post 24866)
В касино ..спасибо за танец произносится обычно с такой благодарностью... приятно вспомнить )) и потанцевать снова с этой партнершей.

Сальса, милая сальса :o

mira 13.05.2010 12:39

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 24868)
После первых 1-2-3-4 , не надо поворачиваться к партнеру или вставать перед ним и смотреть на него.
Как правило фигура выполняется на 8 счетов ( 16 и т. д. ), поэтому правильно ( для динамичного танца ) выполнить эти действия не после 4 го счета , а после 8-го, если нет продолжения ( 16-го и т. д. ).

:D:D Простите, вы предлагаете момент взгляда подстраивать под счета при осуществлении движения??!:D

Но, извольте, где же тогда свобода в танце?:)
и естественность нам, пожалуй, тоже не нужна;)

Laaluu 13.05.2010 12:42

Quote:

Originally Posted by Ostroushko (Post 24870)
Все становится серьезнее и серьезнее :confused:

Не принимайте все байки на веру.
Танго считалось танцем простолюдинов , то есть для низших существ и презиралось элитой ( а у кого средства информации и популяризации - газеты , радио , кино и т. д. ) и поэтому надолго ушло в небытие.
Только во второй половине 20 века начало возрождаться, а байки и стереотип мышления остался.

Современное танго имеет несколько направлений , которые никаким боком под эти байки не вписываются.

Ostroushko 13.05.2010 12:49

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 24872)
Современное танго имеет несколько направлений , которые никаким боком под эти байки не вписываются.

Эт наверно в начале темы покопаться надо, там очень много видео :)

Laaluu 13.05.2010 12:50

Quote:

Originally Posted by mira (Post 24871)
:D:D Простите, вы предлагаете момент взгляда подстраивать под счета при осуществлении движения??!:D

Но, извольте, где же тогда свобода в танце?:)
и естественность нам, пожалуй, тоже не нужна;)

Вы меня не совсем правильно поняли. Взгляд постоянен и направлен всегда перед собой. Это база. Есть легкое отступление от базы когда голова поворачивается ( а взгляд все равно перед собой ) , чтобы проследить за партнершей , хотя лично я считаю это не правильным ведением и борюсь у себя с этой системной ошибкой.

Свобода в парном танце ограничена требования совместного взаимодействия.
Свобода в определенном танце ограничена наиболее органично вписывающимися в музыку движениями.
Свобода просто в танце ограничена ритмом.

Полную свободу получаешь , когда наработана определенная схема движений и наработаны подходящее рефлексы.
Так сказать, к свободе через разумные ограничения. :D

А естественность определяется правильным положением корпуса.
Я бы и видео приложил сальсы , да тема о танго, и так зафлудил тему.

mira 13.05.2010 12:56

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 24874)
Я бы и видео приложил сальсы , да тема о танго, и так зафлудил тему.

И правда, увлеклись:)

Laaluu 13.05.2010 13:08

Quote:

Originally Posted by mira (Post 24875)
И правда, увлеклись:)

Все же выложу, потом сотру :D:D:D
Стер видео не относящееся к теме танго.

v.radziun 13.05.2010 13:17

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 24876)
Все же выложу, потом сотру :D

Laaluu, кстати, Вы видели — на сальса.ру Миша Сакаев оставил Вам записочку — прямо на первой странице :)

mira 13.05.2010 13:27

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 24876)
Все же выложу, потом сотру :D:D:D

Неправильно, когда партнерша поворачиваетсмя после каждых 4 счетов к партнеру.
Не дает ему танцевать.
Правильно, когда партнерша смотрит перед собой , или чуть в сторону партнера , при этом корпус направлен по линии движения партнерши а не доворачивается на партнера, давая возможность партнеру применить более широкий технический потенциал.
Трудно все же видео подобрать :D. Еслть подрулирование со стороны партнеров. Короче это тонкий момент но очень заметен когда сам танцуешь.

Аай, я успела и первый вариант вашего сообщения посмотреть!;)

Laaluu, я вполне понимаю о чем вы говорите и достоточно хорошо это видно на видео, где девушка, не доходя до того, куда ее хочет привести партнер, делает неудобный как бы заворот, лишь бы встать непосредственно перед партнером, якобы ему так легче будет.
И у нас такие девушки встречаются, отчего сразу и отучиваем.:)

А что все до того же взгляда, не могу не согласиться, что то самое "чуть в сторону" и есть самое его "удобное положение", однако же, когда появляется возможность взглянуть партнеру/ше в глаза, от нее обычно никто не уходит.:) возможности, конечно:D

mira 13.05.2010 13:29

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 24877)
Laaluu, кстати, Вы видели — на сальса.ру Миша Сакаев оставил Вам записочку — прямо на первой странице :)

:D:D:D Витя:D:D завтра же с радостью и займемся!;):D
Сегодня у нас только уроки:)

Laaluu 13.05.2010 13:32

Quote:

Originally Posted by mira (Post 24878)
Laaluu, я вполне понимаю о чем вы говорите и достоточно хорошо это видно на видео, где девушка, не доходя до того, куда ее хочет привести партнер, делает неудобный как бы заворот, лишь бы встать непосредственно перед партнером, якобы ему так легче будет.
И у нас такие девушки встречаются, отчего сразу и отучиваем.:)

Вот вот. Вы правильно меня поняли. Поэтому видео удаляю из темы по танго.

Посмотрел ваш профиль. Приятно встретить адепта касино.
А у кого Вы учились , если не секрет.

Ostroushko 13.05.2010 14:36

Quote:

Originally Posted by mira (Post 24878)
Аай, я успела и первый вариант вашего сообщения посмотреть!;)

А я не успела :(

mira 13.05.2010 19:59

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 24880)
Посмотрел ваш профиль. Приятно встретить адепта касино.
А у кого Вы учились , если не секрет.

:D

У Саши Овдина училась, школа DLS:)

Встречный вопрос "адепту касино" - ваше действительное имя?
или хотя бы школу;)

Laaluu 14.05.2010 10:10

Quote:

Originally Posted by mira (Post 24885)
Встречный вопрос "адепту касино" - ваше действительное имя?
или хотя бы школу;)

Имя Валерий.
А со школой сложнее. Ведь школа это не только 1 учитель, а целый коллектив учителей и учеников.
Поэтому школа "Своя Школа", под руководством Алексея Алексенцева, но со мной поначалу больше возилась Наталья Позднякова, огромное влияние оказали учителя Алексей Поздняков, Татьяна Кондрашева, а также учителя "нового" поколения Рузанна Джагарян, Антон Вилкин и другие , самое непосредственное участие приняли ученики старших групп Сергей, Дмитрий, Илья , Роман, Олег, Антон, Наталья, Евгения, и многие другие.
Ну и походил к кубинскому учителю Хильберто Ламадрис в "Estilo Cubano", здесь мне помогали ученики старшей группы Стас и Юрий и некоторые другие.
А начинал в WSDance центральный, учитель Андрей Рысев.

mira 14.05.2010 10:13

Вот и познакомились, Валерий:)

Laaluu 14.05.2010 10:19

Очень рад знакомству.

2Albert 30.05.2010 01:02

Агамиров Анатолий tango ((повт. от 30.12.02))
 
Хорошая передача http://echo.msk.ru/snd/2010-05-27-asa-0202.mp3
можно конечно некоторые высказывания уточнить и "обсудить", но всё равно советую послушать


All times are GMT +3. The time now is 14:27.

Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2025
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots