Да нет, ошибок вроде в принципе нет. Длительности, конечно, в данном случае регулировать затруднительно :) Однако в этой семиографии они, похоже, имеют некоторое смысловое значение: например, в афро-клаве в первом такте 3 удара - на 1, 2 и 3, но первый и третий обозначены четвертями, а второй - восьмушкой. Значит, он как-то отличается от своих соседей слева и справа... видимо, он более легкий, а 1-й и 3-й удары - более акцентированные.

А действительно интересно, как длительность регулируется, может разной скоростью удара, тогда , по идее , палочки должны разное время быть в соприкосновении :confused:.
И теперь стало интересно, как выглядят ноты тумбао, где удары происходят разнями местами ладони и в разные части барабана?

Ребят, по поводу длительности — мне кажется, вы немного не туда пошли. Понятно, что удар не может звучать долго или коротко (ну, кроме гонгов каких-нибудь), так что это — не более чем обозначение интервалов.

Что касается записи тумбао конг — посмотрите некоторые варианты записи тут и тут.

Мне кажется, длительность и не регулируется. Там, конечно, возможны некоторые нюансы звукоизвлечения, но они слишком "тонкие" и индивидуальные, чтобы их нотировать.

А ноты для тумбао (для конгов, в смысле) вполне возможны: конечно, приблизительные, но достаточно реальные (правда, никогда таких не видел). Есть пять основных звуков (или способов звукоизвлечения) конги; можно для каждого придумать свой значок - и вперед. Конечно, каждый конгеро каждый звук извлекает немного по-своему - потому ноты и будут приблизительными.

P.S. Посмотрел приведенный Виктором вариант... несколько неудобно для чтения с листа - надо успевать читать и значки нот, и буквы сверху мелким шрифтом. Но чтобы не спеша разбирать и учить - годится. (Тут вместо значков использованы двухбуквенные сочетания над нотами: первая буква обозначает руку, вторая - тип звука.)

а я эти ноты ещё года два назад изучал, и помню тоже задумался на счёт длительности (поскольку я немного музыкант). но обратил на это внимание тока сейчас, когда на инструменте начал отстукивать все эти ритмы!
на счёт нот для ударов я одному чуваку написал, может ответит, я тогда поделюсь со всеми (если интересно). хотя нет, в любом случае поделюсь ;)))

ToroDozer, спасибо, а то я немного запутался с нотами, двоешник по сольфеджио был:D.
А все же , мне на ум пришла идея про выемку на палочках, если туда стукнуть, может тогда нота будет длиннее, может для этого она и появилась? А еще можно вдоль палочки стукнуть, тогда соприкосновение тольше дольше получится. :D :D
Еще палочку можно ножовкой пилить , звуки тоже будут, но палочка испортится, че то я зафантазировался :D.

я думаю изначально выемка появилась потому что в это место часто стучали. потом кто-то случайно развернул палочку выемкой в ладошку, от этого звук стал звонче. и уж потом эти выемки стали делать специально, именно для звука, а не чтобы туда стучать. наверно, так было дело, да?

Да кто его знает, как именно оно было :) Да и какая разница... важно то, что сейчас эта выемка на "мужской" клаве действительно играет роль резонатора, Вы правы.

не сколько на вашу, но и на свою!!! чувствую, скоро в голове у меня будет только ритм клаве.
кстати, на счёт выемки - это я сам додумался, а не в книжке прочитал!!!
я скоро ещё всех пытать буду на счёт клаве в колумбии, готовьтесь ;)

ха, а вот это ещё вопрос, есть ли "мужские" и "женские" клаве!!! в инете я знаю есть статейки по этому поводу. а я когда рассказал об этом одной преподше, она рассмеялась и сказала что нет такого деления! вот и верь после этого интернету :confused:

Насчёт клаве ничего не скажу, но вот в бонго различают мужской (macho) и женский (hembra) барабаны.

Вообще такое "деление" довольно распространено в африканской музыке. Честно говоря, меня не особо интересует "философская" и тем более "сексуальная" сторона этого подхода ;) просто это иногда удобно для обозначения. Вот у бонгос есть названия для каждого, а для клавес проще сказать "мужская", чем "та, которую держат в ладони" или "та, по которой бьют" ;)

Посмотрел в Интернете - вот, извольте, заметка от производителя клавес... "Claves are the traditional instruments used to play clave and are comprised of two sticks that are struck together to get a sharp, cracking sound. One is called the Clave or male, while the other is the Striker or female."
Давайте будем их называть Клаве и Страйкер, чтобы не смущать смешливых преподавательниц ;)

чего-то я слишком много буковок сегодня написал!!!
 

ну, опять таки, откуда производитель клаве взял такую инфу?
мне например тоже импонирует деление на женское и мужское.
кстати, я ведь всей этой "кубой" заинтересовался можно сказать этим летом, уже после того как я съездил на маёвку в Киев.
вот, поеду в след. году, накоплю всех этих вопросов и задам какому-нибудь Хорхе или Диазу или кто там ещё будет. поскольку считаю что спрашивать нужно не у первого поперечного кубинца а у тех кто учился там в ихней школе искусств и интересуется всеми этими вещами.

Кстати, эта же заметка натолкнула на мысль насчет четвертных и восьмых нот в нотации для клаве: может, четверти обозначают "open tone", открытый звук, когда колебаниям в резонаторе дают затухнуть самим; а восьмушки - заглушенный, когда сразу после удара "мужскую" палочку обхватывают ладонью, "закрывая" резонатор. Попробуйте поэкспериментировать с этими звуками, Вова!

Насчет "откуда" взял - не знаю, понятно, но для меня LP - это высший авторитет в отношении латинской перкуссии, и если взял - значит было откуда! ;)

Вот-вот, спрашивайте, потом нам расскажете! :)

видимо, у меня неправильные пчёлы :D у меня клаве без полостей, без резонатора!
а потом, я скоко уже раз слушал это клаве и отдельно, и в песне, да нету там разницы между этими стуками (по звучанию, долготе и т.п.). ну, это на мой медвеженаступательный слух :rolleyes:

Да нет, правильные у Вас пчелы! :) Резонатор все равно есть - это пространство между ладонью, которой Вы держите палочку, и палочкой. Другое дело, что, может, различия между открытым и закрытым звуком плохо слышны "невооруженным ухом"... клаве, конечно - не гуатака, чтобы эти различия были сильно заметными!

На просторах инета ( на форуме Сальса Харьков ) обнаружил програмку с перкуссией.
Оказалось клавес можно стукать не только ритм клаве

я научился стучать (на клаве) ритм в гуагунко!!!
кто хочет освоить (правда нужно соновский ритм уже уметь стучать), стучите так: па-па-упа папа. т.е. благодаря этому "у" ритм смещается, и получается классно!!!
а вместе с музыкантом тренироваться здесьYouTube - BASIC-INTERMEDIATE TECHNIC FOR QUINTO GUAGUANCГ“ RUMBA CONGA TIMBERO

а клаве в колумбии ещё проще!
пам-пам пам пам-пам :D

Вычитал тут, что группа Yoruba Andabo возникла из спонтанных "джемов", которые устраивала в начале 60-х в гаванском порту компашка местных работяг - не отходя далеко от станка, можно сказать... может, именно оттуда пошли рассказы про изготовление музыкальных инструментов из кораблей? :rolleyes:

всем привет!
все слышали ведь песенку (сальсу), где под счёт все инструменты подробно отдельно разложены по полочкам (ун-дос-трес называется). кто не слышал, кстати. могу выслать, у меня её три разных варианта!
проблема с другими направлениями. может. у кого-нить есть нечно похожее по меренге, бачате, чачача?
просто хочется те инструменты, на которых я уже научился играть, применить и в других музыках :) вдруг они там есть...

Я бы поискал на йотубе перкуссионные уроки - там часто есть основной ритм разных танцев, можно попытаться использовать.

Только нафига оно надо? Там основной ритм по сложности на уровне "трогательного военного марша" (с).
(поэтому и вариаций базовых шагов, продвинутого футворка - почти не бывает).
А основных инструментов - полторы штуки.

А если играть - имхо, для гитары лучше табулатуру к классическим песням (типа "Беса ме мучо") поискать.

В меренге часто бывает только аккордеончик и тумбао.
Причем аккордеон не имеет "стандартного ПАТТЕРНА" (который играют в этих "сальса ин уан" - наяривает себе несложную МЕЛОДИЮ.
Куда еще раскладывать? :-)

Ничего из вышеперечисленного нету, зато слышал "обучалку" по румбе: Berna Jam - Scuola Di Rumba. Если интересно -- могу куда-нибудь выложить.

Мне интересно! ;)

Честно говоря, про тумбао в меренге слышу впервые.

Володя, вот вам ноты основных ритмических паттернов меренге, авось, пригодится (тыц 1, тыц 2).

Собственными подслеповатыми глазками видел маэстро, который играл паттерн меренге на тумбадорах.
Народ в каментах еще спорил о детальках.

В теории перкуссии в меренге не разбирался, потому утверждать, правильно ли это - не берусь (маэстро - мулат ;), "ему видней" (с)).
Но найти и содрать - в любом случае можно :).

Я всю дорогу считал, что в меренге тумбао нет вовсе, это кубинский паттерн. Так что для меня тумбао в меренге — это определённо новость. Попробую покопать вопрос…

Я ж там потом исправился.

Имею в виду не паттерн тумбао (специфическую последовательность "басовых" барабанов), а партию тумбадорес как таковых.

Типа такого.
YouTube - A Cavalo com variação para Merengue

Кто-нибудь может мне перевести на человеческий язык, как звучат ритмы бакетео (baqueteo) и синкийо (cinquillo). В виде нашей любимой линейки (1и2и3и4и5и6и7и8и) или аудио сэмплом. Нашёл на википедии статью, но незнание нотной грамоты не позволяет представить.

Попробую нарисовать... :) хотя художник из меня – как из собачьего хвоста сито :) стучать проще :D
Итак, у нас такт размера 2/4. В двух четвертях у нас 8 16-х. Обозначенные в нотах удары приходятся на выделенные красным 16-е. Причем акценты стоят на подчеркнутых ударах (в нотах в статье они обозначены восьмушками, а неакцентированные удары - шестнадцатыми).

х х х х х х х х // х х х х х х х х // etc

Это рисунок синкийо, когда такие такты идут один за другим.
А в бакетео за одним таким тактом следует такт с несинкопированными 8-ми, а потом снова синкопированный:

х х х х х х х х // х х х х х х х х // etc

Как-то так :)
Чтобы это лучше понять, попробуйте отстукивать по столу двумя пальцами левой руки по очереди ровные 16-е ("раз-два, раз-два, раз-два, раз-два"), а одним пальцем правой дублировать 16-е, обозначенные красным, причем на подчеркнутых ударять сильнее: "раз, два-раз, два-раз".

Как правильно подмечено в статье, чередование этих двух рисунков, синкопированного такта и несинкопированного, аналогично ритму клаве, который тоже представляет собой чередование синкопированного (3) и несинкопированного (2) тактов. Этакий "дансон-клаве" :)

Спасибо, пытаюсь отстукивать. Наверное, даже получается.
Я точно встречал ещё другие несимметричные паттерны, буду ещё искать.

Забавно, что на ютюбе не нашлось видео с бакетео и синкийо. А ведь они не менее базовые, чем паттерны сон-клаве и румба-клаве.

Кстати, я понял, что бакетео слыхал и даже отстукивал. Оно есть в афро. Очень напоминает паттерн лезгинки. Возможно, они даже одинаковые. :)

Самостоятельно разобрался почему в одной песне (сальса/сон) удобно стучать клаве 3-2, а в другой 2-3!
Дело в том (объясняю с начала чтобы все были в теме), что клаве - основной скелет, на который ложатся прочие инструменты! В зависимости от того какие удары клаве звучат в четверти, звучат другие инструменты (в частности конги и кампана). Соответственно получается что когда идёт 3 удара клаве, конги и кампана играют один рисунок, когда 2 удара - немного другой. Этим достигается "обыгрывание" клаве, его наполнение!
теперь представьте что непосредственно сам инструмент (клаве) из песни выкинули! но ритм безусловно остался. и уже не знаю каким образом музыканты между собой договариваются, но они знают в какой четверти у них 3, в какой 2. и соответственно играют свои рисунки!
а поскольку мы слушая и танцуя сальсу, привыкаем к таким комбинациям клаве+конги, клаве+кампана, без клаве мы в уме можем сами отстучать определённый ритм клаве (2-3 или 3-2).
ещё есть песни под котрые пофиг какой ритм стучать, 3-2 или 2-3. это я думаю происходит из-за того что прочие рисунки у других инструментов во всех четвертях одинаковые!

вот такая мысля ;)
чего кто думает по этому поводу? просто интересно знать...

Я думаю, что это очень дельная заметка, Владимир. Спасибо. :)