Mambo Tribe

Mambo Tribe (https://www.mambotribe.org/forum/index.php)
-   Болтаем по делу (https://www.mambotribe.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Кубинский сон: за и против (https://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=1198)

Laaluu 21.12.2009 12:46

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 21176)
Дословно это означает «Руэда в темпе сона» — речь, понятное дело, идёт не о быстроте или медленности, а о том, что участники руэды танцуют её, используя шаг и стилистику сона. Поэтому перевод сон-руэда или сон в руэде мне кажется вполне корректным.

Моё мнение, что танцуют просто руэду касино на 2-ю долю. Поэтому в «Руэда в темпе сона», я понимаю просто как руэда на 2-ю долю, в темпе, счете сона. Никакого ярко выраженного ни шага ни стилистистики сона в руэде не усмотрел.

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 21176)
Тут недопонимание какое-то, ребята. Сон-монтуно — это музыкальный стиль, не танцевальный. Так же, как и сон-гуахира и т. п.

Я уже второй раз от минчан слышу , что сон-монтуно по танцеванию имеет отличие. Первый раз летом на мосту от девушки преподавательницы из Минска.
Возможно, LenchicKitty, поподробней обьяснит, откуда у минчан такая информация и подробности по стилю и счету, если ещё есть , кроме упомянутых.
Кроме того, если музыкальные стили имеют отличия, то вполне возможно , что и танцевать их надо с этими отличиями.

v.radziun 21.12.2009 13:34

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 21177)
Я уже второй раз от минчан слышу , что сон-монтуно по танцеванию имеет отличие […] Возможно, LenchicKitty, поподробней обьяснит, откуда у минчан такая информация и подробности по стилю и счету, если ещё есть , кроме упомянутых.

Laaluu, перечитайте обсуждение ещё раз: ни про какие «особенности танцевания сона-монтуно» LenchicKitty не писала.
Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 21177)
если музыкальные стили имеют отличия, то вполне возможно , что и танцевать их надо с этими отличиями

Возможно. Но для начала, наверное, стоит хоть немного в вопросе разобраться самому, покопаться в книгах, в Интернете (желательно, не в ЖЖ) — и выяснить: что ж за разница такая в музыке между соном и соном-монтуно? Иначе это очень напоминает в высшей степени «научную» дискуссию а-ля «Каков истинный размер Луны — с 5-рублёвую монетку или с блюдце?».

Laaluu 21.12.2009 14:22

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 21180)
Laaluu, перечитайте обсуждение ещё раз: ни про какие «особенности танцевания сона-монтуно» LenchicKitty не писала.

Тогда как быть с этим
Quote:

Сообщение от LenchicKitty
.... Это те же плечи от неподвижных в соне традисиональ до в постоянном движении в сон-монтуно, бедра, тягучесть.
Или это несущественно? Для меня это важное отличие.

v.radziun 21.12.2009 14:38

Ну, выразился человек не совсем верно (видимо, из-за моего не ко времени уточнения насчёт музыки сона-монтуно на видео). Чтобы расставить все точки над «i»: на видео, которое выложила Лена, исполняют танец — современный сон — под музыку в стиле сон-монтуно.

Ещё раз поясню: есть музыкальные стили, а есть стили танцевальные; и это не одно и то же. Например, танец ча-ча-ча исполняют и под музыку ча-ча-ча, и под гуахиру (музыка разная, а танец один и тот же). Или вот обратная ситуация: под музыку сальсы исполняют касино, ЛА и НЙ (музыка одна, а танцы — разные). Классический сон и сон-монтуно — это музыкальные стили; традиционный сон и современный сон — стили танца.

Кстати, если Вы внимательно посмотрите первое видео в этой теме, то заметите: движения плечами есть и в традиционном соне. Просто в современном соне они более ярко выражены. Различия же в трактовках современного сона — вопрос личного стиля, личной индивидуальности танцующего.

PS: Посмотрите всё же, чем музыка сона-монтуно отличается от просто сона; я думаю, это снимет многие вопросы.

bailaraton 21.12.2009 14:41

--------------------------
По поводу слушания кункунов: чертовски полезным оказалось давание базовой партии тумбао "на коленках".
Сразу у народа возникает понимание "почему кун-кун".

Давеча нарыл музыку, в которую хоть стреляйсь, на раз пойти не вкусно.
Или "на 2" (которые, на самом деле "сильная на 4") - или "на 3".
Потом забыл - поставил на занятии младшей группы (потому что веселая, медленная (!) и вроде не "чистосоновое" звучание.
А сам не танцевал - по залу пошел.

И собрался было рявкнуть на двух залетных барышень из старшей группы, которые топтали в углу в свое удовольствие.
Чего, дескать, народ смущаете, на три ходите?
А они мне "дык не удобно ж по-другому!"

Пристыженный ушел убиваться апстену - за то что не сообразил, да еще и поставил не там, где надо.
--------------------------

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 21140)
Виктор, я немного уточню. Если танец исполнен технически грамотно, в полной гармонии с музыкой и различными ритмами , используемыми в композиции, наполнен внутренней энергией общения с партнершей(партнером). То плевать, что скажут ретрограды.

Придолбаюсь. Уж не Вы ли за "техническую грамотность" давеча спели дифирамбы человеку, которому, простите за откровенность наср@ть на партнерш настолько, что вкуснейшая мулатка с ним в паре выглядит как полная дура?

Какая тут "внутренняя работа", если ради внешних понтов даже в сальсе видна неудобность партнершам?
------------------------

Бачату любят. В бачате музыка попроще и понятно, где там "собачка пописала". Опять же, "первый шаг на первый счет" - это уже умеют.

В соне партнершу в полном контакте перемещают не только во фронтальной плоскости влево-вправо. Такое ведение на порядок сложнее. Даже одному так пойти - сложнее. Включаются мышцы бедер, которые никакими реггетонами, а тем более бачатами - не развиваются.
А если быстро вести... уууу...
Соответственно, нужна практика именно сона.


А еще сон медленный.
В быстром темпе лажи не так видно.
В медленном - их даже танцующий у себя замечает.
Не прет :-).

А тратить время на полировку базы...
Я давно не упоминал, как первая бывшая жена на бальные пошла.
Бегает, скользит, спотыкается.
-Зая, отработай шаг - ты не успеваешь, тебя валит на поворотах...
-Какой, нафиг, шаг? Я ж ТАНЦЕВАТЬ пришла!

---------------------
И еще из старого.

Есть у меня феерическое видео.
Съемки порно-ролика с участием российских студентов.
Из него понятно, почему у нас так плохо с танцами :-).
Потому что если человек у нас камасутру читал (т.е. "связки учил") - он их "по списку" пытается употребить.
А если не читал - все, капец.
Парню вся съемочная группа помогала советами. :D
Не помогло...:rolleyes:


А фантазия и (в крайнем случае - "или") нежность к даме - понятия незнакомые.
-------------------------------
Сон может смотреться очень красиво.
Без "понтов".
За счет одной только пластики и "внутреннего состояния" в паре.

Igoroq 21.12.2009 15:25

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 21182)
Чтобы расставить все точки над «i»: на видео, которое выложила Лена, исполняют танец — современный сон — под музыку в стиле сон-монтуно.

Ещё раз поясню: есть музыкальные стили, а есть стили танцевальные; и это не одно и то же. Например, танец ча-ча-ча исполняют и под музыку ча-ча-ча, и под гуахиру (музыка разная, а танец один и тот же). Или вот обратная ситуация: под музыку сальсы исполняют касино, ЛА и НЙ (музыка одна, а танцы — разные). Классический сон и сон-монтуно — это музыкальные стили; традиционный сон и современный сон — стили танца.

Я подозреваю, что про танцевальный стиль "сон монтуно" все, в частности и минчане, услышали от Хорхе Камагуэя. Он так называл то, что ты называешь "современный сон" - танец с активно движущейся верхней частью корпуса и плечами. Танцуется это под ту же музыку, что и традиционный сон, просто в другой стилистике.

v.radziun 21.12.2009 15:45

Quote:

Originally Posted by Igoroq (Post 21184)
Я подозреваю, что про танцевальный стиль "сон монтуно" все, в частности и минчане, услышали от Хорхе Камагуэя.

Думаю, это «ноу-хау» самого Хорхе (как и название son contemporaneo, «современный сон» — «ноу-хау» Хуана Карлоса Бланко из первого видео-ролика) :) В общем, как обычно, нормальное кубинское терминологическое раздолбайство, о котором ещё Карпентьер писал.

Давайте, раз пошла такая пьянка, хотя бы для себя с терминами определимся. Скажем, для музыкальных стилей будем использовать названия сон и сон-монтуно, а для танца — традиционный сон и современный сон?

Igoroq 21.12.2009 15:54

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 21162)
Давайте посмотрим на смелые эксперементы Янека, YouTube - Son Cubano
Это новый танец? Или это сон , только потому , что Янек кубинец?
А ведь мало похоже на видео выложенное Виктором, даже на сон "Современный".
Отлично смотрится. А быстрая партия ногами на 4 минуте, под партию ударников. Вот только три-четыре тряски плечами, на мой вкус, ни к месту.
И похоже я нашел разницу. В ролике выложенном Виктором сон современный танцуют следуя ритму клаве, а Янек танцует следуя мелодии и обыгрывая понравившиеся ему ритмы в ней.

Я бы это соном не назвал. Скорее поппури на базе сона. Янек касинщик, прославившийся узлами и футворком. Не мог же он в шоу номере обойтись без козырных фишек. Ну и музыка, Идилио не лучший выбор для демонстрации именно сона, хотя станцевать, конечно же, можно было и весь танец в стиле традисьональ, при желании.

bailaraton 21.12.2009 15:57

Quote:

Originally Posted by Igoroq (Post 21184)
Я подозреваю, что про танцевальный стиль "сон монтуно" все, в частности и минчане, услышали от Хорхе Камагуэя. Он так называл то, что ты называешь "современный сон" - танец с активно движущейся верхней частью корпуса и плечами. Танцуется это под ту же музыку, что и традиционный сон, просто в другой стилистике.

Ага. А ещще с "подпрыжкой" на свободную ногу, "залоченную" назад за опорную. Два года назад - так показывал (с тех пор не видел).
Имхо, медленно это достаточно проблематично сделать :-).
Но он и не пытался. "сон монтуно" показывал в более быструю музыку.

Laaluu 21.12.2009 19:08

Quote:

Originally Posted by Igoroq (Post 21186)
Я бы это соном не назвал. Скорее поппури на базе сона. Янек касинщик, прославившийся узлами и футворком. Не мог же он в шоу номере обойтись без козырных фишек. Ну и музыка, Идилио не лучший выбор для демонстрации именно сона, хотя станцевать, конечно же, можно было и весь танец в стиле традисьональ, при желании.

Янек летом на мастер классах всё , что было использовано давал( разве что, перебора ног и трясок плечами не было).
Так что это не шоу номер, а некий итог по мастерклассам.
Поэтому интересно, здесь только базу сона можно увидеть или всё же присутствует стиль сон.
Я в этом ролике усматриваю стиль сон современный , а не попури на базе .

Laaluu 21.12.2009 19:49

Quote:

Originally Posted by bailaraton (Post 21183)
Придолбаюсь.

Откройте новую тему;), ну и ...
А тут, как бы про сон...

Igoroq 22.12.2009 02:55

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 21190)
Я в этом ролике усматриваю стиль сон современный , а не попури на базе .

Ваше право считать это соном. Я в этом ролике не вижу стилистики, которая бы убедила меня, что передо мной сон.

Вот здесь я скорее вижу сон, несмотря на не меньшую степень отклонения от стилистики традисьональ.
YouTube - Jorge Camaguey baila son cubano - una mezcla de estilos
Или тут:
YouTube - Danse Son - Santiago de Cuba

Но больше всего мне нравится сон такой:
YouTube - son cubano 1(mauricio el mago)

bailaraton 22.12.2009 12:38

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 21191)
Откройте новую тему;), ну и ...
А тут, как бы про сон...

Ну я как раз в контексте "техническая правильность vs душевность" именно о соне.

Фтопку "техническую рассовую верность".

Кстати, двигаются не плечи, а грудная клетка.
Если плечами начать дергать - накакого ведения не будет.
Соответственно, степень подвижности сильно зависит от подвижности позвоночника конкретного преподавателя ;-).

Вот вам и стилистика.

От себя. Мелкий быстрый футворк - крутая янековская фишка. Имхо, в соне применимая, но малополезная. Для большинства повторить за ним такое - испортить танец. (если не впахать над этим футворком... мы ж вроде про удовольствие? :-))
Не буду спорить, насколько рассово верный сон у него получается. Но дух танца можно испортить.
"А оно мине надо?" (с)

LenchicKitty 22.12.2009 18:04

Quote:

Originally Posted by Igoroq (Post 21184)
Я подозреваю, что про танцевальный стиль "сон монтуно" все, в частности и минчане, услышали от Хорхе Камагуэя. Он так называл то, что ты называешь "современный сон" - танец с активно движущейся верхней частью корпуса и плечами. Танцуется это под ту же музыку, что и традиционный сон, просто в другой стилистике.

Именно от Хорхе Изальгиевича ;) Прижилось.

И стилистику он объяснял так, как Igoroq написал: традиционный сон рамка корпус-руки держатся в статике, а в современном соне (то, что он назвал сон-монтуно) активно двигается. Только не уточнял, что не руки отдельно двигаются, хотя стоило бы. Он еще несколько видов сонов назвал, но я теперь так понимаю, что он просто называл разную музыку, под которую танцуют :(
Среди них был еще и сон-ча-ча-ча. Теперь честно меня эта информация немного смущает. Вот в первом видео Igoroq с Хорхе - после 2:39 Хорхе как раз и показывает сон с ча-ча-ча и с элементами мамбо (корпус или бедра). Я так понимаю, это просто примешивание другой стилистики как в видео с Янеком

Quote:

Originally Posted by bailaraton
По поводу слушания кункунов: чертовски полезным оказалось давание базовой партии тумбао "на коленках".
Сразу у народа возникает понимание "почему кун-кун".

А можно поподробнее :)
Quote:

Originally Posted by bailaraton
А еще сон медленный.
В быстром темпе лажи не так видно.
В медленном - их даже танцующий у себя замечает.
Не прет :-)

Точно. Про медленную сальсу такое же можно сказать - под такую музыку танцевать сложнее, потому что техника должна быть проработанной до мелочей.

Quote:

Originally Posted by Laaluu
И похоже я нашел разницу. В ролике выложенном Виктором сон современный танцуют следуя ритму клаве, а Янек танцует следуя мелодии и обыгрывая понравившиеся ему ритмы в ней.

Не заметила у Янека отхода от ритма клаве, кроме тех моментов, когда он вставляет стилистические штучки, которые вас восхитили. Имхо вот там он периодически выходит из ритма сона (хотя из-за быстроты движений утверждать это на 100% сложно). Может поэтому и хочется назвать это скорее "по мотивам сона" нежели его чистым исполнением. И даже то, что Янек кубинец вовсе не дает гарантию, что это его исполнение приживется в качестве очередного "новейшего сона": кто-то ж должен поддержать. Мне лично до середины больше ролик понравился. А турнийо Виктории - заглядение )))

Quote:

Originally Posted by Igoroq
Но больше всего мне нравится сон такой:
YouTube - son cubano 1(mauricio el mago)

Душевненько!

v.radziun 22.12.2009 19:23

Хлопаем-топаем
 
Quote:

Originally Posted by LenchicKitty (Post 21208)
А можно поподробнее :)

А можно я влезу? :) Вот схема базового тумбао — хлопайте, но берегите коленки! :)
Code:

|н|в|х|в|н|в|о|о|н|в|х|в|н|в|о|о|
|1|+|2|+|3|+|4|+|5|+|6|+|7|+|8|+|

  • н (низ) — удар нижней частью ладони левой руки;
  • в (верх) — удар пальцами левой руки;
  • х (хлопок) — удар-хлопок правой рукой;
  • о (открытый удар) — открытый удар правой рукой.

earthen 22.12.2009 19:32

Quote:

Originally Posted by LenchicKitty (Post 21208)
Именно от Хорхе Изальгиевича ;) Прижилось.
И стилистику он объяснял так, как Igoroq написал: традиционный сон рамка корпус-руки держатся в статике, а в современном соне (то, что он назвал сон-монтуно) активно двигается.

Позволю себе некоторое уточнение. Правда тоже с чужих слов. Я так понял вначале был дансон (а до него тоже чего нибудь еще было :) ) Поскольку нравы были строгие и это была чуть ли не единственная дозволенная возможность прижаться к девушке, то ей и пользовались на всю катушку. Не отвлекаясь на какие то фигуры и футворки. Танцевали его совсем на пятачке, медлено переступая. Танцевали в жестких фраках (или чего там было на Кубе в то время?), потому мало пластики.

Потом появился сон. Он посвободнее. В нем в закрытой позиции тоже руки не двигаются это правда (нет там такого, чтоб в паровозики пара играла - рука и вверх и вниз.. туту. :) ), а вот копрус у партнера свободно ходит влево вправо ну и плечи тож. То есть жесткая рамка задается руками, а не копрусом. за счет чего в том числе и достигается своебразная стилистика сона.

Чего такое современный сон, и почему он чем то должен отличаться от традиционного - не знаю и не понимаю :)

Tiabaldu 22.12.2009 19:45

Quote:

Originally Posted by earthen (Post 21210)
Я так понял вначале был дансон

Сначала было слово!

Mili 22.12.2009 21:19

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 21209)
Вот схема базового тумбао

Чем отличается удар-хлопок правой рукой от открытого удара правой рукой?

v.radziun 22.12.2009 21:37

Дансон
 
Quote:

Originally Posted by earthen (Post 21210)
Я так понял вначале был дансон (а до него тоже чего нибудь еще было :) ) Поскольку нравы были строгие и это была чуть ли не единственная дозволенная возможность прижаться к девушке, то ей и пользовались на всю катушку. Не отвлекаясь на какие то фигуры и футворки. Танцевали его совсем на пятачке, медлено переступая. Танцевали в жестких фраках (или чего там было на Кубе в то время?), потому мало пластики.

Это, конечно, немного упрощённая версия ;) Дансон в принципе был танцем слегка иного рода, чем сон. Он, скорее, напоминал кубинскую контрадансу и дансу, потомком которых и являлся. В нём было несколько строго регламентированных частей-туров, были свои фигуры, «прогулки», остановки — и всякое тому подобное прочее. Вот, посмотрите на видео сами.

YouTube - Bailando EL DANZON - La Habana, 2008.

Только досмотрите до конца, честное слово — это довольно интересно, хотя и медленно :)

v.radziun 22.12.2009 21:52

Quote:

Originally Posted by Mili (Post 21217)
Чем отличается удар-хлопок правой рукой от открытого удара правой рукой?

Ну, если расписать «фонетически», то во «фразе»: ча-ча-ПАК!-ча-ча-ча-КУН-КУН — как раз ПАК! — хлопок по мембране правой рукой, а КУН-КУН — открытый парный удар ладонью правой же руки по краю мембраны. Вот ролик, в котором всё это можно посмотреть и послушать:

YouTube - First Conga lesson
Полный цикл тумбао начинается здесь где-то на 50-й секунде.

PS: Кстати, обратите внимание, как в предыдущем ролике чётко слышно тумбао в заключительной части дансона! Кстати, она, эта часть, созданная в 1937 году братьями Лопесами, называлась нуэво ритмо или мамбо ;)

Laaluu 23.12.2009 11:18

Igoroq, спасибо за видео. 2-е мне очень понравилось, тоже так хочу.
Ну и на 3-м дедуля танцует тоже отлично.
Quote:

Originally Posted by earthen (Post 21210)
Чего такое современный сон, и почему он чем то должен отличаться от традиционного - не знаю и не понимаю :)

Вот и хотим немножко разобраться , присоединяйтесь.

Laaluu 23.12.2009 11:49

Quote:

Originally Posted by LenchicKitty (Post 21208)
Не заметила у Янека отхода от ритма клаве, кроме тех моментов, когда он вставляет стилистические штучки, которые вас восхитили.

Хорошо. Вот некие заметки Янека. Обратите внимание , каким инструментам он советует следовать .
Quote:

Итак представляем вам первую часть заметок от Янека, Диана и друга их Хорхе (которого в мае в Москве не было, но он успел многое сообщить в Киеве на Майовке).

"ЗАМЕТКИ ПО СОНУ"

В Соне мужчина бутылка, а женщина ее содержимое. Ей отводится главная роль в танце, на нее больше обращают внимание зрители, хотя "работает" больше мужчина.


Сон танцуется с шагом на счет 2,3.4 и 6, 7, 8. То есть следуя рисунку перкуссии - барабана конги.



Как правило, в танец вступают на счет 8 ( или открытый двойной удар конги ), при этом партнер начинает с правой ноги, а девушка с левой.

Боковой шаг не является основным базовым шагом сона. Точно также используется шаг вперед-назад. Ассоциация сона именно с шагом в сторону связана, с тем, что именно так танцуют на сцене участники музыкальных групп.

Акцент в боковом шаге идет не ногами или плечами, а верней частью корпуса. При чем это не прерывистое, а постоянное движение корпуса выделением счета 4 и 8.

В соне отсутствует ведение партнерши двумя руками. Исключение - отдельные виды женского "tornillo," когда это необходимо для удержания равновесия девушки

Сон более мягкий и плавный танец, чем касино. В нем нет толчковых движений или толчковых переходов. Поэтому чтобы дать партнерше понять, что именно сейчас меняется движение, необходимо сделать акцент корпусом.

Все смены движений в соне происходят на счет 8 или 4. Эта особенность навеяна самой музыкой: смена рисунков и акценты перкуссии и мелодийных инструментов приходятся именно на счет 8 и 4.

Для того, чтобы перейти с шага вперед-назад на боковой, необходимо поставить вбок ногу на счет 2, на 3 сделать паузу и на 4 начать движение в бок.

Смена ног у партнера. В ней возникает необходимость, когда парень танцует за спиной девушки. Для комфорта, необходимо сменить ногу. Для этого партнер вместо обычных трех шагов в три счета делает 4 и оказывается на одной ноге с девушкой. При возвращении партнерши в обычную позицию (т.е. лицом к партнеру), парень опять делает 4 шага вместо трех и все восстанавливается.

Tornillo или «винт» – один из основных и красивейших элементов сона. Вспомните как вкручивается винт и вы поймете, в чем соль данной фигуры. Любой tornillo исполняется в круговом непрерывном постепенном движении, направленным сверху вниз.

Правила мужского винта (или tornillo, в котором мужчина выделывается, а девушка крутит):

Для партнера:
• Входу в tornillo всегда предшествует перевод партнерши в открытую позицию из закрытой (аналог dile que no в Casino).
• С переводом в открытую позицию девушке одновременно задается ее траектория движения – круг, по которому партнерща непрерывно следует во время исполнения фигуры.
• Не важно какой красоты и сложности финт вы хотите сделать, для начала встаньте на носок ноги (любой, какой удобней) и поймайте равновесие. Сначала партнер ловит равновесие и ощущение оси, затем начинает снижаться.
• Выполнение tornillo на полной стопе не рекомендуется, потому что будете постоянно стопориться.
• Поймали равновесие, можно уходить вниз, но при этом обязательно плавно, постепенно, без рывков и резких движений. Запомните, по настоящему классный винт – это фигура с неспешным и чистым спуском и подъемом. Чем медленней и чище вы входите и выходите из турнийо, тем это больше цениться.
• Держа за руку парнершу, ни в коем случае нельзя падать на нее всем весом. Фактически вы сами держите равновесие. Девушка вам нужна только для того, чтобы крутиться.
• Любой винт партнера исполняется на нечетное число восьмерок (начиная от 3-х и больше). При этом первая восьмерка – это всегда вход в винт (перевод партнерши в открытую позицию, задали ей тракторию, поймали равновесие и стали опускаться), а последняя – выход из винта.
• Чем технически сложней tornillo, тем большего количества восьмерок он требует.

Для девушки:

• Держа руку партнера как рычаг, она как бы двигает ее вперед, раскручивая партнера. При этом партнерша не должна меняться ни скорость своего движения, ни траекторию и не менять хват.
• Руку партнера ни сжимаем до посинения, а сохраняя одинаковое расстояние между собой и партнером, как бы толкаем ее перед собой (как если бы это была ручка тележки).
• Задача партнерши не нести вес парня на себе (он сам держит своё равновесие), а крутить его.
• Занимаясь «раскруткой партнера» не забывайте о женском стиле: ноги двигаются, попа ходит, спинка с прогибом, свободная рука в сторону. Нет крутящегося момента в попе, всё, сон вы не танцуете.

Сон, в отличие от касино, - это демонстрация стиля, а не физических возможностей. В соне главное форма, детали, их чистота и элегантность исполнеия, а не скорость и навороты.

Девушка - главная героиня сона. Отсюда - больше требований к демонстрации себя любимой: попа ходуном, амплитудные руки, прямая спина, неспешные повороты с доворотом головы. Зачастую головой девушка показывает партнеру и зрителю на какую из частей ее тела нужно прежде всего смотреть в данный момент.

Передрал с Salsa.ru автор Caperucita_Roja.

LenchicKitty 24.12.2009 02:42

Quote:

Originally Posted by earthen (Post 21210)
В нем [соне] в закрытой позиции тоже руки не двигаются это правда (нет там такого, чтоб в паровозики пара играла - рука и вверх и вниз.. туту. :) ), а вот копрус у партнера свободно ходит влево вправо ну и плечи тож. То есть жесткая рамка задается руками, а не копрусом. за счет чего в том числе и достигается своебразная стилистика сона.

Извините, неправильно выразилась. Имела ввиду то, что руки относительно корпуса не двигаются, а не то, что корпус остается полностью нм подвижен.

Quote:

Originally Posted by Laaluu
Вот некие заметки Янека

Laaluu, спасибо. Интересно очень. Кстати раньше не знала такой ньюанс "ведения" партнера на турнийо
Quote:

как бы толкаем ее [руку] перед собой
Всегда руку партнера рядом с собой держала.

Quote:

Сон танцуется с шагом на счет 2,3.4 и 6, 7, 8. То есть следуя рисунку перкуссии - барабана конги.
Подождите, никто и не утверждал, что ритм клаве есть единственный ориентир для танцора и что он определяет рисунок танца.
Янек тумбао тоже не сильно Но услышать кун-кун не для всех проще, чем найти удар клаве. ИМХО каждый сам определяет, по какому инструменту ориентироваться, главное, чтобы танцевать с душой и для партнера, и про технику не забывать.

Quote:

Как правило, в танец вступают на счет 8 ( или открытый двойной удар конги )
Ага, любимый кун-кун :) а потом "па".

Quote:

Originally Posted by v.radziun
Вот схема базового тумбао — хлопайте, но берегите коленки!

Спасибо! Вах, теперь и тумбао стукать смогу ))))

Laaluu 26.12.2009 12:14

В соседней ветке форума лежит замечательный ролик по нашей теме.

Quote:

Originally Posted by ToroDozer
А вот еще такие ролики рубежа 70-х и 80-х... с танцами!
Сон:
YouTube - Septeto Ignacio PiГ±eiro 1978 "Suavecito"



v.radziun 26.12.2009 13:08

Ролик действительно отличный и абсолютно по теме. А вот почему видео из той темы (и из той же кубинской ТВ-передачи) не использовали в качестве иллюстрации? — Да вот почему ;)
Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 19599)
Отличный ролик, получил огромное удовольствие. Но пара танцоров по центру, не могут дать представление о том, как это делали тогда.


Laaluu 26.12.2009 13:46

Виктор, мое субъективно мнение относилось к совершенно другому ролику, на котором , мягко говоря, танцоры не блистали мастерством.
В художественных фильмах тех же лет артисты и то лучше пляшут.

Да и по этому ролику есть пара вопросов.
Например, локти нашей левой и ее правой должны касаться друг друга максимальное количество времени ( это со мной в личке поделились знающие люди), а партнер в этом ролике не только не стремится это сделать, а иногда совершенно безобразно его рука просто болтается вдоль корпуса, да и рука эта должна быть большую часть времени вверху.
Это то , что на виду и жжет взгляд.
Отсюда интерес, то ли академическое танцевание сона позже кто то придумал, то ли в передачу опять немного "фуфла" загнали, поднатаскав артистов балета, и сделав танец как бы народным, для всех .

v.radziun 26.12.2009 14:45

Мне кажется, тут опять налицо разрыв между Вашими представлениями о том, как должен выглядеть сон, и реальным танцеванием сона на Кубе. Без обид — я сейчас поясню свою мысль.

Янек ли, Хорхе ли Камагуэй (список можно продолжить) — это мастера танца, причём каждый из них обладает своей индивидуальной манерой. Стремясь показать себя в лучшем виде, они исполняют сон со всякими «фишками» и «наворотами», которых в аутентичном варианте сона нет. Поскольку сон у нас здесь на каждом шагу не танцуют, люди переносят манеру танцевать своих преподавателей на сон вообще, считая, что именно так сон и надо танцевать. А потом, видя обычный, среднестатистический сон — удивляются и разочаровываются.

И, кстати, зря: по мне — такой вот ненапряжный и ленивый сон интереснее всех этих навороченных вариантов, которые так любят демонстрировать заезжие мастера.

bailaraton 28.12.2009 18:56

Quote:

Originally Posted by LenchicKitty (Post 21244)
Laaluu, спасибо. Интересно очень. Кстати раньше не знала такой ньюанс "ведения" партнера на турнийо

Всегда руку партнера рядом с собой держала.

Руку желательно держать в "секторе" от 0 (прямо перед собой) до 45 градусов в сторону.
При этом лопатки максимально прижаты к ребрам :-).
(т.е. при прямой спине плечи слегка "утоплены" назад, но корпус незад не прогнут и не запрокинут).

Руки даже не толкают тележку - там чуть сложнее.
Попробуйте сделать такую штуку:
-станьте прямо.
-вытянитесь макушкой "в небо", подбородок чуть опущен.
-лопатки поставьте как сказано выше
-разведите руки в стороны, но не до конца (как будто обнимаете большое, метров 10 в диаметре, дерево)
-ладони как бы уприте в стены слева и справа от вас, пальцы смотрят вверх, ладонь раскрыта.
-пальцы полностью выпрямляете и оттягиваете максимально к себе через верх. Основное внимание на средний палец - он идеально прямой. Все пальцы слегка прижаты друг к другу.
-локти "смотрят" вниз.


все вместе выглядит так, как будто вы раздвигаете стены ладонями и макушкой.

вот теперь, по частям разобрав это положение, отдохните и повторите все то же самое.
При этом ОДНОВРЕМЕННО с МАКСИМАЛЬНЫМ УСИЛИЕМ:
-тянем макушку в небо
-прижимаем лопатки к ребрам на спине
-раздвигаем ладонями стены (не забываем про обнимание дерева, не раскрываем "объятие" до конца
-пальцы тянем на себя, средний палец ПРЯМОЙ

запомните ощущение в руках и спине. оно специфическое. вас как бы распирает изнутри.

при этом локти в суставах и колени не разгибаются полностью. (т.е не "коленками назад" :-))
Но если действительно во все указанные стороны тянуться одновременно - то локти и не получится разогнуть.

Теперь повторите то же самое, но руки впереди. Ладони толкают ту самую тележку, о которой говорили маэстрос.
Ощущения не будут такими сильными, но идею, думаю, уловили.


При правильном выполнении и небольшой практике хрупкая девушка может на турнийо сдвинуть здорового мужчинку одним пальцем.
(не забываем про "сектор 45 градусов")

Но при этом мужчинка должен тоже не "хвататься" за нее, а тоже "распираться" по спине и рукам, держать лопатки "утопленными"!!!

Техника применима при любом виде турнийо, как женском так и мужском.

Когда начинаем вовлекать(-ся) во вращение, вместо напряжения нужно "сильнее вырасти", т.е. усилить "распирание" сразу во всех направлениях.

Есть отдельные похожие упражнения для стоп (это особенно полезно в мужском турнийо, когда нужно создать подобный "каркас" от макушки до точки опоры на полу.

Результат: лучше держится равновесие. Конструкция получается гибкая и динамичная. Гораздо меньше сил требуется прикладывать (ощущение "воздушности").
Если же делать это "на силе мышц" - то жесткая конструкция сразу валится.

Когда начнет получаться качественно "распираться" одновременно во все стороны - сравните это упражнение с "балетной стойкой" с прямой спиной.

И вам будет видение.

Вы поймете, почему в ча-ча-ча у кубинцев рука согнута, а у бальников - максимально выпрямлена.
И положение подбородка (вздернутое и опущенное).
И много чего, в т.ч. особенно в румбе ;-)

Звыняйте, что долго. Зато про сон :-)
Надеюсь кому-то будет полезно.

bailaraton 28.12.2009 20:05

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 21284)
И, кстати, зря: по мне — такой вот ненапряжный и ленивый сон интереснее всех этих навороченных вариантов, которые так любят демонстрировать заезжие мастера.

Позвольте Вас, уважаемый, обнять и умиленно порыдать на груди.
(в смысле "+1" :))

bailaraton 28.12.2009 21:08

Quote:

Originally Posted by LenchicKitty (Post 21244)
Подождите, никто и не утверждал, что ритм клаве есть единственный ориентир для танцора и что он определяет рисунок танца.
Янек тумбао тоже не сильно Но услышать кун-кун не для всех проще, чем найти удар клаве. ИМХО каждый сам определяет, по какому инструменту ориентироваться, главное, чтобы танцевать с душой и для партнера, и про технику не забывать.

Клаве в чистом виде не всегда присутствует.
Как и все остальные инструменты.
Найдите, например, песню "Boliviana" - там вообще ковбелл лупасит все время :-).

Преимущества тумбао для "слышания":
- его партия содержит удар "на каждый счет", причем первый и третий счет (сильные доли) - ярко выраженные. То есть, его очень сложно "запихнуть" мимо музыки - сразу слышно.
-акцентированное движения сона и "кун-кун" - совпадают. Проще "привязать" мышечную память (ноги).

Достаточно разобраться с небольшой скоростью, как этот паттерн стучится.
Потом - напеть его в том же темпе.


Имхо, человек, способный услышать клаве, может за пол-часа разобраться с видео и схемами, любезно приведенными выше.

Потом в любой музыке достаточно будет напеть с "реальной скоростью" - это очень просто.

Разобравшись со всем этим - клаве искать даже лениво становится :-).

Потому что с кун-кун "входится в ритм" намного проще.
Но для этого белому человеку нужно, в буквальном смысле "на пальцах" понять - откуда берется.
Руками схавать :-).

v.radziun 29.12.2009 14:07

«Вы плакать любите?» © к/ф «Гусарская баллада»
 
Quote:

Originally Posted by bailaraton (Post 21334)
Позвольте Вас, уважаемый, обнять и умиленно порыдать на груди.
(в смысле "+1" :))

Ура! Мы не одни во Вселенной :) (тоже умилённо рыдает)

Laaluu 23.09.2010 14:40

На днях мне удалось посетить занятие по танцу сон .
Преподавали Диана Родригез и Борис Кинтеро.
Попробую пересказать ( кто заметит неточности исправляйте )

Итак, Диана просто и понятно рассказала, как ориентироваться в танце сон (наверное, имелись в виду его разновидности) по:
1. по ритму клаве ( причем упомянула, что если его не играют в песне, то лучше ориентироваться по другим ритмам )
2. ритму тумбао,
3. по басу,
4. если это сложно, то просто от сильной первой доли!!!

Далее разбирали как танцевать сон традиционный, последовало простое объяснение характера танца, и характерных особенностей движения.
Шаг начинается с 4-й доли, в произвольную сторону, выбор правой или левой ноги лежит на партнере, партнерше остается следовать за ним.
Боковой шаг производится , как приставка ноги к ноге, а не как заступ назад за ногу , которой сходили на 4-ю долю.
Движение корпуса происходит плавно и непрерывно.

И закончилось все несложной, но достаточной для полноценного танца схемой, почему это важно, да потому что имею опыт занятий и уроков у других преподов, когда 2 движения учат урок или , наоборот, насыщают занятие элементами, до следующего все забывается и через месяц , как не умел ничего, так и не умеешь, а здесь ПОЛНАЯ информация для полноценного танца, вот теперь можно и на те, другие занятия, уж и не знаю, по каким причинам ликбез на них крайняя редкость.
Под занавес упомянули различия танца сон традицинного от других вариаций танца сон, а также уместности других движений, причем Диана это все показала, лучше один раз увидеть , чем сто раз услышать.

Так же отмечу и работу Бориса К. , вместе с Дианой они упирали не на движения , а именно на внутренний характер танца , причем промахиваясь мимо ритма, но в попытке овладеть правильными навыками движения корпусом , удалось заполучить одобрительный знак.

Итоговое видео этого занятия делать не стал принципиально, так как посчитал, что объяснения более важны, а видео будет только мешать. Например, преподы отмечали, что в танце сон ( традиционный вариант) нет резких акцентированных движений , но пытаясь показать долю, в которую надо шагать, все же рефлекторно получался довольно резкий шаг.
А танец, то , подушевней бачаты будет!!!

v.radziun 23.09.2010 14:46

Laaluu, Вы решили скопировать свой рассказ максимальное количество раз? Вы же написали его здесь — ну и прекрасно; в других темах можно было просто дать на него ссылки.

PS: Да, слово «сон» — склоняется. Соответственно, «На днях мне удалось посетить занятие по сону» (а не «по сон»). — Извините, не удержался.

Laaluu 23.09.2010 14:54

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 26828)
Laaluu, Вы решили скопировать свой рассказ максимальное количество раз?

Нет, я его собираюсь быстро найти :), причем в теме про этот танец.

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 26833)
Написали бы рассказ в свой дневник на «Мамбо Трайбе» — и совсем просто было бы искать ;)

Я еще этот рассказ собираюсь редактировать и прицепить к нему подходящее видео ( с моей точки зрения ), если найду.
Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 26836)
Редактируйте, Ваше право. Но вот с цитатами будьте поосторожнее. — У Вас сейчас получается, что Вы процитировали моё сообщение ещё до того, как оно появилось на форуме ;)

Не хочу засорять тему . И попрошу удалить эти мои ответы экстрасенса , на вопросы , которые еще не были заданы ( хотя по времени редактирования можно догаться , что не экстрасенс а шарлатан:))

v.radziun 23.09.2010 14:59

Написали бы рассказ в свой дневник на «Мамбо Трайбе» — и совсем просто было бы искать ;)

v.radziun 23.09.2010 15:40

Редактируйте, Ваше право. Но вот с цитатами будьте поосторожнее. — У Вас сейчас получается, что Вы процитировали моё сообщение ещё до того, как оно появилось на форуме ;)

Laaluu 05.02.2014 13:05

Вроде, сонерос и сонерас становится больше, а никто не пишет.
Апну темку, в тему мызыкальности и счета.
Как то год- полтора назад, танцевал с девушкой, что из касино ушла в сон. Была неспешная мелодия и я повел в шаг сона. На что получил критику, что топаю в раз. На что я ответил, что не высчитываю разы , а топаю в бас, и пофиг что на раз.
Естственно танец не получился, девушка права, сон в раз не танцуют, но и меня не переубедишь, я считаю, что танцевать надо в музыку, пусть это будет сальса на шагах сона, не важно.
Ну и недавно выкопал видео и вспомнил тот случай.
http://www.youtube.com/watch?v=-vuRU7ysJZA
Интересует мнение народа, который занимается, учится, я то давно не хожу.
Можно ли нам сон на раз танцевать, если бас на раз, не высчитывая счета и куда пришлись бы удары клаве, если бы они типа были бы, и их было бы слышно.

Basilius 05.02.2014 18:16

И вот если б кто-нибудь подсказал в Москве место, где этот сон танцующий народ реально танцует, было бы очень хорошо.


Типа "Суха теория, мой друг ..." и т.д.

Laaluu 05.02.2014 23:12

Quote:

Originally Posted by Basilius (Post 45558)
И вот если б кто-нибудь подсказал в Москве место, где этот сон танцующий народ реально танцует, было бы очень хорошо.


Типа "Суха теория, мой друг ..." и т.д.

Специального места нет. Но, реально танцуют почти все любители НЙ и любители кубинской сальсы, кто года 2-3 занимался.

Только ведь, дело не в том, где реально танцуют, а в том, где ставят музыку, под которую сон можно и нужно танцевать.
Если звучит такая музыка, то претензии к "реальному танцеванию" больше к партнеру. Если он ведет на два или танцует сальсу, как сон, то многие начинашки без труда ведутся.
Так что, колите DJ на сон, приглашайте и танцуйте.

Другое дело, что пластика партнерши наверняка не понравится. Ведь сон все дают по разному. Кто шаги соло, кто пружину, кто традиционный с мертвым верхом, кто современный с пластичным.
Тут надо хорошенько в апельсинах покопаться и не забыть телефон стрельнуть. Я забыл и неудовлетворенность пластикой в паре сгубила вообще желание сон танцевать и тренировать.

Ну и места, где можно встретить сон (ну, и перебрать апельсины)
а. На SNA в конце марта http://vk.com/salsa_night_awards
б. В Нижнем Новгороде 8-10 марта на Afro-Cuban Weekend V .
Особо отмечу, что Нижний, это Мекка, для любителей кубинской сальсы. Отлично танцуют. http://vk.com/afrocubano_nn_v
В. Сходить на Осбаниса в Москве!!! 25-27 февраля и настрелять там телефонов, если кто понравится.
http://vk.com/topic-63042839_29622843

Corizza 06.02.2014 00:36

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 45557)
...
Можно ли нам сон на раз танцевать, ....

что-то я с трудом себе представляю как это "сон на раз" :(
Перефразируя Антона, сон на раз - это практически касино. Разве нет? Я довольно часто некоторые движения из сона переношу в касино, если хорошо на музыку ложится, но это все равно остается касино.

Хотя, нет, вру. Есть у меня один знакомый кубинец, который, танцуя под сон на раз, говорит, что танцует сон. но я, хоть убейте, не пойму чем то, что он танцует на раз под сон отличается от того, что он танцует на раз под сальсу :o

а что до Нижнего - дааааа))) это, действительно, Мекка для любителей касино :o


All times are GMT +3. The time now is 22:55.

Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2025
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots