![]() |
Quote:
Quote:
Возможно, LenchicKitty, поподробней обьяснит, откуда у минчан такая информация и подробности по стилю и счету, если ещё есть , кроме упомянутых. Кроме того, если музыкальные стили имеют отличия, то вполне возможно , что и танцевать их надо с этими отличиями. |
Quote:
Quote:
|
Quote:
Quote:
|
Ну, выразился человек не совсем верно (видимо, из-за моего не ко времени уточнения насчёт музыки сона-монтуно на видео). Чтобы расставить все точки над «i»: на видео, которое выложила Лена, исполняют танец — современный сон — под музыку в стиле сон-монтуно.
Ещё раз поясню: есть музыкальные стили, а есть стили танцевальные; и это не одно и то же. Например, танец ча-ча-ча исполняют и под музыку ча-ча-ча, и под гуахиру (музыка разная, а танец один и тот же). Или вот обратная ситуация: под музыку сальсы исполняют касино, ЛА и НЙ (музыка одна, а танцы — разные). Классический сон и сон-монтуно — это музыкальные стили; традиционный сон и современный сон — стили танца. Кстати, если Вы внимательно посмотрите первое видео в этой теме, то заметите: движения плечами есть и в традиционном соне. Просто в современном соне они более ярко выражены. Различия же в трактовках современного сона — вопрос личного стиля, личной индивидуальности танцующего. PS: Посмотрите всё же, чем музыка сона-монтуно отличается от просто сона; я думаю, это снимет многие вопросы. |
--------------------------
По поводу слушания кункунов: чертовски полезным оказалось давание базовой партии тумбао "на коленках". Сразу у народа возникает понимание "почему кун-кун". Давеча нарыл музыку, в которую хоть стреляйсь, на раз пойти не вкусно. Или "на 2" (которые, на самом деле "сильная на 4") - или "на 3". Потом забыл - поставил на занятии младшей группы (потому что веселая, медленная (!) и вроде не "чистосоновое" звучание. А сам не танцевал - по залу пошел. И собрался было рявкнуть на двух залетных барышень из старшей группы, которые топтали в углу в свое удовольствие. Чего, дескать, народ смущаете, на три ходите? А они мне "дык не удобно ж по-другому!" Пристыженный ушел убиваться апстену - за то что не сообразил, да еще и поставил не там, где надо. -------------------------- Quote:
Какая тут "внутренняя работа", если ради внешних понтов даже в сальсе видна неудобность партнершам? ------------------------ Бачату любят. В бачате музыка попроще и понятно, где там "собачка пописала". Опять же, "первый шаг на первый счет" - это уже умеют. В соне партнершу в полном контакте перемещают не только во фронтальной плоскости влево-вправо. Такое ведение на порядок сложнее. Даже одному так пойти - сложнее. Включаются мышцы бедер, которые никакими реггетонами, а тем более бачатами - не развиваются. А если быстро вести... уууу... Соответственно, нужна практика именно сона. А еще сон медленный. В быстром темпе лажи не так видно. В медленном - их даже танцующий у себя замечает. Не прет :-). А тратить время на полировку базы... Я давно не упоминал, как первая бывшая жена на бальные пошла. Бегает, скользит, спотыкается. -Зая, отработай шаг - ты не успеваешь, тебя валит на поворотах... -Какой, нафиг, шаг? Я ж ТАНЦЕВАТЬ пришла! --------------------- И еще из старого. Есть у меня феерическое видео. Съемки порно-ролика с участием российских студентов. Из него понятно, почему у нас так плохо с танцами :-). Потому что если человек у нас камасутру читал (т.е. "связки учил") - он их "по списку" пытается употребить. А если не читал - все, капец. Парню вся съемочная группа помогала советами. :D Не помогло...:rolleyes: А фантазия и (в крайнем случае - "или") нежность к даме - понятия незнакомые. ------------------------------- Сон может смотреться очень красиво. Без "понтов". За счет одной только пластики и "внутреннего состояния" в паре. |
Quote:
|
Quote:
Давайте, раз пошла такая пьянка, хотя бы для себя с терминами определимся. Скажем, для музыкальных стилей будем использовать названия сон и сон-монтуно, а для танца — традиционный сон и современный сон? |
Quote:
|
Quote:
Имхо, медленно это достаточно проблематично сделать :-). Но он и не пытался. "сон монтуно" показывал в более быструю музыку. |
Quote:
Так что это не шоу номер, а некий итог по мастерклассам. Поэтому интересно, здесь только базу сона можно увидеть или всё же присутствует стиль сон. Я в этом ролике усматриваю стиль сон современный , а не попури на базе . |
Quote:
А тут, как бы про сон... |
Quote:
Вот здесь я скорее вижу сон, несмотря на не меньшую степень отклонения от стилистики традисьональ. YouTube - Jorge Camaguey baila son cubano - una mezcla de estilos Или тут: YouTube - Danse Son - Santiago de Cuba Но больше всего мне нравится сон такой: YouTube - son cubano 1(mauricio el mago) |
Quote:
Фтопку "техническую рассовую верность". Кстати, двигаются не плечи, а грудная клетка. Если плечами начать дергать - накакого ведения не будет. Соответственно, степень подвижности сильно зависит от подвижности позвоночника конкретного преподавателя ;-). Вот вам и стилистика. От себя. Мелкий быстрый футворк - крутая янековская фишка. Имхо, в соне применимая, но малополезная. Для большинства повторить за ним такое - испортить танец. (если не впахать над этим футворком... мы ж вроде про удовольствие? :-)) Не буду спорить, насколько рассово верный сон у него получается. Но дух танца можно испортить. "А оно мине надо?" (с) |
Quote:
И стилистику он объяснял так, как Igoroq написал: традиционный сон рамка корпус-руки держатся в статике, а в современном соне (то, что он назвал сон-монтуно) активно двигается. Только не уточнял, что не руки отдельно двигаются, хотя стоило бы. Он еще несколько видов сонов назвал, но я теперь так понимаю, что он просто называл разную музыку, под которую танцуют :( Среди них был еще и сон-ча-ча-ча. Теперь честно меня эта информация немного смущает. Вот в первом видео Igoroq с Хорхе - после 2:39 Хорхе как раз и показывает сон с ча-ча-ча и с элементами мамбо (корпус или бедра). Я так понимаю, это просто примешивание другой стилистики как в видео с Янеком Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
|
Хлопаем-топаем
Quote:
Code:
|н|в|х|в|н|в|о|о|н|в|х|в|н|в|о|о|
|
Quote:
Потом появился сон. Он посвободнее. В нем в закрытой позиции тоже руки не двигаются это правда (нет там такого, чтоб в паровозики пара играла - рука и вверх и вниз.. туту. :) ), а вот копрус у партнера свободно ходит влево вправо ну и плечи тож. То есть жесткая рамка задается руками, а не копрусом. за счет чего в том числе и достигается своебразная стилистика сона. Чего такое современный сон, и почему он чем то должен отличаться от традиционного - не знаю и не понимаю :) |
Quote:
|
Quote:
|
Дансон
Quote:
YouTube - Bailando EL DANZON - La Habana, 2008. Только досмотрите до конца, честное слово — это довольно интересно, хотя и медленно :) |
Quote:
YouTube - First Conga lesson Полный цикл тумбао начинается здесь где-то на 50-й секунде. PS: Кстати, обратите внимание, как в предыдущем ролике чётко слышно тумбао в заключительной части дансона! Кстати, она, эта часть, созданная в 1937 году братьями Лопесами, называлась нуэво ритмо или мамбо ;) |
Igoroq, спасибо за видео. 2-е мне очень понравилось, тоже так хочу.
Ну и на 3-м дедуля танцует тоже отлично. Quote:
|
Quote:
Quote:
|
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Янек тумбао тоже не сильно Но услышать кун-кун не для всех проще, чем найти удар клаве. ИМХО каждый сам определяет, по какому инструменту ориентироваться, главное, чтобы танцевать с душой и для партнера, и про технику не забывать. Quote:
Quote:
|
В соседней ветке форума лежит замечательный ролик по нашей теме.
Quote:
|
Ролик действительно отличный и абсолютно по теме. А вот почему видео из той темы (и из той же кубинской ТВ-передачи) не использовали в качестве иллюстрации? — Да вот почему ;)
Quote:
|
Виктор, мое субъективно мнение относилось к совершенно другому ролику, на котором , мягко говоря, танцоры не блистали мастерством.
В художественных фильмах тех же лет артисты и то лучше пляшут. Да и по этому ролику есть пара вопросов. Например, локти нашей левой и ее правой должны касаться друг друга максимальное количество времени ( это со мной в личке поделились знающие люди), а партнер в этом ролике не только не стремится это сделать, а иногда совершенно безобразно его рука просто болтается вдоль корпуса, да и рука эта должна быть большую часть времени вверху. Это то , что на виду и жжет взгляд. Отсюда интерес, то ли академическое танцевание сона позже кто то придумал, то ли в передачу опять немного "фуфла" загнали, поднатаскав артистов балета, и сделав танец как бы народным, для всех . |
Мне кажется, тут опять налицо разрыв между Вашими представлениями о том, как должен выглядеть сон, и реальным танцеванием сона на Кубе. Без обид — я сейчас поясню свою мысль.
Янек ли, Хорхе ли Камагуэй (список можно продолжить) — это мастера танца, причём каждый из них обладает своей индивидуальной манерой. Стремясь показать себя в лучшем виде, они исполняют сон со всякими «фишками» и «наворотами», которых в аутентичном варианте сона нет. Поскольку сон у нас здесь на каждом шагу не танцуют, люди переносят манеру танцевать своих преподавателей на сон вообще, считая, что именно так сон и надо танцевать. А потом, видя обычный, среднестатистический сон — удивляются и разочаровываются. И, кстати, зря: по мне — такой вот ненапряжный и ленивый сон интереснее всех этих навороченных вариантов, которые так любят демонстрировать заезжие мастера. |
Quote:
При этом лопатки максимально прижаты к ребрам :-). (т.е. при прямой спине плечи слегка "утоплены" назад, но корпус незад не прогнут и не запрокинут). Руки даже не толкают тележку - там чуть сложнее. Попробуйте сделать такую штуку: -станьте прямо. -вытянитесь макушкой "в небо", подбородок чуть опущен. -лопатки поставьте как сказано выше -разведите руки в стороны, но не до конца (как будто обнимаете большое, метров 10 в диаметре, дерево) -ладони как бы уприте в стены слева и справа от вас, пальцы смотрят вверх, ладонь раскрыта. -пальцы полностью выпрямляете и оттягиваете максимально к себе через верх. Основное внимание на средний палец - он идеально прямой. Все пальцы слегка прижаты друг к другу. -локти "смотрят" вниз. все вместе выглядит так, как будто вы раздвигаете стены ладонями и макушкой. вот теперь, по частям разобрав это положение, отдохните и повторите все то же самое. При этом ОДНОВРЕМЕННО с МАКСИМАЛЬНЫМ УСИЛИЕМ: -тянем макушку в небо -прижимаем лопатки к ребрам на спине -раздвигаем ладонями стены (не забываем про обнимание дерева, не раскрываем "объятие" до конца -пальцы тянем на себя, средний палец ПРЯМОЙ запомните ощущение в руках и спине. оно специфическое. вас как бы распирает изнутри. при этом локти в суставах и колени не разгибаются полностью. (т.е не "коленками назад" :-)) Но если действительно во все указанные стороны тянуться одновременно - то локти и не получится разогнуть. Теперь повторите то же самое, но руки впереди. Ладони толкают ту самую тележку, о которой говорили маэстрос. Ощущения не будут такими сильными, но идею, думаю, уловили. При правильном выполнении и небольшой практике хрупкая девушка может на турнийо сдвинуть здорового мужчинку одним пальцем. (не забываем про "сектор 45 градусов") Но при этом мужчинка должен тоже не "хвататься" за нее, а тоже "распираться" по спине и рукам, держать лопатки "утопленными"!!! Техника применима при любом виде турнийо, как женском так и мужском. Когда начинаем вовлекать(-ся) во вращение, вместо напряжения нужно "сильнее вырасти", т.е. усилить "распирание" сразу во всех направлениях. Есть отдельные похожие упражнения для стоп (это особенно полезно в мужском турнийо, когда нужно создать подобный "каркас" от макушки до точки опоры на полу. Результат: лучше держится равновесие. Конструкция получается гибкая и динамичная. Гораздо меньше сил требуется прикладывать (ощущение "воздушности"). Если же делать это "на силе мышц" - то жесткая конструкция сразу валится. Когда начнет получаться качественно "распираться" одновременно во все стороны - сравните это упражнение с "балетной стойкой" с прямой спиной. И вам будет видение. Вы поймете, почему в ча-ча-ча у кубинцев рука согнута, а у бальников - максимально выпрямлена. И положение подбородка (вздернутое и опущенное). И много чего, в т.ч. особенно в румбе ;-) Звыняйте, что долго. Зато про сон :-) Надеюсь кому-то будет полезно. |
Quote:
(в смысле "+1" :)) |
Quote:
Как и все остальные инструменты. Найдите, например, песню "Boliviana" - там вообще ковбелл лупасит все время :-). Преимущества тумбао для "слышания": - его партия содержит удар "на каждый счет", причем первый и третий счет (сильные доли) - ярко выраженные. То есть, его очень сложно "запихнуть" мимо музыки - сразу слышно. -акцентированное движения сона и "кун-кун" - совпадают. Проще "привязать" мышечную память (ноги). Достаточно разобраться с небольшой скоростью, как этот паттерн стучится. Потом - напеть его в том же темпе. Имхо, человек, способный услышать клаве, может за пол-часа разобраться с видео и схемами, любезно приведенными выше. Потом в любой музыке достаточно будет напеть с "реальной скоростью" - это очень просто. Разобравшись со всем этим - клаве искать даже лениво становится :-). Потому что с кун-кун "входится в ритм" намного проще. Но для этого белому человеку нужно, в буквальном смысле "на пальцах" понять - откуда берется. Руками схавать :-). |
«Вы плакать любите?» © к/ф «Гусарская баллада»
Quote:
|
На днях мне удалось посетить занятие по танцу сон .
Преподавали Диана Родригез и Борис Кинтеро. Попробую пересказать ( кто заметит неточности исправляйте ) Итак, Диана просто и понятно рассказала, как ориентироваться в танце сон (наверное, имелись в виду его разновидности) по: 1. по ритму клаве ( причем упомянула, что если его не играют в песне, то лучше ориентироваться по другим ритмам ) 2. ритму тумбао, 3. по басу, 4. если это сложно, то просто от сильной первой доли!!! Далее разбирали как танцевать сон традиционный, последовало простое объяснение характера танца, и характерных особенностей движения. Шаг начинается с 4-й доли, в произвольную сторону, выбор правой или левой ноги лежит на партнере, партнерше остается следовать за ним. Боковой шаг производится , как приставка ноги к ноге, а не как заступ назад за ногу , которой сходили на 4-ю долю. Движение корпуса происходит плавно и непрерывно. И закончилось все несложной, но достаточной для полноценного танца схемой, почему это важно, да потому что имею опыт занятий и уроков у других преподов, когда 2 движения учат урок или , наоборот, насыщают занятие элементами, до следующего все забывается и через месяц , как не умел ничего, так и не умеешь, а здесь ПОЛНАЯ информация для полноценного танца, вот теперь можно и на те, другие занятия, уж и не знаю, по каким причинам ликбез на них крайняя редкость. Под занавес упомянули различия танца сон традицинного от других вариаций танца сон, а также уместности других движений, причем Диана это все показала, лучше один раз увидеть , чем сто раз услышать. Так же отмечу и работу Бориса К. , вместе с Дианой они упирали не на движения , а именно на внутренний характер танца , причем промахиваясь мимо ритма, но в попытке овладеть правильными навыками движения корпусом , удалось заполучить одобрительный знак. Итоговое видео этого занятия делать не стал принципиально, так как посчитал, что объяснения более важны, а видео будет только мешать. Например, преподы отмечали, что в танце сон ( традиционный вариант) нет резких акцентированных движений , но пытаясь показать долю, в которую надо шагать, все же рефлекторно получался довольно резкий шаг. А танец, то , подушевней бачаты будет!!! |
Laaluu, Вы решили скопировать свой рассказ максимальное количество раз? Вы же написали его здесь — ну и прекрасно; в других темах можно было просто дать на него ссылки.
PS: Да, слово «сон» — склоняется. Соответственно, «На днях мне удалось посетить занятие по сону» (а не «по сон»). — Извините, не удержался. |
Quote:
Quote:
Quote:
|
Написали бы рассказ в свой дневник на «Мамбо Трайбе» — и совсем просто было бы искать ;)
|
Редактируйте, Ваше право. Но вот с цитатами будьте поосторожнее. — У Вас сейчас получается, что Вы процитировали моё сообщение ещё до того, как оно появилось на форуме ;)
|
Вроде, сонерос и сонерас становится больше, а никто не пишет.
Апну темку, в тему мызыкальности и счета. Как то год- полтора назад, танцевал с девушкой, что из касино ушла в сон. Была неспешная мелодия и я повел в шаг сона. На что получил критику, что топаю в раз. На что я ответил, что не высчитываю разы , а топаю в бас, и пофиг что на раз. Естственно танец не получился, девушка права, сон в раз не танцуют, но и меня не переубедишь, я считаю, что танцевать надо в музыку, пусть это будет сальса на шагах сона, не важно. Ну и недавно выкопал видео и вспомнил тот случай. http://www.youtube.com/watch?v=-vuRU7ysJZA Интересует мнение народа, который занимается, учится, я то давно не хожу. Можно ли нам сон на раз танцевать, если бас на раз, не высчитывая счета и куда пришлись бы удары клаве, если бы они типа были бы, и их было бы слышно. |
И вот если б кто-нибудь подсказал в Москве место, где этот сон танцующий народ реально танцует, было бы очень хорошо.
Типа "Суха теория, мой друг ..." и т.д. |
Quote:
Только ведь, дело не в том, где реально танцуют, а в том, где ставят музыку, под которую сон можно и нужно танцевать. Если звучит такая музыка, то претензии к "реальному танцеванию" больше к партнеру. Если он ведет на два или танцует сальсу, как сон, то многие начинашки без труда ведутся. Так что, колите DJ на сон, приглашайте и танцуйте. Другое дело, что пластика партнерши наверняка не понравится. Ведь сон все дают по разному. Кто шаги соло, кто пружину, кто традиционный с мертвым верхом, кто современный с пластичным. Тут надо хорошенько в апельсинах покопаться и не забыть телефон стрельнуть. Я забыл и неудовлетворенность пластикой в паре сгубила вообще желание сон танцевать и тренировать. Ну и места, где можно встретить сон (ну, и перебрать апельсины) а. На SNA в конце марта http://vk.com/salsa_night_awards б. В Нижнем Новгороде 8-10 марта на Afro-Cuban Weekend V . Особо отмечу, что Нижний, это Мекка, для любителей кубинской сальсы. Отлично танцуют. http://vk.com/afrocubano_nn_v В. Сходить на Осбаниса в Москве!!! 25-27 февраля и настрелять там телефонов, если кто понравится. http://vk.com/topic-63042839_29622843 |
Quote:
Перефразируя Антона, сон на раз - это практически касино. Разве нет? Я довольно часто некоторые движения из сона переношу в касино, если хорошо на музыку ложится, но это все равно остается касино. Хотя, нет, вру. Есть у меня один знакомый кубинец, который, танцуя под сон на раз, говорит, что танцует сон. но я, хоть убейте, не пойму чем то, что он танцует на раз под сон отличается от того, что он танцует на раз под сальсу :o а что до Нижнего - дааааа))) это, действительно, Мекка для любителей касино :o |
All times are GMT +3. The time now is 22:55. |
Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2025
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots