Я о том же:)
Юрий, вы сами себе противоречите.

Да нет же, Оль :) Это очень распространённая ситуация: типа, я — д'Артаньян, а остальные — … троечники.

Звиняйте, но это нечестный прием.

Сначала задали вопрос. Человек на него ответил.
Потом, задним числом, поставили ему свою оценку и пытаетесь надавить на самосознание.
Если оценили так и пишите.
Ведущий уроки 4 сальса студий, привлекший своим танцем , нескольких мужчин в сальса школу - наша оценка Вам- тройка.

Конечно , Юрий и сам понимает, что не достиг в сальсе вершин, покоренных Ревийя, Хорхе и другими кубинскими топовыми танцорами, и возможно не достигнет, но играть на этом факте некрасиво.

Так что человек описал свое отношение к современной действительности и рассказал , какие шаги он принимает в своей деятельности.
И мешать эти два разных факта не следует. Его отношение и его действия.

Да! Мне полагается тратить на развитие сальсы в Екатеринбурге гораздо больше своего личного времени, согласен! Одухотворили на новые подвиги! :)
Кстати, почему мне постоянно встречаются сайты с одинаковой структурой, кто-то на троечку пофилонил и решил срубить капусту с массовки? :D
Например (могу ещё найти):
http://www.sax-forum.ru/

Да нет же, всё честно. Юрий сам заявил, что Россия — страна троечников. Т. е., выходит, и он сам — троечник (ну, если следовать этой логике).

А вот заявлять: Россия — страна троечников, а я — д'Артаньян — это действительно нечестно. И попахивает нехорошо. Кстати, как и сообщение Юрия, идущее сразу за Вашим. Вы не находите?

А вот с этого места прошу поподробнее
 

Это, Юрий, называется базовый скин (обложка) движка форума vBulletin, стандартная поставка. К этой стандартной поставке мы в свободное время очень много чего добавили сами: справочники дискотек, фестивалей, сальса-гидов, дневники, ссылки, транслитератор и т. п. (не думаете же Вы что эти сервисы тоже появились сами собой?). Сервисы добавились, а обложка пока осталась старой. — Я ответил на Ваш вопрос?

А теперь извольте Вы ответить мне на конкретный вопрос.

С кого и когда «Мамбо Трайб» «рубил капусту»? Начните с себя: когда и за что «Мамбо Трайбом» с Вас брались деньги и за что?

Отвечайте подробно и с примерами, пожалуйста. В противном случае Ваше заявление будет расценено просто как попытка навести тень на плетень; а Вас мне придётся считать просто лжецом.

А я и не писал что персонально Вы срубили капусту, Вы автор скина?
Просто постоянно попадается одна и та же структура и возникает вопрос, кто у кого скопировал. Глюки встречаются. У меня периодически с первого раза через пароль не запускала, приходилось закрывать сайт и запускать по новой, а вот если в прежней версии там где сейчас "о нас" находится щёлкал мышкой, то странным образом всё срабатывало..., стало быть на троечку реализовано?

Не надо быть таким мнительным! ;)

Позвольте, сам Юрий признал, что да , не д'Артаньян, а Вы снова пытаетесь протолкнуть своё мнение :cool:.

Ну и по поводу капусты. Я прочел , как-" кто то придумал программу, продает её за деньги ( в эру зверского капитализьма это положительное качество, ИМХО ), а программа то требует доработки."

О форуме vBulletin вы можете прочитать хотя бы здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/VBulletin . Из того что, веб-форум оказался достаточно востребованным несмотря на то, что изначально был некоммерческим продуктом, можно сделать вывод о том, что продукт более чем качественный. Но это только оболочка, которую необходимо доработать и наполнить . В чем несомненная заслуга команды mambotribe. В результате этой работы, выполненной в свободное время на чистом энтузиазме, на безвозмездной основе, вполне могли возникнуть некоторые небольшие недочеты и “плавающие” багги, проявляющие себя только на определенных версиях программного обеспечения. Потому сами думайте, что и кому сказали.

И еще одно, Laaluu, не передергивайте. Признать, что да, не д'Артаньян (кстати, где?) или что троечник и лузер, несколько разные вещи, не находите?

Выше привел цитаты, где говорится, что следует больше времени уделять сальсе.
Это разве не то.

Далее оценка. Оценка требует предмета оценки.
Будем оценивать вклад в развитие сальсы.
У Юрия толкание сальсы в трех школах+ предложение еще от одной+ привод нескольких мужчин.
Предмет оценки - количество обучаемого народа, априори все офигенно танцуют и правильно учат.
Сравнивать будем с Вами. Ваши достижения в толкании сальсы в массы , на основе сравнения этой категории мы и поставим оценки.:cool:
И выясним , кто лузер , а кто троечник ;)
Я пока лузер и оценка 0+, учу кого попало на веринках по 10-30 мин, когда не лень.

Опять передергиваете, где тут о сальсе? "Поймите одну простую вещь: у нас страна троечников, троечников в мозгах и по менталитету, в том числе и на эстраде! " Скопом обо всех видах деятельности, о всем населении, а не только о сальсе. Из пустого в порожнее переливать, играть словами, хитрить, увольте. Это я и называю отсутсвием стержня. Нет, чтобы раз признать, да был неправ и извиниться.

И еще одно добавлю. Вы используете количественные аргументы, а не качественные. В стиле - 'Наша страна выплавляет больше всего чугуна в мире. Ура.' Но эти замечания к передергиваниям (далеко не всем) в вашем сообщении. Об уровне преподования Юрия, я не в курсе. Вот и хотелось бы, чтобы он сам оценил этот уровень в свете того, что у нас страна троечников.

прошу не трогать чугунную житницу России... где самые челябинские сальсеро в чугунных джазовках танцуют самую суровую сальсу (касино на раз).
Спор какой-то экзистенциальный начался.
Нормально Юра преподает и человек хороший. С Юрой знаком с 2007 года. Юрка помнишь семинар Чернышовых у нас в Челябинске? Три года прошло..столько тапок уже изтанцовано.
давайте теперь во всех клубах ISO 900х введём, систему показателей, и т.п. подобную.. что за страсть все оценивать..

Мой прогноз по развитию сальсы в России.. еще этак лет 7- 10.. потом массовое увлечение сойдет на нет. Причем это от "троечников" и "отличников" независит.

А что, собственно, он должен признать?
Он имеет такое вот мнение.
Хотите его изменить, приведите факты и примеры общеизвестные,
В чем прославилась наша страна и вышепоставленные чиновники, или противопоставьте свое. Что все у нас отлично, а если заболеем , то нас обязательно вылечат в лучшей клинике страны :cool:.
Ах, да, параолимпийцы на олимпиаде всех порвали.:D
Так они у нас тренированные. Пенсии по инвалидности невысокие, пандусов, удобст общественных чрезвычайно мало. Привыкли инвалиды трудности преодолевать , куда до них европейским :D.
Приведите Ваши яркие примеры величия и процветания.

О сальсе. Что то своих шикарных шоу выступлений у нас очень мало, все на ютубе ищем видяшки с танцорами, чтобы показать, что за танец мы танцуем.
Когда тему о бачате писали, с трудом нашел несколько роликов наших приличных танцоров;).

Видите ли какой есть фокус в танце, сам танцор должен считать , что он круче всех, по другому не получится у него танцевать прилично, и будет тянуть на соревнования, доказывать всем, что он, типа крут.
С другой стороны танцор должен быть крайне придирчив к себе, постоянно искать, учиться и совершенствоваться.
Если нарушится баланс этих сил, то мастерство танца резко идет вниз.
Поэтому , во время оценки чего либо, чего не видели, задираем уровень на максимум и оцениваем количество.

Ууу сколько всего понаписали :D
Забавно, как по-разному может восприниматься различными людьми, в общем-то, простенькая информация...

Я думаю, эти уроки ей "впарили" в том турагенстве, где она заказывала свою поездку.
Ведь сальса для Кубы, все равно, что матрешки для Росси - товар для туристов :)

Ладушки, давайте от эмоций перейдём к теме "развитие сальсы в России". ;)

Почему, например, я считаю что на данном этапе качественное и массовое развитие сальса-культуры в народе практически утопия.
Вот какое самое главное зло нашей нынешней эстрады, знаете? - ФАНЕРА!!!
Вы приходите на концерты наших "звёзд" и "звёздочек" и что вы видите? Некие красиво разодетые пропиаренные личности кривляются и красиво открывают рты под звучащие фонограммы, ну в лучшем случае напевают под минуса если у "звезды" есть элементарно голос. Понимаете?
Показывают, к примеру, в воскр. "танцы со звёздами" и просят одну из "блестящих" напеть какую-то одну из своих песенок пока судьи выносят им оценки..., она речетативом прочитала несколько строк из куплета, голоса вообще нет, а потом заявила: так я же танец танцевала (2 мин.) и мол очень сильно устала чтобы ещё и петь! :(
Вы представляете? Какой там формат "живого концерта", как это обязательно принято в других странах, когда люди час и поют своими голосами, и танцуют при этом, и играют в живую на инструментах!
Вот это то зло, чем рассийская эстрада принципиально отличается от музыкальной культуры других стран! Есть у нас несколько нормальных артистов которые просто взывают на законодательном уровне запретить фанеру, так нет, мощное музыкальное лобби не даёт это сделать и никогда само не сделает, потому как сразу же выяснится что 90% наших "звёзд" элементарно не умеют петь и играть, для них же это смертный приговор!
Да ещё эта эстрадная система функционирует как прибор с положительной обратной связью: неизвестно где набирают слабеньких певцов, они делают слабенький товар - условно говоря музыку на 3-х блатных аккордах, этот слабенький товар формирует соответствующий народный спрос а-ля Верка Сердючка, затем выясняется что качественная и сложная музыка массовым спросом не пользуется и заново набираются гламурные "блестящие".... - порочный круг! :(
Получится как с отечественным джазом. Джаз у нас пользуется популярностью, востребован?
А сальса это культурный слой где заданы такие запредельно-качественные стандарты, что у нас только наверное Игорь Бутман да ещё несколько человек такого же масштаба справятся с такой задачей, но не нынешняя эстрада это уж точно!

Нам музыкантов типа Бориса Эча надо благодарить и вероятно при жизни памятник поставить, даже только за то что Боря выдаёт нормальный продукт в формате live! Вся надежда только на такой сценарий развития, никакие Агутины и Свиридовы развитию сальсы в России не поспособствуют, то ли к сожалению то ли к счастью. :)

Подобные показы интересны, в первую очередь, самим "показываемым" и людям, которые их знают, то есть участникам сальса-тусовки. На остальную аудиторию они влияния, практически, не оказывают - мало ли что по телеку показывают.

В современном обществе на человека воздействует колоссальный информационный поток. И основная проблема не в том, чтобы найти нужную информацию, а том, чтобы отсечь ненужную. В результате человек воспринимает только ту информацию, которая находится в сфере его интересов, другая для него просто не существует. То есть человек находится в состоянии информационного голода, неосознанно созданного им самим.
Это приводит к различным негативным последствиям, как то "синдром одиночества в толпе", различные психологические зависимости и т. п.
Под это "заточены" большинство рекламных технологий, которые не пытаются приобщить потребителя к чему-то совсем новому, а выделяют конкретный продукт из ряда аналогичных уже используемых этим потребителем. Если же продукт действительно совсем новый, то его сначала пытаются вписать в этот ряд.

Сальса, как "зажигательный латиноамериканский танец", для обычного человека не значит ни чего, так как эта информация не относится к сфере обычных интересов (разве, что этот человек уже ни занимается ла танцами). И надеяться на то, что значительное количество людей услышав незнакомое слово начнут выяснять, что же это такое и как это можно приспособить, несколько наивно.

Возвращаясь к А. Свиридовой. Сильно упрощенно, но если взять два слогана, первый:
"Сальса - современный социальный латиноамериканский танец, популярный во всем мире, особенно в латиноамериканских странах"
и второй:
"Сальса - любимое занятие А. Свиридовой"
то второй соберет значительно больше народу :)
Да, при этом петь сальсу А. Свиридовой совсем не нужно (боже упаси) :)

А русская сальса есть и уже довольно давно. Вот, например, 2001 год группа "Север Комбо"
YouTube - Sever Combo Live at Moloko 15 nov. 2001

wetman
+5 хорошо объяснил. Добавлю что многие в России услышали слово сальса из рекламы шампуня, которую крутили год три-четрые назад. Где парень идет футбол гонять (как бы в банальном контексте), а его девушка вся такая стильная с красивыми волосами "..а я иду на занятия сальсой"...

Марка шампуня забыта напрочь.. сальса осталась.

Скорее, не с шампунем. Какое-то время назад на РТР была очередная версия популярной программы "танцы со звездами" . Там деревянный Гоман танцевал сальсу. Так что большая часть людей, судят скорее по этому выступлению, если запомнили, конечно. :) Связка Гоман=сальса. :D

Мне одному только показалось, что смахивает на шансон под сальсу? :D
Хотя возможно если перевести с испанского сальса мелодии, то точно также будет звучать:rolleyes:

Реклама - Лёня любит сальсу, Ёлка любит сальсу и Алёна тоже :cool:

Я вчера наткнулась на какой-то отечественный фильм. Там сальсу танцевали типа бразильцы :D

А вообще, зачем развивать сальсу в России? (в количественном смысле)
Нужно развивать ее внутри.
Лучше меньше, да лучше!

Значительное кол-во людей не услышав а увидев сальсу заболевают ей моментально и надолго! Поэтому крайне важно уделять много времени такому на первый взгляд пустяковому занятию, как: танцевать везде где только можно для популяризации сальсы: на опенах, в клубах, в супермаркетах и на TV в том числе! ;)

В этом смысле через танец народ быстрее приобщается к сальсе чем через музыку, потому что в танце приходится начинать просто с чистого листа, а в музыке дело обстоит гораздо сложнее, нужно вначале поменять вкус каждого конретного человека повседневно воспитанный практически на шансоне на сложную для восприятия сальсу исполняемую ещё и на духовых иструментах. А исправлять ошибки, как всем известно, гораздо сложнее чем просто научить с чистого листа. И тем более для нынешнего российского человека это отдельная сложность - научиться слушать духовые инструменты - трубы, тромбоны и саксафоны, ибо в традиционной рассийской эстраде их практичеки уже не используют в виду сложного и долгого обучения! :(
Возвращаясь к А. Свиридовой этот принцип будет работать только на ту немногочиленную публику, котороя себя идентифицирует с фан.клубом этой артистки, и ни для кого более. Да и то не на всю, а скорее всего на еденицы. Сужу опять же по себе! Например в качестве разнообразия к сальсе мне нравится иногда послушать качественный прогрессив-рок типа Dream Theater, Transatlantic и т.д., но мне совершено не интересно какими танцами при этом увлечены Neal Morse, James LaBrie или Mike Portnoy, потому что мне нравится их музыка а не их частная жизнь! ;)

А мне кажется, главное полюбить музыку. Вот тогда это надолго!
А в танец обычно влюбляются акробаты и узловязы.

Вы правы в том, что человек влюбившийся в музыку "заболевает" сальсой надолго, практически навсегда! Хотя кто-то из аудиофилов просто проходит мимо и не замечает сальсу, есть ведь много и другой не менее красивой и качественной музыки. Кто-то относится к сальсе просто как к простенькому танцевальному музончику, а для кого-то и одна звучащая труба в составе уже высший сальса-пилотаж на запредельном для понимания уровне. :)
По второй части Вашего высказывания опять попахивает кошерностью и сектанством, и никого разумного объяснения! А в танго кто влюбляется, ноговязы что ли? Ну бред ведь! :(
А уж кто тогда влюбляется в бразильскую карнавальную самбу даже боюсь себе представить! :D

Юрий, и в какую ж вы меня секту записали-то?

Каким танцем можно привлечь стороннего человека?
Разве большинство "клюнет" на сон "а-ля топтание бейсика". А вот не самая сложная касиновая связочка произведет впечатление.

Нужно привлекать народ настроением танца. Только правильным настроением.
А то напривлекали - лично мне аж по клубам бывает страшно ходить :eek:

единицы приходят к сальсе через музыку, конечно большинство через танец.
И это отнюдь не в особом примитивизме вкусов российской публики...сейчас это вообще везде распространено.
Просто ее нигде не услышать, ни на радио, ни по телеку, ни на улице, ни от знакомых.
У нас современными другие направления считаются, все разновидности рока, поп музыка, рнби, рэп, шансон....

Я не о том, что человек услышал сальсу и сразу же захотел стать сальсеро. А о том, что куче народа вообще параллельно, что играет.
Их научили делать крутые штуки, и они фигачат их подо все, что играет.

Зачем такие люди в сальсе? Зачем их привлекать танцем?

ох...трудно сразу издалека определить что человек полюбит хорошую сальсу как музыку....но вообще говоря много людей постепенно находят свой любимый звук...под который нравится танцевать...нет?

кстати я вот очень не люблю когда меня приглашают танцевать мамбо или классическую такую сальсу под касино...или например под медленную романтическую сальсу....
очень дискомфортно и без эмоций это делаю....как то не по себе....

Да ...Сальса в России привлекает 2-х типов мужчин (80% публики): бывших бальников и чудаков.
Чудак ни в хорошем, ни в плохом смысле. Этот человек скорее всего не пьет, или почти никогда не пьет, не курит, никогда не курил травку,
не играет и не смотрит футбол/хоккей, никогда не дрался, не матерится, не следит за модой, с своеобразным чувством юмора ....
и кстати чаще всего вне дискотек и занятий сальсой абсолютно не интересуется и не слушает ее.

Кароч люди необычные а иногда даже не от мира сего, что кстати не всегда является плюсом.
С девушками сложнее, но примерно таже история.

Конечно, отсеивать потенциальных сальсунов не реально, да и незачем.
Но и волноваться о том, что сальса в России мало кому известна тоже не надо. Народ все равно будет приходить-уходить.
Лучше заботиться вопросами качества, а не количества.

Через многа лет, когда я буду рубить капусту с сальсы, я не буду думать о качестве.
Буду рекламировать сальсу как могу. Но на Мамботрайбе я об этом не скажу :p

Не секрет, что определённый процент мужчин приходит как им кажеться за доступным сексом. Но они обычно после нескольких отказов перестают ходить.

Трепещите!
 

Ой, Катерина, спешу Вас предостеречь: от сыщика Анискина ничто и никто не укроется ;) Он «рубщиков капусты» даже в темноте видит (даже если их там и нет) :) В общем, трепещите!

Спасибо за предупреждение! Буду начеку :D

Насчет радио и телека согласен, а вот насчет знакомых... думаю, сие зависит от того, что у Вас за знакомые ;) Вот я, к примеру, как раз от друга и услышал сальсу в более-менее репрезентабельном количестве - и запал, причем именно что на музыку. Похоже, мне со знакомыми повезло... что интересно, этот самый мой друг тоже, как и Вы - из Питера ;) и было это уже лет так десять тому ;)

Спасибо wetman'у за клип "Север Комбо" - весёлая была группа :) Писали тут про то, что у нас исполнители - троечники... но, на мой взгляд, хуже то, что у нас потребители - даже не троечники, а двоечники... и им больше катят гнилые стилизации, типа агутинских (ну еще бы, Агутин - звезда, а Север Комбо - неизвестно кто ;)), или разные там проектики с "этническими латиносами" на переднем плане, которые при этом, увы, коряво играют вздор (не буду показывать пальцем... сегодня настроение слишком хорошее :)). И вот поэтому хорошие группы пропадают - из-за невостребованности... как в известном анекдоте - "не жрут, товарищ майор!" :cool:

Не материцца .ну ты чудак!!!! иногда на уроках не только испанские слова звучат...

то ли у меня знакомых в сальсе больше.. но таких чудаков точно нет..
с себя чтоли рисовал?...

Одно, курящих и пьющих,правда, среди сальсеро малый процент. И болельщиков футбола/хоккея тоже единицы.

Я вот, честно говоря, до этого поста и не знал кто такой Гоман. А сейчас знаю, и все благодаря сальсе :D

Очень верно подмечено. Поэтому имеет смысл помимо популяризации сальсы как таковой, рекламировать места, где ее можно увидеть, а также вещи и явления так или иначе связанные с сальсой, но при этом находящиеся в сфере "обычных" интересов.
И в этом плане "А. Свиридова - любительница сальсы" вполне может подойти.
Кроме того, у нее, наверняка, в Москве есть пара кабаков. Почему бы их не связать с сальсой? Например, можно крутить на экранах видео с дискотек крупных конгрессов, перемежая рекламой сальса-школ. Можно периодически устраивать сальса-вечеринки, ну и т. п.

"Немногочисленная" - понятие относительное. Я думаю, количественно этот фанклуб совсем не уступит сальса-тусовке :)
Но ведь это везде так. Чтобы добыть несколько крупинок золота, надо перемыть целую гору песка.:)

Сальса - явление многогранное, и каждый может найти в ней что-то свое.
Кроме того, танец это не только и не столько акробатика и узловязание, в нем еще много чего есть ;) И это мы, по-моему, уже как-то обсуждали.
Да и вообще, "акробаты и узловязы" тоже люди, и они тоже любят сальсу... но по-своему :)

Интересно, а по каким правилам определять "правильность" настроения? Кто эти правила придумал, и почему все остальные должны им следовать? :)

Ну так это естественно, против природы сложно идти. :)
Ведь исторически танец появился значительно раньше музыки. А музыка появилась как аккомпанемент танцу.
Кстати, возможно, именно поэтому латиноамериканская музыка, основанная на первобытных ритмах, обладает такой "зажигательностью" - она просто не утратила своего основного назначения. :)