Да отчего бы им не взяться.
Узлы танцуются, тупо на 4 счета.
Плясать можно подо все, что имеет размер 4/4.

Я посетил занятия ( от 1 до 100 ) около 20 педагогов, и везде узлы четко укладывались в 4 счета, хотя нет, ОДИН кубинский препод , все же вставил обыгрыш ритмов во время активной фазы движения партнерши ( поворот, к примеру ).

Проблемы начинаются, когда в музыке начинаешь различать акценты и различать партии отдельных инструментов, и пытаешься их обыграть, соответственно, узлы куда то исчезают, как не вписывающиеся в ритмический рисунок танца, начинаешь уже не узлы крутить, а рисовать фигуры ( только Один русский препод призывал рисовать, а не крутить) или ритмику обыграть. Только тогда получается танец , который уже можно определить , как один из стилей сальсы, а не просто высокотехничное узловерчение. И тут уже преподы делятся на тех, кто может дать на занятии какой либо способ обыгрыш музыки ( футворк ), и тех кто все занятие , даже старшей группы , дает только узлы.

Почему бы узлы не покрутить во время сальсатона, тимбатона, особенно если мелкой пластикой тела для реггетона не владеешь. Кстати, отфигачить узлы на такой скорости далеко не каждый способен ( про целую пару вообще молчу), куда как приятнее ( судя по моим наблюдениям ) узлы вертеть под неспешный сон.:D.

Социальный танец- для всех.
И только сам человек решает , до какого уровня расти.
А вот по спорсмэнам пройдусь,им нужен не только уровень , но и стиль, а то, и правду , даже смешно бывает.

Ну да, если эта музыка не сальса, то наверное для сальсы она и не подходит. Хотя для реггетона, на мой взгляд, она тоже не подходит. И как правильно танцеват под тимбатон, я например не знаю. Полагаю и ребята эти не знают. Более того, о существовании тимбатона, я узнал в этой теме только вчера. С моей точки зрения, именно незнание является причиной подобных казусов. А вывод один - продолжать учиться дальше. :)

Ролик неплохой, согласен. Но из него никак не следует, что эти люди не будут крутить узлы под реггетон. Это следует только из вашего знакомства с ними. Они просто исполняли под музыку определенную хореографию. Но это никак не говорит об их умении танцевать сальсу или какие-то другие стили.

В ответ я могу привести другой ролик из Риги. Но первом моем ролике танцует парень в черной рубашке по имени Миша Губенко. О нем можно рассказать отдельно, но сейчас речь не об этом. :) Вот совсем другой его танец. Просто как пример, что из одного видео не стоит делать вывод, что человек крутит узлы под любую музыку. :)

YouTube - Mikhail Gubenko & Alina Pavlova - MamboLoco. Show. Cuban Dance Days in Riga.

Потому что танец другой! Энергетика и драйв у реггетона совсем другие! :)
Под бачату нужно танцевать - бачату, а не крутить касиновские узлы в медленном темпе!
Под реггетон/кубатон/тимбатон нужно танцевать - реггетон, а не крутить касиновские узлы уже в быстром темпе! ;)
Разнообразить нужно свой личный танцевальный арсенал и наконец-таки начать учить реггетон :D , тогда и трясочки появятся и мелкие корпусные мышцы заработают..., а ежели под реггетоны (в любой его ипостаси) продолжать бесконечно вымучивать из себя и самое главное из застигнутой врасплох партнёрши неуместное касино, то и будет...:

А Вы сами разве не почувствовали, что танцевать касино под ту песенку как-то не очень комфортно, или Вам об этом непременно кто-то сказать должен был? :)
И очень хорошо что Вы сделали правильный вывод! ;)

Вопрос не о Мише Губенко (который есть классный танцор), а о том, что даже почитая настоящий сайт Вы столкнётесь с такой вещью, что долгое кол-во времени реггетоны и прочие кубатоны были мягко скажем не в почёте у людей исповедовавших линейные стили! Он считался вроде как неким недостойным занятием! :D
А сейчас вдруг оказывается, что он всё-таки распространяется на танцполы под разными наименованиями и его всё-таки хочешь или не хочешь придётся малость поучить, хотя бы в минимальной базе! Вот ведь какая оказия!!! :D

Выходные дни и домашние дела не позволили мне поучаствовать в дискуссии; исправляя это, хочу-таки вернуться к первому вопросу.
В части тимбы ответ на него дал Igoroq, более конкретно — Боря:
Иными словами, Боря сказал, что в тимбе и классической сальсе тумбао баса (и, соответственно, конг) различаются — в тимбе он ближе к румбе. Я бы добавил ещё (это более явно на слух), что в тимбе фортепианные монтуно более «дробные», что ли. Ну, есть ещё всякие фишки типа вставок «бульеренге» и т. п.

Но это именно про тимбу. Про собственно кубинскую сальсу — она более близка с сону и сону монтуно по инструментовке: менее насыщена духовыми (особенно тромбонами, которых в классической «фаниевской» сальсе полным-полно. Но о тромбонах чуть позже :)).

Что касается «жёсткой сальсы» (salsa dura) — тут есть один тонкий момент (я о нём уже писал на форуме неоднократно, извините, если повторяюсь) — термин этот очень неясен; каждый его использует так, как ему выгоднее.

Например, известная колумбийская группа «Сонора Карруселес» неоднократно свою музыку называла «сальсой дурой» (и, учитывая русский смысл слова «дура», я склонен с ними согласиться ;)). Жёсткой сальсой называют свою музыку и Джимми Бош, и Уэйн Горбеа (а это, согласитесь, совсем иной коленкор, чем «Сонора»).

В конце 60-х — начале 70-х годов под «жёсткой сальсой» понималась в первую очередь не музыкальная, а «социальная» составляющая сальсы — тексты песен: вместо песенок про «любовь-морковь», принятых в мамбо 50-х, сальса-группы из Испанского Гарлема пели о трудностях жизни латинов в Нью-Йорке и т. п. вещах.

В соответствии со смысловым содержанием, постепенно складывался и музыкальный стиль; упор в сальсе-дуре делался на нарочито огрублённый и как бы небрежный звук — так, например, использовались не гармонические сочетания (типа терции), а кварты, квинты и даже секунды. В духовых большую роль играли не трубы, с их более мягким звуком, а тромбоны. Очень хорошим примером этого может быть альбом 1971 года «Psychedelic Goes Latin» группы «Lebron Brothers» (хотя на диске полно бугалу, но общее представление об аранжировке это даёт хорошее) и ранние записи Джо Батаана (хотя он также исполнял, в основном, бугалу и латин-фанк).

Сколько людей, столько и мнений. Я например решаю что под что танцевать взависимости от того как чувствую музыку.

Вот Вы знаете, не почувствовал. Иначе бы и не спрашивал, и как пример бы не приводил. И ведь все эти ребята, которые на видео танцуют, тоже не почувствовали, иначе бы так не танцевали. Нету у нас культуры реггетона/кубатона/тимбатона. Я поэтому и говорю, что проблема в отсутствии знаний.

Дело скорее не в этом. Во всяком случае у нас в Риге. Нет носителей - нет культуры. Никто не может качественно преподавать реггетон и практически никто его нигде не танцует.

P.S. А что касается меня лично, так мне реггетон как танец вообще не нравится, и никакого желания ни смотреть ни танцевать не вызывает.

Спасибо, Виктор.

Вот фирменном диске Wayne Gorbea его музыкальный стиль обозначен как: classic Bronx-style salsa. ;)

Ах, ну какой же Вы умница, Юрий :) Конечно, «классический стиль бронкской сальсы» не может быть «жёсткой сальсой», это же ежу понятно!

…а вот самому Горбеа, видимо, нет — назвал зачем-то альбом ¡Saboreando… Salsa Dura En El Bronx! Впрочем, что с него взять? Темнота ;)

Охохонюшки.
По поводу сальсатонов, тимбатонов и прочих -тонов и что под них отплясывать - это сильно зависит от исходных данных, и в частности - массового сознания населения (и диджеев отчасти). В Риге дело обстоит так: если девушки стоят нетанцованные, или тем более сами приглашают, наименьшим из зол будет покрутить с ними немножко касиновских узлов. Когнитивный диссонанс минимизирован, все довольны.

Михаил, в Риге танцуют касино?! Честно говоря, считал, что ЛА и НЙ.

Сорри, отклоняемся от темы :)

Так вот это и видно из далека что называется!
С одной стороны обсуждаем что нужно танцуя адекватно передавать музыку, где какой-там дзинь и бум прозвучал..., а с другой стороны слышим (или не слышим :) ) музыку совершенно другого направления и напрочь игнорируем этот факт! Вот это мне более всего не понятно!!!! :D
"Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!" :D

А это Виктор, я на другом диске Wayne Gorbea прочитал: Fiesta En El Bronx! ;)

А если бы Горбеа сыграл бы концерт в Екатеринбурге, это был бы екатеринбуржский стиль сальсы, я Вас правильно понял? ;) Затейник Вы, Юрий, право же слово :D

До некоторой степени. Руэдой-то многие хоть чуточку занимались. Соответственно, девушки вестись как-то могут.
Ну и недавно один коллектив появился, к-рый на касино делает основной упор.

Виктор, а разве на видео этого не видно? :)

Касино в Риге танцевали всегда. Изначально, в 2000-м году в Ригу попало именно касино. Но как-то оно не прижилось в силу разных причин. Фактически только одна школа в Риге - Nianse - его продвигала. И уже в 2004-2005 засилие ЛА было подавляющим (за исключением руэды, как отдельно взятого искусства в школе Viva La Salsa).

НЙ же стал активно появляться только года 2 назад. Но его распространенность в Риге пока сильно меньше ЛА. И уже совсем недавно, стараниями школы Mambo Loco (фактически Миши и Алины), и после появления танцевальной группы Agua, касино начало активно проникать на сальсатеки Риги. Хотя отдельно взятые попытки обучения и мастер-классы были всегда. И всегда было небольшое количество народа, кто танцевал касино на том или ином уровне.

Ну если бы он взял местных сессионных музыкантов в помощь, тогда бы такой стиль точно появился! :D

Хм, я, конечно, был в Риге на танцах в 2002-м и 2004, но «касином» там и не пахло. Даце, помнится, очень интересовалась, что это за стиль такой. Юта Ванага не интересовалась, конечно, но… она вообще как-то не очень всем интересовалась, по-моему ;)

Тем не менее старожилы рассказывают, что та же самая Юта в первой половине 2000-х приглашала в Ригу вести мастерклассы Мигеля Вердесиа и Карлоса Корреа. Возможно, Виктор, тут дело в терминологии: термин "касино" в Риге не столь известен, чаще говорят "кубинская сальса", "кубинский стиль", "кубана". У нас часто гостят танцоры из Западной Европы, а они говорят "I dance Cuban". По той же причине (а также из-за реального двуязычия, существующего в Латвии) для рижской школы в порядке вещей объявить свой урок как "Spin Class", а не "Повороты и вращения" или "Griezienu tehnika" :)

Именно! А сама Даце училась у Юты, то есть в Nianse. Другой сальса школы в Риге в начале 2000-х просто не было. А уж потом Даце и Рита Биндар открыли школу Viva La Salsa, где-то в 2002-2003-м. И там уже упор был сделан на ЛА, хотя реально танцевали микс, использую многие кубинские шаги и фигуры, адаптированный под линейку. Более того, это просто называли сальса и все, без особого разделения на стили. Позже появилась школа Salsa Carnaval, и еще позже Baila Rico. И вот тогда уже линейные стили поглотили Ригу.

Миша, всё это было бы так, если б не одно «но»: я в Риге не разговоры разговаривал, а это самое касино (или кубинскую сальсу, или Cuban style, или даже kubas salsa) танцевал ;) Я к тому, что Даце удивлялась отнюдь не тому, что я что-то назвал «касином», а не «кубинским стилем» ;)

Даце и касино, где-то 2005 год :)

YouTube - Pascal and Dace dance salsa

По видео видно, что она явно не в теме. Танцует за счёт партнёра (ведёт туда сюда).

Да, я вижу. Но в 2005 году в Риге уже все, кто хотел, знали, что есть разные стили. :) Ну и потом, это видео я выложил скорее, как шутку.

Виктор говорил про 2002 - 2004 годы. Так что всё совпадает - 2004 спрашивали, а в 2005 уже знали)))

а для тех кто не в теме можно пожалуйста ещё раз подробно: видео и словесное описание того что на нём происходит только по простому , попонятней.

Видео чего? Отличий сальсы от тимбы? :)

партнёр конечно ОГОНЬ! но и партёрша по моему мнению очень даже не плохо двигается . и потом скажем охарактеризовать это видео можно как какой стиль?

Александр об этом ясно пишет:

Кстати не совсем понятно что такое "Даце". Я конечно, понимаю, что это танцор, но звучит как какой-то стиль танца скорее.....даце и касино.....

Даце - это имя девушки.
Одна из организаторов фестиваля в Риге, кстати.

а "касино" это чье имя тогда, парня? =)))

Если уж серьёзно, парня звать Паскаль. Француз, живёт в Швеции, если не путаю.

Я с вас умру :D

Антон и Миша все верно написали. Девушку зовут Даце, мы про нее уже вторую страницу обсуждаем. Парня зовут Паскаль. А танцуют они касино. :)

Пролистывал старые темы, отметил в данной ветке упоминание некой "собственно кубинской сальсы", которая не тимба, и, надо полагать, не сонго и не сон-пилон :) Заинтересовало - кого можно к таковой отнести? Afro-Cuban All Stars?

Нет, Миша, конечно, не «Афро-Кубан Алл-Старз». Эти ребята вообще сальсу не играли. Вечером попытаюсь на Ю-Тьюбе найти подходящую иллюстрацию.

Ну как сказать...сон-монтуновая составляющая там мощная, но, как мне кажется, не мощнее, чем у иных нью-йоркских и пуэрториканских бэндов, почитаемых за сальсовые. Я в данном случае имею в виду песни типа Cada Vez Que Te Veo.

Ну, вот, например — Orquesta Dan Den, 1990 год. Тимба уже ощущается, но всё же это вполне себе сальса.

YouTube - Orq. Dan Den 1990 "Yusi" (En Vivo)

На самом деле, хотел найти кой-какие записи 80-х годов, но на том канале, где их смотрел раньше, они теперь закрыты. Если найду в других местах — отпишусь.