Хорошо, Юрий, не будем клаве втискивать куда попало, и не надо этого делать, я и не призываю это делать, я только говорю, что в принципе можно!:)

Хороший клип с мальчишкой!:)

Не понимаю тогда, что же мешает Алексею сделать занятие по реггетону в собственной школе?;)

Ну, насчет "цепляет", я думаю, все сильно зависит от конкретного человека, ну и от конкретной музыки, конечно..

Лично меня значительно больше цепляет кубатон от Gente de Zona, как например этот:
GENTE DE ZONA - Yo Te EnseГ±e (Official Video High Quality) - YouTube
чем песни с последнего альбома знаменитого реггетонеро Daddy Yankee, как, например эта:
Pata Boom , Daddy Yankee FT Jory - YouTube
Это при том, что старые хиты Daddy мне вполне по душе, такие как Gasolina, например:
Daddy Yankee - Gasolina [Official Music Video] - YouTube

Друзья, кубатон отличается от реггетона. Кто не слышит, слушайте больше.
Немного попробую объяснить так, как вижу я.
Первый реггетон появился в Пуэрто-Рико. Фишка реггетона — синкопированный бит.
Реггетон более что ли электронный. А кубатон более инструментальный, но использует тот же синкопированный бит. Кубатон появился позже, это факт, значит бит стырили. В Кубатоне на первый план выходит музыкальная составляющая. В реггетона бит. Как-то так.

Я всегда раньше слушал только реггетон, альбомы 2005-2008 года. Далее реггетон превратился, в большинстве случаев, в дискач, пример Дон Омар - Данзо кудуро. Сказать, что меня раздражает эта песня, ничего не сказать.
Теперь мой плей-лист все чаще наполняет кубатон и тимбатон.

Разбирайтесь дальше. ;)

...понятно что: "на вкус и цвет приятеля нет", но я вот например не могу танцевать под плаксивые и заунывные кубинские кубатоны и Gente de Zona, в этом смысле совсем даже не исключение! :(
Мне нравится совсем другая музыка..., послушайте например: ;)
Tego Calderon Ft. Voltio - Se Van - YouTube

Из Кубы мне нравился только Эдди-К, но сейчас и он тоже сбежал в США, и это опять же кубинскому кубатону извините огромный "минус"! :(
Eddy-k - Aqui estan los 4 - YouTube
Eddy K - Llegaron los Cubanos Miami - YouTube

Боже мой, НАРОД!
Какую хрень вы слушаете...: Daddy Yankee - Gasolina..., я фигею от вас! :(
Вот что нужно слушать (из того же старенького ;)):
Franco El Gorila - Dame Un Kiss (VIDEO OFICIAL)..HD - YouTube

Ну, в общем-то, послушав и посмотрев клипы, выложенные здесь, я понял, что Юрий, возможно, прав. Тем более, что, судя по всему, Вы всерьез увлекаетесь всем этим и разбираетесь в вопросе.
Действительно, под композиции той же кубинской Gente de Zona (El Animal, Pa' la CAlle) совершенно спокойно можно танцевать сальсу (или тимбу, кто их сейчас разберет, как сейчас модно называть то, что мы там танцуем. Да хоть деспелоте, суть одна, на мой взгляд :))). Да, хотя в них и нет клаве, но оно вполне могло бы там быть. Музыка кубатона находится в русле общей кубинской музыкальной традиции, и именно поэтому лично мне она нравится больше, чем гораздо менее "живой" звук реггетона, опирающийся в большей степени на хип-хоп и иже с ним.
Хотя следует отметить, что и у чистых реггетонщиков нет-нет, да и проскользнут композиции, на которые касино ложится очень даже легко - тот же самый Daddy Yankee с замечательной Ella Me Levanto.

Ну да, о вкусах вроде не спорят :)
Но ИМХО, например, выложенные в теме ранее, "Pa Romper La Discoteca (VIDEO) - Farruko Ft. Daddy Yankee & Yomo" и "Alexis & Fido - Bartender" - так же весьма и весьма "плаксивые" вещи. Эдакий "романтический реггетон".

Вот "Tego Calderon Ft. Voltio - Se Van" - это да, неплохая песня. Она тоже, кстати, из "старенького" - 2004 год, альбом "Voltage AC".

НЕ ложиться касино, ни на реггетон, ни на кубатон, ни на сальсатон , ни на шансон, да, даже, на лэтин-джаз , частенько не ложится, если , конечно, касино кубано :D. Касино кубано, это не танец на фиксированные счета, и еще чтобы ритм клаве был, а пеработка внешних тенденций, в музыке и танцах, кубинской музыкально-танцевальной культурой. И основа касино дансон, сон, румба и уже потом импровизационное нарезание узлов. Новички используют квадратную нарезку, как учат в школах младше-средние группы, часто, этого хватает, чтобы неплохо танцевать и, даже, успешно преподавать. И это нормально, потому что танец социальный, и на этой базы хватает, чтобы станцевать танец с любым другим танцором.
Конечно, если не выходит двигать тушкой под кубатоны да сальсатоны, то можно зарядить квадраты узлов на всю песню. Но более музыкально танцевать кубатоны, обыгрывая то, что в них заложено, бит, ритмы перекрещивающихся речитативов, мелодию , и если есть, то вставки движений касино, сона, бачаты и других намешанных рисунков.
А реггетон, вообще, немного другой танец, как выяснилось.

Полностью согласен.
Но почему только представителей Кубы, заняться такой фигней тянет кого не лень.

А вот, мне , наоборот, кубатоны по душе. Нравится мне в них более сложный рисунок ритмов и более прорисованная мелодическая составляющая.

Хотя , может кому и нравиться , если везде есть ритм клаве :D

Спасибо, yu_aniskin и Andrey, что помогаете разобраться.

Laaluu, Ну, не знаю, у кого там что не ложится, у меня все ложится. На лэтин-джаз касино ложится гораздо хуже - если мы, конечно, имеем в виду одно и то же, а именно, не мудрствуя лукаво, танцевание сальсы по кругу, принятое на Кубе.
Что Вы имеете в виду, когда говорите про квадратную нарезку, не могли бы пояснить?

Мы имеем ввиду разные вещи, я о стиле, а Вы, о неком танцевании по кругу.
Я на Кубе не был, однако, Полковник (светлая ему память), в своем путешествии, сальсы, так как он её представлял, найти не смог, о чем и поведал в своих заметках (можно найти в недрах coronel.ru).
Так, какие основания есть для того, чтобы утверждать, что "танцевание сальсы по кругу, принятое на Кубе"
Как мне кажется, это БЛ (БелыеЛюди) придумали такой термин, понаблюдав за кубинскими танцорами, а так же сравнив линейные стили и то что танцевали аборигены, а так же, есть еще руэда. Возможно, танцевание в кругу руэды и было натянуто на всю сальсу кубано.

Мои подозрения, относятся прежде всего, к базовому шагу гуапея.
Guapea - YouTube
Во первых, многие БЛ, не считают его за базовый, а используют только в руэде, однако, в курсах кубинских инструкторов, он всегда в базе.
Во вторых, кубинцы приезжая к нам, любят вперед ходить с правой , а не с левой ноги, как мы привыкли, впрочем, хорошо они владеют 2-мя ногами.


Timurito, вот , я только начал говорить об отличиях. Там целая куча всякой всячины, вот так сразу, все не рассказать, особенно, если сам, пока, во всё это, не до конца врубился.
Но, одно, могу сказать точно, импровизация- такая же, равноправная база касино, как шаги и принципы движения из местных танцев. Танцуя сальсу в сальсотон, вы не импровизируете, а танцуете схему 1-2-3 -пауза. Именно, отработку только такого ритма я и назвал "квадратной нарезкой".

Такое танцевание не является ошибкой и имеет свои преимущества, но стиль такого танца более примитивен, в отличие от кубано.
Преимущества 1-2-3-пауза.
-Унификация, всем все понятно, все одинако ходят,
-Высокая скорость обучения, к примеру, у старательного препода кубинца, люди через 4 месяца, как слепые котята, танцевать бояться, ведут и ведутся очень невнятно, а у нашего, вполне, и в старшей группе могут учиться и на дискотеках отжигать и уверенно вести.
-Очень подходит для всевозможного верчения узлов, поддержек и акробатики, правда, последние не поддерживаются сальса общественностью.
-Подходит для танцевания руэды, которая всем нравится.
-Кубинцы, тоже не дураки, видят что результат упрощения и унификации более очевиден, и, давай так же делать. К примеру, я не видел учеников Мск Марио, а все потому , что человек выдерживает свой стиль, а качественно обучить никого не получается, вот, Сальса - YouTube танец забит поддержками и прочей отвлекающей внимание мишурой, трудно обучить белого человека сальсе cubano, если ему достаточно только умело водить и вертеть партнершу и более его мало что интересует.

Подведу краткий итог. Вряд ли я смогу, вот так просто, объяснить, почему сальса под сальсатон- моветон, если человек привык к такому сочетанию. Для начала достаточно слушать музыку и задавать себе вопрос, а музыкален ли мой танец, нет ли каких шероховатостей? А обнаружив несоответствие, попытаться понять в чем оно, и попытаться найти ответ, а как более гармонично?

P.S. Для Timurito, в обоих роликах есть особенность, что бросается в глаза, найдете ли?

Правильно, Laaluu, в сальсатоне хочется бросить партнёра и начать дёргаться по-реггетоновски. Картина маслом, партнёр в шоке!:)

Laaluu, Вам говорят "про Фому", а Вы спорите "про Ерёму"..., сами-то не понимаете этого? ;)
Никто не спорит что танцевать под кубатон касино есть "не комильфо"..., но это ЭСТЕТИКА, никаких технических препядствий тацевать касино под такую музыку нет. Это Вы сейчас (не конкретно Вы, а нынешний сальса-народ вообще) малость лучше в музыке стали разбираться и начались эстетствующие "фи-и" и "фу-у", а раньше никто танцевать реггетоновские движения толком не умел, и все запросто танцевали под подобную музыку касино (то самое "по-кругу", которое 1-2-3-пауза), и не парились! :D

Вам объяснили что первоначальный клип который предъявила на обозрение Виктория и заявила его как реггетон, на самом деле является кубатоном..., который с техничекий точки зрения и по-сути является сальсатоном! Ежели поставить там рядом чувака с клаве и попросить его простукивать этот самый ритм, то в той музычке ровным счётом ничего не измениться, никаких музыкальных препядствий для этого нет!
Есть только то самое "эстетическое" препядствие, что это тоже будет "не комильфо", что чувак с клаве будет в этой ситуции портить заявленную тематику..., вроде regueton (хоть и... - a lo cubano) заявили, а тут такое.... :D

Виктория, а мне, когда слышу кубатон (он же недо-квази-сальсатон), хочется плюнуть и вообще уйти с танцпола, ибо так же "не комильфо" только с другой стороны, со стороны реггетона! Хочется танцевать или под классную сальсу, или под такой же классный настоящий реггетон! А кубатон у меня воспринимается как некий фейк (кто не знает этого термина - подделка)...., нафига танцевать под "абы что", когда можно прекрасно танцевать под оригиналы? :)

На "живом" выступлении Gente De Zona (типичные кубатонщики, как тут принято выражаться), ритм в открытую клаве задаёт!!! ;)

GENTE DE ZONA - La Silicona - YouTube
..... и после этого у кого-то повернётся язык назвать ЭТО (этот продукт) реггетоном??? :D

Эко, Вы, загнули:D Так, Юрий, и под шансон нет никаких технических препятствия танцевать касино (не кубано, а тот круговой танец, как принято на Кубе:D)! Речь идет о вкусе. Лично мне, с первых шагов в сальсе, танцевать касино под латину , сальсатоны и прочее 4/4 было не комильфо. Со временем, я только лучше начал разбираться почему. Но и не скрываю, что ежели дать мне музычку латино, то могу с удовольствие и повеселиться с техникой касино, набор простых узлов во всех танцульках схож! Но это будет не сальса кубано! А импровизация, для повеселиться, похохмить, как я её и назову.

Вообще, раньше в Мск со вкусом было намного лучше. Многим, очень многим, было не комильфо сальсу под сальсатон отплясывать. О чем и неоднократно писали на форумах и в общении между собой. Да, танцевали касино, потому что пришли потанцевать, а дергаться, кто не умел, кто не хотел. Но, парились! ;)

Сейчас, ситуация намного хуже (я не согласен, что нынешние лучше разбираются). Я уже писал, что кубинцы не дураки, да и наши тоже. Некоторые смекнули, что в реггетоне да кубатоне, счет лежит на поверхности. 1-2-3-4-5-6-7-8 - вот он. Не надо париться искать, все слышат. И давай узлы под это давать. Даже, Борис Кинтеро, поставят ему в Б2 сальсотон, по программе касино, так, и вперед, мастеркласс по касино, без грязных и трясучих движений. А Альфонсо, вообще, целое поколение вырастил, которые считают не только нормальным, но и правильным, танцевать касино под сальсотон!

Любители руэды, также склонны, под сальсотон сальсу зажигать. Привыкли, счет в сальсатоне легок, для руэды это важно, а скорость зажигальна, но не запредельна, для руэды и это плюс!:D Частенько руэды возникают, когда на танцполе звучит сальсатон!

Юрий, мне тоже не нравится сальсатон, ну не ставят у нас реггетон нормальный! Что тогда, не ходить на вечерины?

Безответственные преподаватели учат кое-как топать бухгалтеров, ленивые ди-джеи ставят одну и ту же музыку, всё не требует большого труда, и даёт прибыль. Что ещё надо?

Мы тут с вами страдаем, а самодеятельность во всех сферах торжествует!

... причем клаве - guaguanco ;), да и на конгах типично румбовый ритм играют - "tres golpes", если мне память не изменяет.
Это уж тогда не сальса-тон, а румба-тон получается! :D

Вот именно за такие эксперименты я и люблю кубинскую музыку!! :p

Вставлю свои 5 копеек по поводу клавэ и того что он делает с музыкой. Хотя в реггетоне не специалист.
Как известно ударники работают не с восьмерками, а с четверками.
Если послушать приведенный выше клип Tego Calderon, то можно услашыть что 1,2,3,4 интонационно эквивалентны 5,6,7,8. Т.е. начало музыкально фразу приходится на 1 и на 4 она заканчивается, вторая волна идет на 5-8.
Наличие клавэ делает 4ки внутри одной воьмерки неэквивалентными. Т.е. интонационно одна является крещендо, а во второй это крещендо разряжается.
Что четко слышно в вышеприведенном клипе Gente de Zona.

Именно поэтому нельзя в реггетон (как и в старую чаранговую ча-ча-ча или дансон) вставить клавэ. Нарушится весь ритмический строй.

Но ведь можно в дансон вставить элементы сона (вместе с клаве) - и получить дансонет ;)

в молоко тоже можно насыпать рис и получить кашу, но эта каша уже не является молоком.. в кофе уже не добавишь:)

Ребята, по-моему вы перемудрили. Интонирование - да, имеет место быть, в кубатоне больше, в реггетоне - меньше. Ну и синкопы больше в реггетоне, но и в кубатоне она есть. Крещендо - это окраска звука, увеличение силы звучания, но только сила звучания в реггетоне и кубатоне ровная, я бы сказала, одинаково сильная. Разряжаться крещендо не может - это как, в диминуэндо? Разрядки требует синкопа - возвращение к акцентам основного метра. В этом, я так понимаю, основная привлекательность этой музыки.:)

Дискусия вышла за уровень понимания обывателей! Требует хорошого знания музыкальной терминологии и широкой базы! :D

Сергей, Стас сказал лишь о ритмической «асимметричности» тактов в музыке, использующей клаве (ну, Вы знаете — клаве 3-2 или 2-3). Эта вещь вполне ясная и специального музыкального образования не требующая :)

Про крещендо — ну, это, скорее, фигура речи была.

Виктор, пост Стаса - пример краткости и ясности, а вот дальше я потерялся - крещендо, диминуэндо, синкопа и др...
Надо еще раз посмотреть фильмы про музыку, если не ошибаюсь, с Говардом Хузлом Гудалом.
http://www.mambotribe.org/forum/show...EE%E2%E0%F0%E4.

Чем тогда отличается пуэрториканский реггетон от, к примеру, бразильского?

Reggaeton brasileiro MUNDIAL - YouTube

Да, "крещендо" я зря употребил.. скорее повышение интонации.
Т.е. в симметричной восьмерки два повышения и два понижения (в каждой четверке) а в ассиметричной на одно четверку понижение и на одну повышение.

Ну, так получится размерчик не 4/4 a 2/4 ? Как меренге?

С чего бы вдруг? Мелодия-то в размере 4/4 написана.

4/4 и 2/4, вообще, скользкая тема. Отличаются тем что, в 2/4, одинаково сильная доля на каждый нечетный счет. Если понижение-повышение каждые 2 доли, то ,вполне, можно размер принять за 2/4, даже несмотря на то, что написана в 4/4.

Тактовое деление — тема, конечно, скользкая. Но в общем случае, тактом принято считать расстояние между двумя равнозначными сильными долями. Так что отсутствие клаве вовсе не сводит мелодии, написанные в размере 4/4, к размеру 2/4. Например, большинство маршей написаны в размере 4/4, а в «Прощании славянки» уж точно клаве нет :)

PS: Мы опять отклонились от темы. Интересующимся музыкальными метрами советую почитать специальную литературу, благо её (не по сальсе, а по теории музыки) на русском языке до фига.

Коварно поставленный вопрос Виктория, например вопрос абсолютно непьющему человеку: "Сэр, Вы уже перестали глушить водку по утрам?", может всех участников завести в "глубокие" дискуссионные дебри... :D

Ваш вопрос следовало бы переформатировать хотя бы так: насколько те незначительные и непостоянные местные любители реггетона (хоть бразильские, хоть русские, хоть китайцы...) смогли в каждом конкретном случае скопировать оригинальный пуэрто-риканский реггетон?

В данном случае бразильскими ребятками исполнена простенькая и незатейливая, но технически вполне "правильная" вещь, правда с переизбытком женских труселей на экране (видимо очень сильно хотели создать "правильный" образ настоящих реггетонщиков ;)).
Общее восприятие: слабенькая песенка (отстой и гумно, если называть вещи своими именами ;)), замешанная на банальных реггетоновских штампах, низкопробная и "деревянная" копия. :(

На волне моды многие хотят баблишко постричь с этой темы..., хотя некоторые местные бразильские поклонники возможно и похлопают в ладошки этим ребяткам, ведь есть же почитатели и у "русского реггетона". :D

Гляньте Виктория пародию самих реггетонщиков на подобные изделия... ;)

MINI DADDY (Adriansito) EL NIГ‘O MAS BONITO - YouTube

Юрий, очень показательно и поучительно.
Я бы за чистый реггетон принял, да и приму, наверняка, кач же есть и зажигательно :D. Это, как сальсатон, как сальса для меня уныло, или как малопохожая на доминикану бачата- чаще всего(но не всегда), тоже, тааскаааа... .

Да, музыку надо слушать, слушать и слушать ... .

Laaluu, я думаю если у людей изначально со вкусом и юмором всё в порядке, то и музычка получается отличная...: :)

Voltio - El Mellao - YouTube

Мальчики, с вами не соскучишься!:)

Да, нет ничего хуже плохой копии, но в искусстве нет застывших форм. Один композитор, гитарист и продюсер Хосе Антонио Родригес сказал, что к классической манере фламенко не относится, как к застывшей догме: "Если я хочу выразить свои чувства, я нарушаю эти догмы." По-моему, так рождается свой стиль. И думаю, кубатон имеет право на свою нишу.

Надо бы передать кубатону, что ему дали право на существование.

Аааааа жесть какая!!!!....

Разница движений кубатона и реггетона такая же, как и в музыке,- в кубатоне добавлены движения из сальсы - это движения корпуса и плечей. Реггетоновские движения - это движения грудной клетки вперёд-назад и круговые движения бёдрами.

VIVI RODRIGUES BAILANDO REGGAETON 2 - YouTube


Reggaeton with Yoandy - YouTube

А вот и сальсатон в исполнении Дианы и Йоанди.

Salsaton - YouTube