Mambo Tribe

Mambo Tribe (https://www.mambotribe.org/forum/index.php)
-   Болтаем по делу (https://www.mambotribe.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Успешный преподаватель сальсы — кто он? (https://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=1863)

v.radziun 12.03.2012 13:15

Quote:

Originally Posted by Mamanya (Post 38374)
к сожалению, иногда влияют :(
К примеру, на выбор новичком того или иного преподавателя. Пороется такой в интернетах да и найдет "самого-самого" (как ему кажется) именитого. Походит к нему на занятия, ни черта не поймет, кроме того, что ТАК у него не получится никогда в жизни и уходит со словами: "да ну, эту вашу сальсу - ерунда какая-то!"
Так ошибка одного человека дискредитирует направление в целом.

Алла, такие ситуации невозможно искоренить в принципе — они будут всегда. Ну, например, препод реально хорош (и даже при медалях), но новичку чем-то его манера ведения занятий не нравится. Скажет: «Да ну, эту вашу сальсу»? — Ну, значит, не очень-то и хотел. Разве нет? :)

Corizza 12.03.2012 13:25

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 38380)
.... Ну, значит, не очень-то и хотел. Разве нет? :)

Вить, мне кажется, это уже к разговору о мотивации и сформированной/не сформированной потребности :) Хотя и такое имеет место быть, несомненно:D

Corizza 12.03.2012 13:32

Quote:

Originally Posted by Tony (Post 38322)
Света, для начала надо определить, что ты понимаешь под успешностью преподавателя.

и, вот, кстати, перечитала тему, но то ли слаба умом, то ли глазами, но ответа на вышеозначенный вопрос так и не нашла :confused:
а без него можно до умопомрачения разные аспекты успешности обсуждать - все будет мимо кассы:D

v.radziun 12.03.2012 13:36

Quote:

Originally Posted by Mamanya (Post 38383)
и, вот, кстати, перечитала тему, но то ли слаба умом, то ли глазами, но ответа на вышеозначенный вопрос так и не нашла :confused:

Света свой критерий успешности почти в самом начале темы сформулировала:
Quote:

Originally Posted by Svetlana Ray (Post 38326)
Думаю можно определить объективный (в рамках возможностей) критерий успешности - востребованность. Если препода часто приглашают в другие города с семинарами - он скорее более успешный, чем тот, у кого малоизвестная школа в своем городе.


Victoria 12.03.2012 13:45

Некоторые преподаватели у нас считаются лучшими и без медалек, но начинаешь разбираться в этом, когда в тему вникнешь. Новичку не разобраться. А по теме ссылку же нашла, статья интересная, если лень залезать, вот кусочек из неё:

Учитель – это стиль

Составными компонентами артистизма учителя являются его эрудиция, обаяние, самобытность, импровизация, образность речи, пластика. Все эти качества оказывают огромное влияние на формирование личности учителя, а личность учителя определяет его индивидуальный стиль.

Индивидуальный стиль представляет собой совокупность своеобразных проявлений учителя как личности, человека и профессионала.

Стильный учитель индивидуален, оригинален, неповторим, самобытен. Он – личность с ярко выраженным артистизмом.

Индивидуальный стиль учителя, его личностное “я” можно определить несколькими штрихами:

1) ясность поведения

Учитель не может быть загадочным сфинксом. Прямодушие, бесхитростность, искренность, четкость поступков и побуждений – вот критерии ясности поведения. Обе реальности жизни учителя – повседневная (за пределами школы) и образцовая (на глазах учеников) – должны составлять неразделимое целое.

2) благородная простота

Одинаково проникновенное внимание ко всем людям, независимо от возраста, общественного положения, интеллектуальных и нравственных качеств, исключающие обытовление слов и поступков. Ни тени фальши, лицемерия, жеманства, манерничанья. Во всем естественность и скромность. Это – умная простота.

3) мужественная сдержанность

Это – неспособность нагнетать конфликтные ситуации, бить тревогу по пустякам… Это – выдержка, терпение, самообладание, душевная собранность, умение сначала разобраться во всем, а потом принимать решения. Хотя вспышки горячности возможны в процессе творческой работы.

4) лаконизм

Пренебрежение учителя к пустословию, нравоучительной риторике. Речь учителя должна быть четкой, ясной, понятной, уверенной. “Задать умный вопрос – великое дело”, “история – учительница жизни”, такие высказывания запоминаются быстро и надолго. У учителя на уроке или хотя бы в процессе обучения должна присутствовать мысль (фраза), которую ученики схватывают сразу и надолго. Это все можно отнести и к похвале. Похвала должна запоминаться.

Итак, артистизм, эстетические черты стиля жизни и деятельности, присущие учителю – это черты подлинных людей, независимо от их профессии. Но в учителе они сфокусированы, напряжены, интенсивны.

Раскрытые выше типологические качества, определяющие артистизм и стильность учителя, просто необходимы. В идеале каждый учитель должен быть таким. Нужно развивать данные качества, так как учитель формирует способность мироощущения, мировосприятия, мироосмысления.

“Ученики будут понимать по тому, что они видят, чувствуют, чему они верят”.

Corizza 12.03.2012 13:49

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 38384)
Света свой критерий успешности почти в самом начале темы сформулировала:

да, это сообщение я как-то пропустила, сорри:o

но мне, что-то кажется, что данным критерием (интенсивность приглашений в другие города) определяется не столько востребованность преподавателя, сколько его промоушен. Удалось человеку "засветиться" там, где нужно в нужное время - его приглашают. Не удалось - не приглашают. Уже сколько раз встречала здесь сетования на подобие: "Вот человек N - у него такие мастер-классы прекрасные! но, почему-то его в России вообще не знают!"

Lidok 12.03.2012 15:10

Quote:

Originally Posted by Mamanya (Post 38383)
...а без него можно до умопомрачения разные аспекты успешности обсуждать - все будет мимо кассы:D

Ах, Алла, знаете ли следовать линии беседы - нынче муветон:o

Lidok 12.03.2012 15:21

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 38366)
Тимур, вообще-то Лида удивляется не отсутствию Дианы в списках награждённых, а твоей вере в то, что эти медальки реально на что-то влияют.

тоЧно;)

Jane 13.03.2012 04:50

Успех может быть разовым и Настоящим. Можно прокатиться по всем городам и весям за год...
Сложнее постоянно оставаться интересным и оставлять свой след - и тут уже никого не проведешь. Только настоящие Личности достигают Настоящего успеха (в его широком понимании и в любой сфере деятельности (даже в сальсе).

Если точнее - успех достигает их, будучи следствием того, что эти люди делают что-то по-настоящему круто.

О том как стать Личностью не пишут пособий... Харизма... она от Бога...
Можно обчитаться Карнеги и учебников по педагогике - но если внутри - склад чужих мыслей, пусть даже выученных "на пять", и нет собственных, ярких...
Или если ты улыбаешься людям на занятии и хвалишь их - потому что так велит статья "Создай атмосферу на занятии" - а не потому что тебе приятно с этими людьми делиться твоими знаниями... То рано или поздно это станет очевидно (и случится, как выразился Виктор, "голый король"...)

Если сузить до конкретного вопроса - по моему скромному мнению, хороший сальса-препод - это:
(1) Личность (см. выше)
(2) профессионализм:
- умение мотивировать
- умение рассказывать, выделять главное и не мешать все в кучу
- умение выстроить СВОЮ удобную структуру и следовать ей
- умение ориентироваться на зал, устанавливать "обратную связь"
- умение держать внимание аудитории и шутить (смешно))
- умение отвечать на вопросы - давая ключи к пониманию, а не выдавать все что ты думаешь на эту тему...
- соблюдать верность качеству (вне зависимости от настроения... вне зависимости от аудитории, вообще вне зависимости...)
- хорошо танцевать самому. Личный пример заразителен:)

и ЛЮБИТЬ ЛЮДЕЙ и то что ты делаешь, в конце концов)))

Retaco 13.03.2012 08:55

Кто-нибудь слышал, что бы препод сам отказался от проведения семинара не по причине накладок, а по причине - "я семинаров не провожу, только курсы занятий не менее одного месяца"??? Я - нет. Т.е. система сальса-тусовки построена так, что приглашения на семинары это один из конкретных критериев признания преподавателя. Не слова на форуме - "да он классный!", а конкретика (лучше чем титулы и конкурсы, которые о уровне преподавания вообще ничего не говорят).
Можете ли вы назвать другие объективные критерии уровня препода?
Мне приходит на ум только рекомендация известного и уважаемого в сообществе человека или преподавателя у которого сам занимаешься. Но тут объективность может хромать.
Что бы вернуть обсуждение в русло предлагаю рассмотреть уже существующих "восстребованных" сальса-персон.
Почему приглашают на семинары (почему восстребованы) следующие персоны:
1. Алексенцева
2. Йоанди
3. Диану
4. Эчу
5. ... и т.д.
6. Можно указать любого не упомянутого чей семинар понравился и остался в памяти.
7. Можно указать иностранца у которого было что-то (что?) на семинаре, что оставило след. Просто есть ощущение, что многие идут к иностранцам просто за желанием "свеженького".
8. ещё кого нибудь и почему.

Я сам тож подумаю и отпишусь ппж. ;)
А то с фразами "ЛЮБИТЬ ЛЮДЕЙ" возникает вопрос - как же преподу их так любить, чтобы они приглашали тебя ещё и ещё? :P Делать то что надо? :)

Svetlana Ray 13.03.2012 09:34

Jane, спасибо за подробный и основательный ответ! :)

Retaco, поддерживаю ход мыслей, единственное, не зарыться бы нам в политику :confused:

Laaluu 13.03.2012 12:19

Quote:

Originally Posted by Timurito (Post 38377)
Виктор, ты же любишь в нюансах разбираться. Где я сказал, что считаю, что "медальки на что-то влияют"? ...
Лалу, а "маэстро" (если мы об одном и том же говорим) вроде бы дважды становился уже Мистером, нет?

Вот, видите, медальки и звания влияют. Кто то даже следит за титулами;)
А маэстро, Хильберто Ламадриз.

Victoria 13.03.2012 23:14

Сергей, Хильберто признанный и уважаемый преподаватель, но я не слышала, чтобы он совершал турне по городам с семинарами.
Преподаватель Арина Качмазова говорила, что её пригласили на семинары за рубеж и она отказалась, на что я вытаращила на неё глаза по пятаку!
В отношении остальных наших не менее признанных и уважаемых преподавателей думаю, что приглашают их часто потому, что других не знают. А сами преподаватели? Как вы думаете, хохмить 10 лет, а то и больше не надоедает? Многие из них наверняка уже устали от славы, и рады бы сбежать, да нельзя, на виду.

Andrey 14.03.2012 08:22

А давайте я скажу, ага! :)
Хильберто приезжал к нам в Екатеринбург. Честно говоря, я вообще не в восторге от семинара. С Хильберто была партнерша Вика, так вот она больший интерес вызывала.

Retaco 14.03.2012 08:41

Что бы не "зарыться в политику", предлагаю отмечать именно то что нравится в семинарах преподователей. А не устраивать конкурс "Чей семинар лучше?". Так можно сохранить баланс. ;)

Виктория, а почему бы не спросить у Арины - "Почему отказалась?". :) Может объективные причины: не стыкуется с другими делами, поездками; виза; не уверенность в уровне знания языка; недоверие организаторам и т.д.
Хильберто делал выездные семинары в Екатеринбурге (2008), Киеве (2007) и Нижнем (вроде в 2011). Просто их кол-во меньше и выбирает какие удобней. "Гастрольный чёс" - действительно нужен не всем. Но пару семинаров провести, в хорошем месте, с простой дорогой, проживанием, большими залами - многим в охотку ;) Ещё сделайте скидку Хильберто, что он в Москве с населением более 10 000 000 человек.Тут он в клубах семинаров напроводит и без перелётов.
А кто более 10 лет.., для того хохмить уже призвание! :D Сбежать не сложно и можно. То, что на виду 10 лет - не страшно, привыкли. Да и зачем бежать, если можно танцевать?

Retaco 14.03.2012 08:49

Я вот думаю, уместно ли будет вспомнить провальные семинары и высказать свою точку зрения - какие были ошибки у ведущего, приведшие к досадному чувству? Мне кажется, что это метод "от противного", но очень по теме. ;)

Laaluu 14.03.2012 12:40

Quote:

Originally Posted by Andrey (Post 38441)
А давайте я скажу, ага! :)
Хильберто приезжал к нам в Екатеринбург. Честно говоря, я вообще не в восторге от семинара. С Хильберто была партнерша Вика, так вот она больший интерес вызывала.

:D Не удивлён. Лет 5 уже выслушиваю подобные высказывания от учеников многих гринго преподов.
Да, и сам назвал Хильберто "маэстро", месяца через три. До этого ходил учиться руками махать и разобраться в тонкостях ведения его учениц и потешался, что не даёт ведения и узлов , как это принято у наших преподов.

P.S. Вот, все больше убеждаюсь, что дай нашему танцору конфетку, он на содержимое и внимания не обратит, будет фантик мять, разглаживать, жевать, махать, считая, что фантик и есть конфетка.
Успешный препод, должен уметь работать с обертками:D

Corizza 14.03.2012 13:05

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 38451)
.....
Успешный препод, должен уметь работать с обертками:D

в контексте предложенной трактовки лучше и не скажешь :rolleyes:

v.radziun 14.03.2012 13:11

Андрей, у Хильберто своя, особенная, сальса. Думаю, в этом вся проблема.

Laaluu 14.03.2012 13:19

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 38455)
Андрей, у Хильберто своя, особенная, сальса. Думаю, в этом вся проблема.

Добавлю, что база этой сальсы в ноги , руки и корпус, не дается ни за разовое занятие, ни за серию занятий уикенда. А так соглашусь, у этих кубинцев , какая-то своя сальса.

v.radziun 14.03.2012 13:23

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 38457)
А так соглашусь, у этих кубинцев , какая-то своя сальса.

Нет-нет, я сказал лишь то, что сказал :) Не про всех кубинцев, а вполне конкретно — про Хильберто.

Laaluu 14.03.2012 14:00

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 38459)
Нет-нет, я сказал лишь то, что сказал :) Не про всех кубинцев, а вполне конкретно — про Хильберто.

Да, конечно,а что, остальные кубинцы танцуют как гринго?
Даже пример есть
Yanek i Tatic. - YouTube
На видео 2 успешных препода. 2 чемпиона, перетанцевавшие всех танцоров в своих странах.
Хильберто дает пластику, похожую на кубинскую, а не пластику белого человека.

Retaco 14.03.2012 20:39

Если говорим о Хильберто, то надо выкладывать видео Хильберто, а не Янека ;)

SNA 2006 Сазонова Настя и Хильберто - YouTube

Victoria 14.03.2012 22:27

О Хильберто. Я не знаю, какая у Хильберто особенная такая сальса, но когда мне посчастливилось в свой ДР потанцевать с ним, он мне в процессе ведения нашёптывал то же, что и Ольга Носова на занятии.;)

О семинарах. Мне нравится, когда преподаватель ставит ясную задачу для работы; когда занимается не только шагами, но и даёт стилистику танца. Мне не нравится, когда на семинаре мне легко или занятие превращается в шутовство или в лекцию.

Сергей, когда 10 лет хохмачества - профессия, то лучше поступить в цирк. Да только поздно, туда уже не возьмут; и никуда...:)

Laaluu, а Диана тоже даёт узлы, ну и что?;)
Но про обёртку в точку!:p

v.radziun 15.03.2012 07:24

Quote:

Originally Posted by Victoria (Post 38487)
когда мне посчастливилось в свой ДР потанцевать с ним, он мне в процессе ведения нашёптывал то же, что и Ольга Носова на занятии

  • Дама: А вы танцевали с дочкой генерала.
  • Трактирщик: Танцевать прилично!
  • Дама: Черт побери! Вы шептали ей что-то на ухо все время!
  • Трактирщик: Я шептал ей: раз, два, три! Раз, два, три! Раз, два, три! Она все время сбивалась с такта.
Евгений Шварц. Обыкновенное чудо.

Corizza 15.03.2012 12:45

сорри за офф, но так жаль что форум не предусматривает положительную оценку за сообщение :) иной раз так хочется просто плюсануть ;)

v.radziun 15.03.2012 12:47

Мы собирались такую штуку прикрутить, но отвлеклись на более важные проекты. Вот Ринат вернётся из отпуска — может, и сделаем.

Lidok 15.03.2012 16:06

Quote:

Originally Posted by Retaco (Post 38485)
Если говорим о Хильберто, то надо выкладывать видео Хильберто, а не Янека ;)

SNA 2006 Сазонова Настя и Хильберто - YouTube

Вы меня простите, ради бога, но об ЭТОМ мастере, на которого половина форума "дышит", шла речь!?:o

Lidok 15.03.2012 16:19

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 38495)
Мы собирались такую штуку прикрутить, но отвлеклись на более важные проекты. Вот Ринат вернётся из отпуска — может, и сделаем.

и кнопку для отрицательных постов/комментов тоже, пожалуйста, прикрутите:D

ToroDozer 15.03.2012 17:04

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 38489)
  • Дама: А вы танцевали с дочкой генерала.
  • Трактирщик: Танцевать прилично!
  • Дама: Черт побери! Вы шептали ей что-то на ухо все время!
  • Трактирщик: Я шептал ей: раз, два, три! Раз, два, три! Раз, два, три! Она все время сбивалась с такта.
Евгений Шварц. Обыкновенное чудо.

Тоже вспомнилось:
Разговор настройщика фортепиано с клиентом:
- Я пригласил вас настроить пианино, а не целовать мою дочь!
- Но она тоже выглядела расстроенной...

frek 16.03.2012 08:50

Quote:

Originally Posted by Lidok (Post 38497)
Вы меня простите, ради бога, но об ЭТОМ мастере, на которого половина форума "дышит", шла речь!?:o

Я вот тоже чего-то недопонял.

v.radziun 16.03.2012 09:06

Насчёт «дышит» и «половина форума» — давайте не будем обобщать. На «Мамбо Трайбе» москвичей только 18%, и вовсе не обязательно все они поклонники Хильберто. Но если вопрос был в том, действительно ли на представленном видео тот самый Хильберто Ламадрис — да, это он. С Анастасией Сазоновой.

Retaco 16.03.2012 09:23

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 38504)
..На «Мамбо Трайбе» москвичей только 18%, ...

Неплохой показатель. :rolleyes: :D

Сам за Хильберто не очень знаю. Ни разу не был у него на занятиях или мастер-классах. Вообще у большинства преподавателей есть сильное направление, а есть "довески".
Могу ошибится, но главное у Хильберто - реггетон а ло кубано (кубатон - дабы Юрий не возмущался :p ) и была сильная группа по руэде (по слухам). Предпочтительней, что бы за него высказывались те кто был у него на занятиях. :) И, желательно, по теме - чем же он хорош?

Retaco 16.03.2012 09:39

Выскажусь по тем у кого был (только отличительные фишки, танцевать умеют все :) )

Алексенцев:
+: очень подробно разжовывает материал, сложное упрощает до кусочков. Подход по названию школы "Своя школа": он всё объяснит, укажет где промахи, а танцевать и работать менять - самостоятельно.
-: не всем нравится его чувство юмора, подколки. Позиция: пришли учится - учитесь. Не нравится - уходите. (По мне - всё честно).
Специализация - работа тела (частей тела) и работа в паре, для любого танца. Касино.

Заславский:
+: Действительно хорошо слышит музыку, лёгкое общение, расслабленное. У меня было ощущение, что вся группа получает расслабленное состояние (может курс такой был ;) ).
-: Те же что и плюсы, у некоторых складывается ощущение не серьёзности, нет нудной тяжёлой работы, не устали - значит не работали :)
Специализация - Линейные стили, НЙ, Музыкальность

Диана Родригес:
+: ЭнерхИя!!! Ошушение, что у неё внутри батарейки Энерджайзер (продолжает работать, работать и работать) :D . Сама всегда улыбается. Даёт и материал и позитивные эмоции. Как это происходит - не знаю. Наверно "харизма", т.е. не натренируешь, это отношение к жизни. При этом - профессиональное образование, уровень знаний, навыков и собственный опыт.
-: Не говорит по русски. Т.е. прямо не может разъяснить некоторые ошибки. Может не угадать с уровнем занимающихся. Дать что-то выше и слабее. (Но позитив выдаёт всегда!)
Специализация - Кубан фольклёр :p , Позитив.

Ппж ещё допишу.

Laaluu 16.03.2012 12:10

Quote:

Originally Posted by Lidok (Post 38497)
Вы меня простите, ради бога, но об ЭТОМ мастере, на которого половина форума "дышит", шла речь!?:o

Не мастер, а МАЭСТРО. Не путайте пож-л-ста.
А что до любителей фантиков, то за ваши бабульки всегда найдутся ловкие фокусники.
Нравятся вам Вилмеры энд Марии, та и хорошо, кто платит, тот и заказывает музыку.
Quote:

Originally Posted by Retaco
но главное у Хильберто - реггетон а ло кубано (кубатон - дабы Юрий не возмущался )

Это не главное, это разминка и такой способ наработки пластики и музыкальности.

earthen 16.03.2012 13:22

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 38513)
Это не главное, это разминка и такой способ наработки пластики и музыкальности.

Круто, реггетон для развития музыкальности :D

v.radziun 16.03.2012 13:28

Давайте не будем от темы отклоняться, ОК?

earthen 16.03.2012 14:23

А мы не отклонились, мы углубились в обсуждение методик, характерных для успешного предователя. :)

Есть мнение, что преподаватель сальсы в крупном мега-полисе и где-нибудь в глубинке для успешной карьеры должен обладать совершенно разными качествами. Если первый может позволить себе сосредоточиться непосредственно на обучении людей танцам, и конкурировать с другими школами, представляя более качественные услуги, то второй в первую очередь должен обладать качествами успешного промоутера/афериста, чтобы “втюхать” новый неизвестный продукт обывателю (в идеале это должен быть второй Остап Бендер).

То же самое с выездными семинарами, нужно конкретно рассматривать в какие города, находящиеся на каком сроке причастности к сальсе их пригласили. :)

Lidok 17.03.2012 06:58

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 38513)
Не мастер, а МАЭСТРО. Не путайте пож-л-ста.
А что до любителей фантиков, то за ваши бабульки всегда найдутся ловкие фокусники.
Нравятся вам Вилмеры энд Марии, та и хорошо, кто платит, тот и заказывает музыку.
Это не главное, это разминка и такой способ наработки пластики и музыкальности.

Меня вполне бы устроил ответ "да"/ "нет", впрочем некоторым это крайне сложно:).

Lidok 17.03.2012 07:08

Quote:

Originally Posted by earthen (Post 38519)

... то второй в первую очередь должен обладать качествами успешного промоутера/афериста, чтобы “втюхать” новый неизвестный продукт обывателю (в идеале это должен быть второй Остап Бендер).

:confused: Если бы к этому назвали имена, было бы информативно, а так - нет, одни эмоции.


All times are GMT +3. The time now is 06:45.

Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2025
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots