Вот типа определение: Сальса-танец это нортамериканский социальный танец, выполняемый под сальса-музыку.

Сальса музык много разных -- как их определить зато примерно известно (темп там, клабе, 4\4). И разновидностей сальсы-танца тоже есть несколько -- на1, на2 итд. Есть сходные с сальсой танцы, такие как кумбия и казино. Они отличаются от сальсы исторически, происхождением (не нортамериканским) и распространенностью. :-)

Т.е., получается что если кто-то смотрит на любого перформера, то он видит не совсем сальсу потому что сеттинг не совсем социальный.

Да, после такого определения приходится признать, что все, что мы видим на дискотеках, конгрессах и т.д. есть сальса. Кстати, отсюда же следует, что учиться этому танцу не надо. Главное танцевать под правильную музыку:) .

:confused: Что то я не понял, разве касино не является именно сальсой?!

мне вот что-то тоже всегда казалось, что это именно то, с чего всё собственно и началось.:confused:

Тут очень сложная ситуация, которую мы как-то давно затрагивали применительно к музыке. Теперь вот зашли с другой, «танцевальной» стороны (хотя я бы их — музыку и танец — не разделял).

Корни у сальсы — действительно кубинские и пуэрториканские (про Пуэрто-Рико кубинцы как-то не любят вспоминать, хотя музыкальная/танцевальная культура этих двух государств очень сходна, хотя и не идентична). Сон-монтуно, «перебравшийся» в начале 50-х в США, послужил основой для возникновения мамбо. В Соединённых Штатах эта музыка и танец видоизменялись и развивались, при этом связь с Кубой поддерживалась довольно плотно, поскольку до 1959 года Куба была «под крылом» США.

После кубинской революции связь нарушилась, нью-йоркская латинская музыка и танец стали развиваться самостоятельно (под большим влиянием Пуэрто-Рико, которое, как известно, является «свободно присоединившимся [к США] государством» — все граждане Пуэрто-Рико автоматически имеют и американское гражданство). На Кубе развитие тоже не прекращалось, шло параллельным, но не тем же самым путём, что в Штатах.

Современная сальса сформировалась в США в конце 1960-х — началу 1970-х годов. Танец вобрал в себя черты кубинского и пуэрториканского танца, но на него также оказал влияние и свинг (об этом не следует забывать). На Кубе этого влияния не было, тамошний танец развивался по большей части на основе сона.

Однако полной изоляция Кубы не произошло, до Флориды-то — рукой подать. Плохо-бедно, но люди слышали сальсу по радио, перенимали какие-то приёмы игры, «снимали» музыку, пытались танцевать под неё. Поскольку сальса однозначно воспринималась кубинцами, как не чуждая им музыка, распространился этот танец повсеместно, Я читал, что бум сальсы на Кубе случился примерно в 80-е годы. В общем, сложился свой стиль сальсы — и музыкальный, и танцевальный. Но возник он попозже, чем в Нью-Йорке; а уж говорить, что с него-то всё и началось — явная натяжка.

Просто в России носителями сальсы были в большинстве кубинцы, обучавшиеся/стажировавшиеся в СССР, вот у нас всё с касино и началось.

PS: Маленькое примечание! Не стоит думать, что современный нью-йоркский стиль сальсы идентичен тому, что был в 70-е (я уж не говорю про ЛА, возникший в конце 1990-х). Так что, на мой взгляд, и касино, и НЙ, и ЛА могут считаться сальсой в абсолютно равной степени.

Виктор все же не выдержал :)

Виктор!
Раз уж пошла такая пъянка, объясните пожалуйста, в чем разница между мамбо и "норт-американскими" стилями, так сказать, сальсы:) в плане музыки и танца тоже. (Я, конечно, все равно не запомню, но почитаю с удовольствием:) )

А также в чем разница между Карелией и Норт-западом РФ ;)

Берёзки? Зори, которые как известно, там тихие?

Березки, как известно, - в Канаде, и небо сИнее там же :) А у нас - 8-ой съезд КПСС.

Ещё у вас в квартире - Газ... пром. И его бывший председатель совета директоров г-н Медведев, Дмитрий Анатольич.

Я уже как-то рассказывал, в том числе и Вам, на старом нашем форуме (мир его праху). Вы это... купите пару упаковок винпоцентина и приезжайте в Красноярск 4-го января, я как раз обо всех этих мамбах буду рассказывать :)

Что-что, простите?
И вообще, "лучше Галлину-Бланку забадяжить. В ней химикалии нажористее" (с) Две Сорванные Башни

"Доширак нежнее аромат дает" (ibidem) :)))))))))))))

Пендальф, твой план /не путать с - Путина/ - чистый термояд :) (c)

Не в обиду будет сказано. Но вот уже который день г-н Посетитель тормошат г-на Виктора Станиславовича: расскажи-да-покажи мол про сальсу-мамбу и норте-американские стили.
Будучи виртуально знакомым с г-ном Посетителем не первый год, с его внимательностью и любознательностью не могу отделаться от вопроса. Почему г-н Посетитель не наберут в гуглике или там в Wikipedia.org (по-английски иль чем чёрт не шутит - по-испански) какой несколько буковок типа:
s a l s a, m a m b o,...
и не почитают тык-скыть самостоятельно. А потом и поделятся, может, открытиями. Вот ужо и обсудим: чё усёк, чё - нет, какие вопросы и т.д.
Раз такой недюжинный интерес - почему не покрошить гранитец знаниев?

Как ни странно, нет. В определении есть слова "нортамериканский социальный" -- они примерно означают что танец парный и что ему надо учиться в танцшколе. Так они себе понимают слова "социальный танец" в Нортамерике.

Именно сальсой, без слова-определителя -- не является. "Кубинской сальсой" -- да.

Типа, как кебрадита не является настоящей полькой но "Мексиканской полькой".

Так здорово написано, что трудно сдержать порыв оверквотить. :-)

Кажется, что развитие/заимствование танцев шло во первых волнами, а во вторых в обоих направлениях. Кроме того всегда надо смотреть -- кто больше. Америка это гигантский, что ли, термостат -- все маленькие вокруг принимают его температуру когда соприкасаются, в них начинаются какие-то процессы которые сами по себе никогда бы не начались.

0) В США нет никакой традиционной культуры, так что ничто не мешает возникнуть культуре массовой -- и музыкальной и танцевальной. Голливуд их сильно продвигает тоже.

1) В разные маленькие страны приходят американцы, танцуют линди, джиттербаг или что там было вначале? NC2S? Местные вспоминают что тоже вроде-бы у них раньше были какие-то тоже танцы, богатая музыкальная традиция, и пытаются копировать массовую американскую культуру своими средствами. (Это универсальная ситуация -- не только латиноамериканцы этим страдают; немцы до сих пор танцуют рок-н-ролл который им GI показали, национальный их спорт практически)

2) Жители разных маленьких стран мигрируют в США, приносят свои свеже-сделанные народные традиции с собой. Традиции окончательно принимают нортамериканскую форму и поэтому завоевывают там рынок (совершенно чуждые и непонятные вещи чужой рынок завоевать не могут по определению).

3) В разные маленькие страны приходят американцы, танцующие нортамериканские версии этих танцев -- и см. пп. 1)

Мне кажется, в отличие от очень уважаемого v.radziun, что после отключения от термостата кубинская температура упала до нуля, и все там прекратилось; то есть, Куба пропустила одну волну. Развитие массовой культуры диктуется спросом -- на коммунистической Кубе спроса достаточного скорее всего не было и никто его наверное не хотел и создавать.

За то время как на Кубе ничего не было, возникла сальса НЙ, потом она упростилась до ЛА. В начале 90х когда все рухнуло и открылся туризм, ЛА попала на Кубу и скрестившись с тлеющими остатками руэды, сона, палладиумного мамбо, и др. вещей предыдущих волн, породило современную казино как мы ее знаем.

С развитием туризма на Кубу, и при поддержке кубинского государства, казино сейчас распространяется, на наших глазах. Поскольку стиль это новый, по сравнению сальсой, я думаю что правильно его назвать от последней отдельно, например "кубинской сальсой". У стиля есть несоменные достоинства благодаря которым он распространяется.

(ой, длинно получилось, прошу прощения)

Такая версия менее всего противоречит всем известным мне фактам.

Только я не очень согласен, что всё время блокады в Кубе ничего не происходило. И стоит уточнить, что в начале 90-х с открытием туризма потоки были встречные, Америка тоже почерпнула у Кубы много и те же НЙ с ЛА заметно изменились и обогатились.

Да, с этим, мне кажется, единственный перебор — и в плане танцев, и в плане музыки. Конечно, сальса-«индустрии», подобной созданной в США, на Кубе не существовало, но развитие несомненно шло.

Как я уже писал выше, кубинская сальса-касино появилась в 80-е годы (до ЛА), а в 90-е — возник такой стиль как деспелоте (может, конечно, на возникновение деспелоте и ЛА повлиял, но что-то мне сомнительно). Что до музыки, то здесь также появилось изрядное количество новых стилей: от новой тровы (к сальсе она, конечно, мало относится) до сонго и тимбы.

Процедурные вопросы
 

Кстати, мне кажется, это обсуждение вполне подходит к тематике раздела «Болтаем по делу». Думаю, надо перенести его именно туда, а в разделе «Просто болтаем» поставить перенаправление — на случай, если люди по старой памяти будут искать эту тему по старому адресу.

Т.е. мне больше нельзя будет сюда писать?:(

Но, пока не перенесли. Я тут воспользовался советом г-на Диковицкого и написал в гугле "salsa mambo" (причем испанскими буквами, я ж не лох какой-нибудь:) ). А мне там буковок столько в ответ понаписало (опять же испанских), что я решил не читать их, т.к. все равно не понимаю по ихнему.
Вместо того, чтобы читать всякие глупости (по совету г-на Диковицкого:) ), я залез на ю-тубе и стал смотреть разные ролики. Ссылки на некоторые из них я тут выложу, несмотря на то, что, типа, про сальсу там всего один ролик.

http://youtube.com/watch?v=OQzRF3ZRiUg
http://youtube.com/watch?v=p-OgClu8Dvw
http://youtube.com/watch?v=0mo2hH7u1_U
http://youtube.com/watch?v=c6dOag3pY68

Кстати, в одном из роликов танцуют, судя по надписи, мамбо. Смотрел я на это, смотрел, но так и не понял, чем мамбо от ЛА отличается.:(

З.Ы. Надеюсь, г-н Диковицкий не обидится, что я его аж три раза упомянул в свом сообщении.

Ммм, кажется г-н Диковицкий погорячились с внимательностью г-на Посетителя. Нельзя ли попросить уважаемого г-на Посетителя представить цитатку с советом не читать всякие глупости. Стареют г-н Диковицкий, никак не припомнят.
Припоминают удивление по поводу странного нежелания г-на Посетителя приложить усилие в направлении самостоятельно приобрести знанья кой-какого. Ну, чтоб не начинать с алфавита и таблицы умножения. Кто ж обижается на бесплатную рекламу? Однако ст0ит подчеркнуть: г-ну Диковицкому чужих лавров не надобно, своих нЕкуда девать.

Первые два ролика - это свинг, однако. Это вы сальсу так "успешно" искали? Или зачем они здесь вообще?
Третий и четвертый - LA в постановке Алекса да Силвы. Кхм... Просто промолчу, пожалуй.
Надпись Black Mambo - это название песни. А танцуют LA.

Причём в третьем ролике танцуют под бугалу, не под сальсу :)

Вот ведь лузеры, однако! Ни хрена (извините за выражение) в танцах не понимают!:)

ЗЫ На остальные нападки:) отвечу позже.

:D Славно. Значит г-н Диковицкий смогут наконец увидеть цитатку?:D

Ну, во-первых, если г-ну Диковицкому так угодно увидеть цитатку из его творчества, то одна из них приведена в самом начале этого сообщения:) .
А теперь перейдем к вопросу, где же г-н Диковицкий советует мне читать всякие глупости.
Формально, приведенная цитата - вопрос (хоть и без вопросительного знака), однако, я думаю, многие со мной согласятся в том, что это вежливая форма побуждения. Тем самым, г-н Диковицкий советует мне что-то почитать! Будем считать факт совета что-то почитать доказанным!
А теперь задумаемся над тем, что же именно советуем мне почитать г-н Диковицкий! А советует-то он мне почитать ИНТЕРНЕТ, эту свалку мифов, глупостей и голых женщин!:)
Из всего вышесказанного я делаю вывод, что г-н Диковицкий "советует мне читать всякие глупости"!:) ч.т.д.

Если Вам интересно, то ролики я искал по запросу "Buddy Schwimmer". И наткнулся на его сына, судя по всему. И так мне понравилось, как он танцует то, что он танцует (пусть я даже не знаю, что это какой-то из свингов), что я решил поделиться ссылкой здесь. Надеюсь, кто-нибудь тоже получил или получит удовольствие от просмотра этих роликов (первых двух по крайней мере).
Третий ролик я включил в список, т.к. там пляшут что-то под мелодию, которую я слышал на дискотеках, и которая выдавалась за сальсу (т.к. она явно не меренге, не бачата, не реггетон и даже не кумбия). И, кстати, смотреть на то, что и как они танцуют гор-раздо интереснее, чем на ролик "Leon Rose & Susana Montero (Великобритания)" из "Фестиваль в Дубае. Видео".
А вот четвертая запись для меня самая интересная. Мне кажется, что мелодия, под которую они пляшут это не сальса. Далее обратимся к одному из, типа, определений танца "сальса":
Исходя их этого определения, четвертый ролик не сальса. А Вы говорите, что они танцуют ЛА (т.е. одну из разновидностей сальсы).
Где правда!?:)

:D Блестяще! Механическая способность приводить цитатки г-ном Посетителем доказана. Первый шаг сделан. Теперь дело за малым - научиться приводить цитатки по существу вопроса. Релевантные, так сказать.Гром оваций! Г-н Посетитель восхищают своей проницательностью. Остаётся лишь добавить, что г-н Диковицкий свято верят, что "книга - источник знаний". Даже если она - в электронном формате.Комар носу не подточит! Логике г-на Посетителя могут ревниво позавидовать Платон, Аристотель, Авиценна и Бертран РасселлПриятно иметь дело с добросовестным :D исследователем... однако г-н Диковицкий позволят себе указать г-ну Посетителю, что они своим высказыванием только что продемонстрировали что это они - г-н Посетитель - изволят полагать интернет... - ну дальше по тексту. Вовсе не г-н Диковицкий.
Следовательно, мы имеем дело с досадной промашкой в нашем эээ логическом парадоксе. Не так ли, г-н Посетитель?
Если г-н Посетитель не согласны, не изволят ли они привести цитатку какую из творчества г-на Диковицкого, где бы последний величал ИНТЕРНЕТ, как "эту свалку мифов, глупостей и голых женщин!" (с) г-н Посетитель.Как мы имели возможность видеть, г-н Посетитель к несчастью ошиблись. Посему на будущее очень вежливая и убедительная просьба от Их Благородия г-на Диковицкого. Пожалуйста, не допускать столь печальных огрехов. И к книгам, please, por favor, bitte, min fadlak, итсетера.

Максим, Вы полагаете, что я не знаю, где ввел ложное утверждение в цепочку рассуждений?
Долго ломал голову (так и не сломал), по каковски "итсетера" означает "пожалуйста"?:)

Игорь [так кажется?], Вы полагаете, я не отдаю себе отчёт, что Вы позволили себе сию "промашку" намеренно? Но сие право принадлежит Вам по праву ;) - сознаться:
- в эээ "честной" ошибке
- или в недобросовестном передёргивании

Заметье, убедительность просьбы на будущее не потеряла силу. Если, конечно, Вы предпочитаете, чтобы к Вам относились всерьёз и с уважением.
Но если Вы предпочитаете балаган -... представляется что мы можем доставить друг другу немало развлекательных минут. В рамках куртуазности высокой пробы, разумеется, но возможно, не без подтрунивания. Однако, сомневаюсь, чтобы это было интересно окружающим.
Очень надеюсь и верю, что мой весьма прозрачный намёк упал в плодородную почву.

Позволю ещё одно вежливое пожелание:
То же самое касается Ваших игр на тему "что такое сальса". Весёлое, конечно предложение с Вашей стороны. Но немного несвоевременное, по моему скромному (иногда) мнению. Года 3 назад, может и сработало бы. А сейчас, мне кажется - немного не в тему. Впрочем, обратно, это Ваше праведное право. Слева направо и справа налево.

Вопрос: что такое деспилото! или деспЕлото???

Деспелоте
 

Деспелоте — такой танец (или стиль кубинской сальсы, тут ясности пока нет: разные источники расходятся во мнениях) с большой примесью румбы, очень энергичный, со всяческими «отработками» музыки корпусом, «кренделями» ногами и т. п.; часто — сольный.

Т.е. это просто shines, которые опять называют новыми словами кубинского языка?

А есть какое-нибудь фирменное движение????:p

Деспелоте: видео
 

Вот здесь выкладываю ссылку на ю-тьюбовское видео с киевских семинаров Хорхе «Камагуэя» Исгальеса по деспелоте — судите сами, что это за штука такая.
Хм... Поставили в тупик... А какое фирменное движение, скажем, в вальсе? Или в сальсе? — Вам тоже посоветую на видео взглянуть ;)

В вальсе -- правый поворот. (В сальсе -- кросс-боди-лид, наверное).

За ссылку спасибо, шанец интересный но чем он отличается от всех других шаинс-вариаций чтобы его называть новым словом (и даже двумя -- тимбой и деспелоте) я почему-то не уловил. Наверное там есть секретное характерное движение которое я не распознал :-)

Ух ты как крууутооо! Настоящее тимба деспелоте... с настоящими вставками мамбо-шайнс Эдди Торреса, только на единичку в отличие от последнего.
Талантливые ребята... у каждого своё ощущение ритма. Два в одном флаконе.
Респект. Гыгы.
Спасибо, Виктор. Повеселил с утра свежей находкой.