Примеры отказов от сноба.
Потанцевал, пошел пожелал именнику здоровья, дали халявного торта, прикупил чаю в баре по такому случаю, иду слюна капает, в одной руке чай горячий, в другой торт вкусный, подходит барышня, приглашает, конечно отказываю, я еще тортик не прожевал:mad:
Я не курю, но думаю что те кто пошел покурить, тоже будут не в восторге, от такого приглашения.

Случай 2. Девушка очень хорошо танцует и, кстати, хороша.
танцует и танцует, танцует и танцует. Как увидит меня , так приглашает и танцует, танцует и танцует. Развития личных отношений никаких. Но танцует и танцует, 4 танца подряд, 3 танца подряд, хорошо танцует ,лучше остальных, но надоело. Отказал.;)

Случай 3.Девушка очень хороша. Музыкальна, ритм интересно интерпритирует. Но вот танцует, ну короче, мне неудобно.
Потанцевал с ней танца 4 .Нагло говорю,- хочешь со мной танцевать, приходи на сальсатеку, научу так, чтобы мне удобно было с тобой танцевать. Не пришла. В следующий раз пришлось отказать:(

А еще, бывает, танцевать вообще не хочется, хочется пивка попить, посмотреть как другие танцуют, то просто отказываю, безо всяких причин.

Дайте мне скидку на значок. А можно по почте выслать?:)

Забавно:) Идут обычные размышления в теме - "просто болтаем". Моя ПОЗИЦИЯ по данному вопросу и мои действия на сальсотеках - вещи разные:) Вы желаете поговорить обо мне личностно? :) Какое внимание:) очень приятно:)

Ух, сколько интересных примеров и мнений! Вопрос из разряда общетеоретических перешел в прикладную форму.
Маленькое пояснение для v.radziun :
А значки пусть выдаются по заявкам самих же снобов, спрос прогнозируется бешеный - видите, уже двое изъявили желание! ;)
Laaluu, не переживайте, вам как первому клиенту точно полагается скидка! сообщите желательный текст, ваш почтовый адрес, не забудьте индекс, рост, вес, фото, для подгонки значка по фигуре! :D

Elena, + многа!!!
Удивляет неспособность наших расейских unisex-сальсерос (мужчин) понять эти простые вещи! :(

PS. А значки - да, пущай каждый сам себе покупает, не махонькие уже! :(

Третим буду. И мне давайте. Поскольку оба новосибирцы, можно просто на сальсатеке отдать... :)

Жесть. :eek: Немного продолжим логику и получим, что по настоящему гармоничным людям партнер не особенно нужен… :) Могут и вокруг фонарного столба потанцевать в конце концов...

Не угадали! Хороший парнёр может ОБЫГРАТЬ недостаточное танцевание другого человека так, что обоим всё понравится! ;)

Слышал, что в Москве в некоторых клубах платят деньги латиносам, чтобы они приходили и танцевали. С чего вы взяли, что те самые благожелательные и продвинутые сальсеро в Европе не были теми самыми преподователями или танцовшиками, заинтерисованными в пополнении рядов своих учеников.. Понятно, почему в этом случае они будут всех учить, крутить и улыбаться при этом...

При некотором на то желании я обыграю недостаточное танцевание любой партнерши, но зачем мне это надо? А? Я не танцовших и не препод. Зачем мне этим заниматься? Есть личная симпатия. Да. Буду учить начинашку. Чем бывает и занимаюсь на сальсатеках. Нет симпатии. Не буду тратить свое время и силы. Все просто.

Отлично, дошли до симпатий-антипатий, супер!
А теперь давайте поиграем с Вашей логикой: Вы пришли на танцпол не пить пиво есть булочки и чесать пузо и язык за всякими постопорожними бла-бла-бла..., а всё-таки наслаждаться музыкой, девушками и ТАНЦЕВАТЬ, правда ведь? И далее по пунктам...:
1. У нас на танцплощадках (и в Ростове и в Питере и в др. местах) ВСЕ девушки приходящие потанцевать как правило и симпатичные, и ухоженные, и красивые, и хорошо танцующие, и грациозные и т.д. и тому подобное..., и как правильно было сказано в одном фильме: "какого мать твою лешего тебе ещё надобно хороняка?", или всё-таки в уме есть доминирующим пунктом продолжение после танцев а совсем даже не сами танцы? (дело сугубо Ваше личное и меня Ваш ответ, в этом случае, мало интересует!) :(
2. Жизнь так сильно изменилась, что им (девушкам) уже не так много и нужно от нас (мужчин), сами зарабатывают деньги, сами рожают детей и воспитывают их, сами покупают машины и водят их, сами покупают квартиры и дачи и ремонтируют и т.д. и тому подобное. Мы (мужчины) с женским миром и так уже практически никак не пересекаемся в жизни..., и единственное о чём они нас ещё просят, это ВСЕГО-ЛИШЬ потанцевать несколько танцев за вечер на сальсатеке, так нет же, находятся этакие "орлы" и "орёлики", которые умудряются и тут испортить им (девушкам) настроение своим высокомерием, пафосом и самовлюблённостью! :(
3. Далее ситуация: Вы на танцполе и зазвучала красивая музыка, Вам хочется двигать и танцевать... и Вы прекрасно знаете, что все девушки на танцполе не случайные люди в пивном спорт-баре, а именно целевым образом пришедшие танцевать сальсу партнёрши (кто-то лучше танцует, кто-то хуже)..., имеет для Вас значение с кем танцевать или Вы выбирете по мастерству, цвету волос, длине юбочки, продолжению после танцев? :( На мой взгляд так можно брать ЛЮБУЮ улыбающююся и пританцовывающюю девчёнку и наслаждаться танцеванием с ней! А как у Вас обстоит с этим дело???
4. Сама культура отказа: пригласила тебя девушка а потанцевать прямо сейчас действительно не получается..., так не будь, прости господи, !@#^, перенеси танец на попозже, скажи этой красавице что сейчас мол схожу поздороваюсь со своим лучшим другом и следующий танец обязательно подойду и САМ приглашу Вас потанцевать! Неужели это так сложно сделать, а мужчинки??? :(
5. Хочется ещё много чего написать по этой теме, да пока и этим ограничимся...
Вполне серьёзно считаю что снобизм на рассйских сальсатеках где все фактически свои...: это есть некая форма комплексов этих самых "снобов", не важно мужчины это или девушки!

О пользе самосовершенствования
 

Юрий, у нас какой-то странный разговор получается: одна сторона пытается донести до другой свою позицию по затронутому вопросу; вторая старательно эти пояснения слушать не желает и продолжает размахивать кулачками: ату их, мерзких снобов, выдать всем ярлычки (и пенделей, по возможности)!

1. Я считаю, что проблемы личной воспитанности в данной теме обсуждать глупо: ну, не получил человек хорошего воспитания — повеситься теперь из-за этого, что ли? Или его повесить? — Отойдите от него и не приглашайте больше, всего и делов. Это первое.
2. Второе (и очень важное). Почему-то Вы и Novice at Salsa упорно стараетесь свести эту надуманную (см. пункт 1) проблему к известной формуле «все мужики сволочи». — Вы никогда не слышали, как хорошо танцующие девушки порой презрительно отказывают новичкам-мужчинам? Такого что, не бывает? — Я Вас умоляю! ;)

Ещё раз повторю: проблема сальса-снобизма — надуманная, я в этом глубоко убеждён. Сошлюсь на собственный опыт — ведь мы все когда-то были начинающими. Хочешь, чтобы тебе не отказывали — работай над собой. Тренироваться надо не на людях, пришедших потанцевать на сальсатеку, а в школе. Ещё раз: на дискотеку приходят танцевать, а не тренироваться.

Всегда надо начинать решение проблем с самого себя: может, во мне что-то не так? Может, это я иду «не в ногу», а не весь остальной мир? — Уверяю, если придерживаться такой позиции, а не винить других — количество снобов вокруг стремительно снижается (почти до нуля).

Владимир, протрите глаза!!! Вас что, женщины покусали, если вы в переписке "увидели" ПРОБЛЕМУ "все мужики сволочи"? :rolleyes:
Это ж как надо девушке, считающей подобное, над собой издеваться - танцевать с ненавистными "сволочами"! какой уж тут позитив? А мы, девушки, существа эмоциональные, нам от танца радость и удовольствие требуется:)
Видимо бывает, что хорошо танцующие девушки отказывают новичкам-мужчинам, но честное слово - не видела, а в форуме ни от одной из девушек нет сообщения о том, как ее пригласили, и она гордо отказалась:)
Отличная идея! вот и посмотрите, что в вас не так, раз у вас такая реакция на обсуждение:D

Приятно поговорить с понимающим человеком :)
А с кем это Вы разговариваете? :D

Можно я тоже свою позицию выскажу? Тут уже многое озвучивалось, но всё же.

1. Я прихожу отдохнуть, а не выполнить обязательную программу. Я никому ничего не обязан. Если мне захочется потанцевать - потанцую, если не захочется - не потанцую.

2. Существует масса партнёрш, с которыми в этой жизни я танцевать не планирую. И они прекрасно себя чувствуют, танцуя с другими. Считают ли они меня снобом, мне безразлично.

3. Я обычно не отказываю, и даже стараюсь поулыбаться и поблагодорить, но иногда попадаются ТАКИЕ..., что я просто не могу не гавкнуть "ну музыка же!" Да, я не совершенен и иногда срываюсь. Я иногда бываю просто в кусачем настроении.

4. Уровень танцевания и внешность мне вообще безразличны. Если партнёрша просто не слишком сильно лажает мимо музыки и не ломится мимо моего ведения, то она уже прекрасна. Если попадает в музыку, обыгрывает её и слушает ведение, то она прекрасна вдвойне. Такие попадались и среди тех, кто шёл мимо, про сальсу не знал, попался под приглашение и не отказался потанцевать.

Если вы никогда никому не отказывали, не гавкали в танце и не делали кислое лицо после - срочно бегите в церковь, возможно вас канонизируют при жизни.

Юрий, я достаточно хорошо владею русским языком и словарный запас у меня тоже не маленький. Так что если я бы имел в виду какое другое необходимое чувство к партнерше, помимо симпатии, то так бы и написал. Симпатия же может быть вызвана и другими чувствами по мимо сексуального влечения. Например, тем, что партнерша напоминает мне любимую бабушку… :) И да, конечно же, да, .. симпатия может быть вызвана тем.. что меня привлекают красивые женщины, грешен... :D и не вижу в этом ничего плохого и зазорного. А антипатия тем, что напоминает мне историчку, поставившую в 5 классе двойку за поведение… Вариантов много. Ну нее общаюсь же я с людьми, которые мне неинтересны или неприятны, так с чего я должен танцевать с ними? Ах да… ваш ответ - так принято в сальсе.

И потом, мне тоже отказывают. Вот мне на днях девушка в танце отказала… И что с того? Не хочет со мной танцевать. Вот и ладно. Пусть. Делать из этого какие-то заключения о ее моральных качествах, я не буду и не собираюсь…

PS Кстати Юрий вы знаете какие слова чаще всего употребляются женщинами вместе со словами “настоящий мужчина”? - “настоящий мужчина.. должен” :D

v.radziun ОЙ, Виктор! :o извините, навеяло что - то:)
может вы напоминаете мне любимую бабушку?:D

Вот опять Вы не угадали, честное слово!
Сдаётся мне что Вы очень плохо знаете женщин. Когда женщина говорит так как Вы озвучили, это по-большому счёту значит что ей этот самый мужчина не очень-то и интересен...., но поскольку лучшего варианта на данный момент не имеется, то можно и этого текущего мужичка на что-нибудь материальное раскрутить! ;)
А вот когда женщине попадается НАСТОЯЩИЙ в её понимании мужчина, она сама ради него и горы свернёт, и коня на бегу остановит и этого самого мужчину на руках носить будет..., даю голову на отсечение!!! :)

Её звали Никита
 

Её звали Владимир?! :eek:
Текущий мужик… хм…

Юрий, в каком очаровательном кругу вы общаетесь :D Я смотрю, вокруг Вас унисекс-мужчины, а женщины приняли на себя мужские функции!!!
Не пробовали поменять круг общения? Или такие женщины уже норма для Вас?
Лично меня женщины просят например наточить ножик, или привинтить карниз!
а вот потанцевать со мной девушку - это я сам прошу (уж не знаю, правильно ли это) :rolleyes:

Ну так я об этом же и писал.., различий минимум!
Я и не озвучивал о тренировках на танцполе и какой-то обязательной программе...., но уж если девушка набралась мужества и решилась пригласить мужчину (а положа руку на сердце они Вас часто сами приглашают?) то почему бы и не потанцевать с этой девушкой?

Кислое лицо иногда делал, было такое..., но старался это делать по-возможности предварительно отвернувшись! ;)

То как некоторые давно танцующие девушки негативно отзываются о новичках-мужчинах конечно-же наслышан, и когда только-только начинал учиться в некоторой мере испытал это на своей собственной шкуре..., но: 1. своё мнение об этих людях я уже озвучил (проблема с головой и прч.), 2. не считаю корректным этот негатив нести по своей жизни и передавать его в свою очередь другим людям!

Видимо, бабка тоже "владела миром", то бишь информацией, как и наш многоуважаемый и всезнающий Виктор ;)

Юрий, я не занимаюсь гаданием. На одного интересного для конкретной женщины мужчину придутся сотни неинтересных. А раз так, то частота употребления словосочетания “настоящий мужчина должен” не сильно то и упадет…. Простая арифметика. :D

Отказывают, и довольно часто. Просто в среде партнеров, как-то не принято об этом говорить и зацикливаться на этом, хотя это и не приятно... Но девушек много, и всегда найдется с кем потанцевать :)

На salsa.ru, помниться, было подобное обсуждение...

Я бы вот не стала мухи с котлетами смешивать. Принять приглашение из вежливости - это один вопрос, а получение удовольствия от танца (я надеюсь, Вы танец под процессом понимаете ;-)) - совсем другой.

можно я Вас поцелую при встрече? )))

Как говорит Путин – Мужчина пытается, женщина сопротивляется. То есть у мужчин и женщин всегда существует возможность достичь компромисса и общаться друг с другом на равных. Теперь дадим возможность женщине приглашать, а мужчине возможность отказать в ответ не предоставим. Не этично, не вежливо или еще как. Одно дело, когда это исключение из правил - белый танец. Можно разок и потерпеть. Другое когда такое приглашение становится нормальным и систематическим, как происходит на сальсатеках. В этом случае равновесие полностью наружено. Мужчина попадает в полную зависимость от решения женщины, он не может отказать, он находится в подчиненном положении. Обычный батрак, вынужденный исполнять все пожелания господина. В это вы хотите превратить мужчину? Правильно говорят -благими намереньями выложена дорога в Ад. И все это непотребство прикрывается красивыми словами о вежливости, воспитанности и тд. Но поскольку любая система стремится к равновесию... то, чтобы восстановить утраченное по вине женщин равновесие мужчины вынуждены отказывать. Это лишь следствие. Не убавить, не добавить.

В начале моего танцевального пути, подряд , во время приглашения, на 1 танец, я получил 17(семнадцать) отказов подряд:D.
За 3,5 года, я еще не достиг этого показателя, если суммировать всех кому отказал:D

Э-хе-хе.... А ведь изначально равновесие нарушено-то не женщинами, а соотношением полов на сальсатеках. Тогда уж и мужчин можно обвинить в том, что они, паразиты, сальсе учиться не хотят (а то и вообще мужские функции выполнять), поэтому отдельные особи мужского пола должны расплачиваться за всех остальных путем невозможности отказа женщинам.. ;)
Честь им и хвала, таким мужчинам, которые обычно НЕ отказывают, и тем самым восстанавливают равновесие, а вовсе не нарушают. Надо, однако, и другие значки выдавать - типа "дружелюбный партнер", или "я НЕ кусаюсь". Только, боюсь, спрос будет минимальным. :(
Пришлите мне, дорогой earthen, желаемый текст и фото в личку (ибо я вас идентифицировать затрудняюсь), чувствую, без значка для снобов Вы просто панически боитесь превратиться в (исправила господина на госпожу, иначе смысл вообще какой-то странный...:D)

почему мужики не дают :confused:
:D

да :)

Опять подмена понятий. Скучно.

Самое смешное, что я знаю достаточно замужних женщин или имеющих друга, которые точно так же плачутся о нехватке партнеров. Но при этом не могут заставить своего мужчину научится танцу...

Несомненно... Только я имела в виду, если сказать простым сленгом, то гармоничные люди "не парятся" по тому поводу, что партнер танцует не очень хорошо, не делают в танце презрительную мину .... и потом не говорят, что с подобный парнер ведет себя неадекватно, пригласив его второй раз:)

Я не плачусь - я вообще начала с того, что просто выясняла, не обижу ли я партнеров своим приглашением.
Да уж это Вы скорее плачетесь о том, что Вас, бедного, ЗАСТАВЛЯЮТ (или уговаривают) НЕ ОТКАЗЫВАТЬ женщинам в танце..... Стало быть, вы и плачетесь о нехватке партнеров для этих всех жадных девушек... ;)
Но с другой стороны полагаю, что и у Вас есть друзья мужского пола, которых Вы не смогли притащить на занятия танцами. А может, не хотели? дабы не было конкуренции? :rolleyes:
Вот это и есть (имхо) проявления снобизма и лицемерия, когда человек принимает томную позу "Ах, как они мне все надоели...", но на самом деле лично его положение дел более чем устраивает.

Друзья, давайте не доводить дело до свар… Диана, уверен, что слова earthen'а были обращены не к Вам.

Мне кажется, общий итог можно подвести такой: спасение утопающих — дело рук самих утопающих. Обе стороны имеют право как приглашать, так и отказываться от приглашения. Хорошо бы, чтобы отказ не был обидным, но если вдруг кто-то оказался не на высоте — надо просто посмеяться: ну, не получил человек должного воспитания, бедный, — да и танцевать дальше.

И жизнь будет прекрасна и удивительна ;)

Да я-то согласна, тем более, что всё, что мне надо было, я уже выяснила :)

Ха-Ха. Не парятся себе. Изображают, кто столб, кто тренарежер для тренировки новеньких. Тут, ведь главное, чтобы тебе руку не оторвали, парнерше руку не сломать и покалечить как можно меньше народа вокруг:D.

Приезжайте в Ростов, на 3фронт, после него и поговорим. Не знаю, что они там в баре разливают, но все настолько неплохо танцуют, что диву даешься.
Какую партнершу ни возьми, из Ростова, Киева, Питера, Москвы все ведутся и все танцуют. Нашел которая вообще первый раз сальсу увидела, и та музыку слышит, и бодро так в доли шагает, а после танца побежала своему парню хвалится, который её привел и свалил куда-то плясать. Нереальный отрыв. После этого сальсу на 2 месяца бросить пришлось, пока не смирился с тем, что Ростов далеко.

Это непрекрытая реклама... :) за это деньги брать надо. Зато теперь я знаю куда поеду в августе. в Ростов. :)

хотя нет посмотрел, там касинистов нема. :(

Не верьте глазам своим и ушам своим.
У них даже музыки касино нет . Бачата 3 раза за 2 дня.

Но открою Вам маленькую тайну. Прежде чем учить NY, их учат касино от 4-до 8 месяцев, за это время, сами понимаете, девушка и ведется и танцует.
Что касается приезжих, то они уже от среднего уровня, и танцевать с ними касино тоже легко и приятно.
Например, я плясал касино с 2 партнершами сразу (по 1 в каждой руке) из Питера , махровыми La, под музыку просившую NY, и все были счастливы.
Так что ,долго не выясняйте, кто что танцует, а приступайте непосредственно к процесу, там разберетесь ( говорю же, явно в баре что то подмешивают).:D

Ну да! Уже давно известно, что ТФ - Мекка линейщиков. Но в принципе, если не обращать внимание на прямо таки засилие джазованной сальсы и почти полное отсутсвие других направлений музыки, то в принципе сама атмосфера ТФ стоит того, чтобы в нее окунуться на пару-тройку вечеров :)

С удовольствием бы приехала, только вот не получается)).. Кроме того наслышана, что там линейку в основном танцуют))) так что партнер мало чем от макивары отличаться будет - с непослушной партнершей (в лице меня) в радиусе метров 5 народ поляжет:D (хотя вариант - танцевать в поле, и чтоб наверняка руки никому не оторвать - то исключительно соло):)

Вот прочитал такое и сразу понял, с человеком, который так себя настроил на танец, я танцевать не хочу. Не хочу быть макиварой и сносить всех в радиусе пяти метров. Может, стоит для начала себе самой дать установку "я мягкая, послушная, музыкальная, женственная", так и партнёры перестанут отказывать, а то ещё и сами в очередь начнут вставать, чтобы потанцевать?

И не нужно тут про различие в стилях. Уж поверьте моему богатому опыту (при необходимости могу предоставить диплом участника семинаров по сальсе от 2002 года), от стиля умение танцевать компактно в музыку и в гармонии с партнёром не зависит. Девушка либо умеет слышать музыку и ведение, либо придумывает причину, по которой для неё плохи "линейщики/касинщики".

И ещё, ростовские партнёры, да и посетители Третьего Фронта в целом, очень комфортны. Там сразу выявляются все проблемы в себе, валить не на кого оказывается. Я три года возвращался из Ростова в шоке с чувством "я ничего не умею и деревянный насквозь", хотя ехал туда с мыслью "ща мы им покажем, я тут один из лучших".

И ещё, Гена Ванюшин когда-то написал в сердцах на сальса.ру что-то вроде "да кто ж вас научил, что сальса НЙ это "линейка", где вы там линейку увидели?". Присоединяюсь к этому недоумению.