Mambo Tribe

Mambo Tribe (https://www.mambotribe.org/forum/index.php)
-   Просто болтаем... зато от души! (https://www.mambotribe.org/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Уголок юного филолога (https://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=847)

yu_aniskin 16.01.2011 12:19

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 28904)
Виктор (Юрий), я попробую по «старой (новой) орфографии» написать, а Вы догадайтесь, о чём я ;)

Допустим, некто в асе отравляет сообщение (спрашивает) своему другу:
— На Красной (городской, центральной...) площади голыбые ели.
или
- Голубые ели на Красной (главной, центральной...) площади. (порядок слов в этой фразе повлияет на принятие рашения о Вашем ответе? :) )

Вопрос: что именно понял (делает) второй собеседник?

Хочется услышать Ваш вариант ответа... :D

Как странно, на чистейшем русском языке написана целая законченная фраза, то бишь "передача информации", а без наводящего вопроса или без контекста фиг разберёшь чего написано..., забавненько! :)

Алаверды Виктор, Вы попались в свой же собственный капкан. Вам сейчас "слив" засчитать? ;)

yu_aniskin 16.01.2011 13:10

Quote:

Originally Posted by wetman (Post 28980)
С точки зрения теории информации многовариантное написание слов, а также неоднозначность их значений, можно рассматривать, как спонтанные искажения информационного потока (шумы), которые легко компенсируются передачей дополнительной информации (чем "зашумленней" канал, тем больше информации надо передать). А так как поставщики информационных услуг взимают плату за передачу единицы информационного потока, а не за полезную информацию, то становится понятно, кому выгодны подобные реформы. :D

Абсолютно неверный вывод! Или скажем так, возможно верный для нашего времени, но это уже попахивает конспирологией! ;)
В 1918 г. реформа проводилась с цель упрощения для того, чтобы охватить максимально возможную массу неграмотных на тот момент людей, а таких было наверное 90% населения страны и за кратчайший срок научить их хотя бы на минимальном уровне грамоте! Какой нафиг "информационный шум"? Наоборот, всё предельно чётко и рационально! Просто как обычно перегнули палку и переупростили ниже плинтуса, но это совсем другая проблема! :)

yu_aniskin 16.01.2011 13:41

Quote:

Originally Posted by Mili (Post 28894)
Мне недавно ссылочка попалась, как раз для этой темы. И про "девчёнку" там, кстати, тоже есть.
Особенно мне понравилось про "Вы и вы", потому что меня давно волнует вопрос, почему на Мамботрайб повсеместно пишут Вы с большой буквы.

Чудесная тема на самом деле, особенно про "Вы и вы"!
Скажите мне Mili, как Вы (пардоньте что не по правилам русского языка в Вам (вам) обращаюсь) в письменном виде на сайте выражаете разные степени вежливости к какому-то конкретному человеку в каждый конкретный момент времени, то бишь передаёте свои эмоции посредством графики?
У нас есть 2 формы: вы и ты, причём форма "ты" настолько странная, что при обращении к человеку может означать как дружбу/панибратство, так и откровенную грубость/наезд! ;)
Вот не хочется Вам (вам) к некоему человечку в данный конкретный момент обращаться на "вы", а на "ты" вроде как тем более стрёмно, и главное ему не понятно, то ли в Вас (вас) вдруг душещипательные чувства взыграли, то ли Вы (вы) ему грозно и не толерантно тыкнули? Как Вы (вы) выходите из таких ситуаций Mili? :)

Mili 16.01.2011 15:07

Не совсем поняла, как моя цитата связана с вашим вопросом. Цитата - про "Вы" и "вы", а вопрос - про "вы" и "ты" - правильно?
Как в жизни, так и в И-нете, я стараюсь придерживаться общепринятых правилах - к незнакомым и старшим по возрасту людям обращаюсь на "вы", к знакомым - на "ты". Я не настолько часто и эмоционально общаюсь в И-нете, чтобы у меня возникало желание "выражать разные степени вежливости к какому-то конкретному человеку в каждый конкретный момент времени".
К тому же я не совсем согласна, что сейчас форма "ты" может означать, как вы говорите, "откровенную грубость/наезд".
К примеру, на некоторых форумах в правилах бывает такой пункт "На нашем форуме принято обращаться на "ты" к любому участнику, модераторам и администрации." Да и в жизни бывают такие примеры - у нас на работе (а в компании работает более 2,5 тыс человек) во внутренних правилах компании прописано, что ко всем сотрудникам принято обращаться на "ты". А если посмотреть на Запад, то в том же английском нет разницы между "ты" и "вы". В испаноязычных странах форма "tu" применяется все шире и шире (например, при обращении студентов/школьников к молодым преподавателям, в деловой среде, к незнакомым людям). А некоторые на обращение "Usted" так и вообще обидеться могут. Так что, я не вижу такого уж большого негативного смысла в обращении на "ты". Мне кажется, свои чувства к человеку можно выразить не только этими двумя словами.

yu_aniskin 16.01.2011 20:02

Меня, кстати, в Вашей(вашей) грамотейской ссылочке Mili "порадовали" некоторые моменты, я всю статью не смотрел но вот например:
предлагается....
....Адьютант (ошибочное) вместо адъютант (правильное) — проверочное слово не «адью», а «АдЪ» поэтому пишем здесь твёрдый знак, а не мягкий. Т.е. Ваши (ваши) грамотеи пишут в наше время слово "ад" таки с твёрдым знаком? Ведь это же даются советы для современных людей! :D

yu_aniskin 16.01.2011 20:22

Mili, а в России пока что принято по имени и отчеству к человеку обращаться, и особенно если этот человек Вам (вам) не знаком или старше по возрасту (или по званию), т.е. на Вы, а "тыкают" или гопники в тёмном переулке, или подростки/студенты в макдональдсе, или хорошо знакомые люди между собой общаются (друзья)! ;)
Вы (вы) первый раз об этом слышите? :)

v.radziun 16.01.2011 21:33

Quote:

Originally Posted by yu_aniskin (Post 29010)
Хочется услышать Ваш вариант ответа... :D

Как странно, на чистейшем русском языке написана целая законченная фраза, то бишь "передача информации", а без наводящего вопроса или без контекста фиг разберёшь чего написано..., забавненько! :)

Алаверды Виктор, Вы попались в свой же собственный капкан. Вам сейчас "слив" засчитать? ;)

Попался?! :) Юрий, Вы, право, как первоклассник, играющий в прятки: «Палочка за Ви-иктора!» :) Я Вам задал уточняющий вопрос, а Вы и обрадовались, да так, что даже цитату какую-то «из меня» придумали. Поосторожнее с придумыванием цитат, это дело такое… нехорошее.

Что касается Вашего вопроса — ответ на него очень прост: если б орфографию в 1918 году искусственно не упростили (ведь, в самом деле, зачем писать грамотно?! Это всё от лукавого!) — проблем с пониманием смысла фразы не было бы.

Так что давайте хотя бы те правила русского языка, которые остались, соблюдать.

PS: Да, по поводу «Вы» и «вы» — Вы, Юрий, Mili не поняли и попали пальцем в небо (впрочем, я этому уже давно не удивляюсь). Разберитесь в простейшем правиле русского языка, пожа-алуйста.

yu_aniskin 17.01.2011 07:05

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 29023)
Что касается Вашего вопроса — ответ на него очень прост: если б орфографию в 1918 году искусственно не упростили (ведь, в самом деле, зачем писать грамотно?! Это всё от лукавого!) — проблем с пониманием смысла фразы не было бы.

Но ведь фраза написана по нынешним правилам русского языка, которые (цитирую Вас): "вполне стройные и логичные"....
Вы дипломат Виктор, уже несколько сообщений от Вас а ответа по зеркальному отражению на вопросик по Вашей "хитрой загадке" всё нет и нет.... ;)
И здесь я конечно соглашаюсь с Вами но уже с другой стороны:
Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 29023)
"А язык, между тем, — средство коммуникации, сиречь передачи информации от одного индивидуума другому. И если часть информации при этом теряется — значит, что-то не в порядке в датском королевстве, Вы согласны?"

Согласен! :) Написана законченная фраза по всем правилам русского языка, а датском королевстве проблемы..., как странно! :D
Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 29023)
PS: Да, по поводу «Вы» и «вы» — Вы, Юрий, Mili не поняли и попали пальцем в небо (впрочем, я этому уже давно не удивляюсь). Разберитесь в простейшем правиле русского языка, пожа-алуйста.

А Вы Виктор, так же как и Mili не хотите (не можете) понять что меня как раз таки и не устраивают эти самые "простейшие" правила нашего "великого и могучего" языка, ибо я хочу иметь в своём арсенале, ещё раз повторюсь: несколько степеней вежливости при обращении к другим людям, а не только "вы" и "ты", надеюсь понятна такая несложная идея? :)

v.radziun 17.01.2011 10:15

Юрий, дорогой мой человек, Ваша «логика» просто взрывает мой измученный мозг :) Вы же сперва говорите: нафига она вообще нужна — орфография? —
Quote:

Originally Posted by yu_aniskin (Post 28898)
«Школа должна перестать обучать орфографии, а печать справляться в орфографических словарях». В правописании при этом устанавливался порядок, напоминавший тот, что действовал в Телемской обители у Франсуа Рабле, единственным пунктом устава которой был девиз «Делай что хочешь»

А затем иронизируете, почему слова «ели» (деревья) и «ели» (принимали пищу), искалеченные реформой, неразличимы на письме:
Quote:

Originally Posted by yu_aniskin (Post 29035)
Но ведь фраза написана по нынешним правилам русского языка, которые (цитирую Вас): "вполне стройные и логичные"...

Ну да, остатки правил стройные, логичные и простые. Но ведь Вы и их хотите искалечить:
Quote:

Originally Posted by yu_aniskin (Post 29035)
меня как раз таки и не устраивают эти самые "простейшие" правила нашего "великого и могучего" языка

— и Вы, чтобы скрыть собственную безграмотность, на ходу выдумываете некие свои «правила», которые то одни, то другие. Сами посмотрите: вот тут Вы пишете пресловутое слово «девчонки» через «О». А вот тут — через «Ё». — Вывод об отсутствии логики напрашивается сам собой.

Victoria 17.01.2011 12:37

Смешно...))), но ничего не попишешь, ВЕЛИКИЙ и МОГУЧИЙ РУССКИЙ ЯЗЫК! Придётся очень долго рассказывать, кто был в клубе)))


All times are GMT +3. The time now is 11:56.

Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2025
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots