![]() |
Из интервью с Frankie Manning, легендой линди-хопа. Пусть разговор не о сальсе, но суть та же.
CA: Все ли девушки хотели танцевать с Вами? FM: Было много тех, кто хотел танцевать со мной, и много тех, с кем хотел танцевать я. В те времена девушки сказочно танцевали. С ребятами обычно было так: "Эй, я собираюсь танцевать с ней... уу, я собирался танцевать с ней... ну, в любом случае я хотя бы собрался ее спросить" (смеется). CA:Они были хороши? FM: О да! И еще оттуда же: CA: Насколько больше романтики было в то время в Нью-Йорке! FM: Это действительно было очень романтичное время, потому что линди хоп и свинг были тем, что объединяло двух людей в танце, и они получали удовольствие от друг от друга... мм, я не то хотел сказать (смеется), удовольствие от общения друг с другом. Возможность разговаривать друг с другом, танцевать под музыку и слушать музыку и чувствовать ее. Двое чувствовали музыку одинаково, и получали радость друг от друга и от музыки. Я сам называю это любовным треугольником. Это любовыный треугольник - я с девушкой, музыка и танец. CA: Была ли опасность влюбиться в партнера по танцу? FM: Опасность? Ну, мы влюблялись, но это неопасно (смеется). У меня была только одна партнерша, с которой у нас были романтические отношения - моя девушка. Все остальные... мы были просто хорошими друзьями. Мы были близкими друзьями с Фридой. Она была одной из первых моих партнерш и жила по соседству. Мы ходили танцевать вместе, возвращались вместе домой, поднимались наверх - она к себе, а я к себе. Была только одна юная леди, которая была и моей девушкой, и моей партнершей. Ее звали Люсиль Мидлтон (Lucille Middleton). |
Quote:
|
Quote:
А в остальном, по-моему, все это справедливо и сейчас... И не только в Нью-Йорке... И не только в свинге... :) |
Quote:
Я около 10 лет активно увлекался туризмом (как "для себя" ходил, так и участвуя в проведении соревнований и сборов). Поэтому знаю и что такое, когда два классных гитариста у костра чудно играют в две гитары тех же "Ивасей" или Митяева. А все тихо сидят и пускают пузыри от удовольствия. И может, по мере сил, подпевают. Или когда все хором поют что-то не требующее особого умения (типа "избит гитарой желтой..." или что-то из стариков типа Кукина с Городницким. Но знаю и как люди, знающие три аккорда (или даже десять - не важно) тянутся к гитаре, потому что сказать нечего. В оправдание надо сказать, что когда люди две недели (а у всяких геологов-археологов - месяцами) находятся в маленьком коллективе, круглосуточно и без телевизора, то тем для разговоров не напасешлся. Так что даже это - сойдет. (Сам, кстати, играть начал, когда три недели с группой пятиклассников на Кавказе был. Не до задушевных бесед о смысле жизни как-то :-)) Так что местами прав человек. Есть люди, для которых сальса - одно из удовольствий в жизни. А есть те, для кого - "смысл жизни". Если это длится больше полугода - часто оказывается, что у человека крайне плохо с личной жизнью и умением себя самостоятельно развлекать. Ибо такая фигня, как "русское сальцо" смыслом жизни быть не может :-). Quote:
Хандра начинается, когда смотришь на танцпол. И временами усиливается, когда поближе узнаешь "тусовку" и "сальса-бизнес". (там же смотреть еще две "любимейших" ссылки - про фаллометрию и спец.олимпиады). Если от всего этого держаться подальше - танцы опять становятся в радость. Что характерно - свинговая и танговая тусовки гораздо более "вменяемые" у нас - в т.ч. чисто внешне-эстетической стороны. (говорят, правда, московское танго - такое же прибацанное, как наша сальса). Что касается "сколько лет прозаниматься". Это - не хандра. Знаю достаточное количество людей, преподающих сальсу (или "прозанимавшихся" по нескольку лет), которые не скрывают недовольства "тусовкой" и тем, что происходит на танцполах. Причем это все - люди любящие и умеющие танцевать, обычно - хорошо разбирающиеся и в теории, и в музыке. Отвращение к музыке и к самому танцу у них не появилось. Конечно, исчезновение "элемента новизны" и некоторое "снобство посвященных" тоже сказывается. Но не только в них дело. |
Quote:
Самодеятельная песня (как и сальса) - МАССОВОЕ культурное явление, и как в любой массе на 1000 плохих певцов/танцоров найдется 100 приличных, а из каждой сотни приличных выйдут 10 суперов! Только так и никак иначе. Не бывает что занялись 10 человек сальсой/песней и стали все 10 звезда на звезде! :D Знаете почему в Америке классно развился джаз и блюз в конце 19 начале 20 века? Потому что гитары и медные духовые инструменты продавались массово и по бросовым ценам, и занимались там джазом и блюзом - тысячи человек. Думаете все они были звёзды? Да нет, в основной массе уровень местных музыкантов был уровнем наших КСПешников, просто уже из этой массы занимающихся музыкой людей и появились ГРАНДЫ и КОЛОССЫ джаза, блюза, сальсы и прч. Это же впрямую относится и к танцам! Чем больше корявых и угловатых белых людей будет пробовать танцевать румбу/сальсу/раггу, тем больше вероятность что появится достаточное кол-во красиво танцующих белых людей! ;) А почему не может быть "русского сальцо"? Сальса это ж космополитическое явление и европейцы (не латиносы) создают достойные и музыкальные и танцевальные вещи, а русские что - косые/рябые/корявые? :D |
Quote:
Угу, "сальцо' может быть только украинским ;) :D |
Quote:
Но такие есть и их достаточно много, чтобы это было устоявшимся явлением. Quote:
Отвечу таким же небесспорным: "Среди ученых прошлого долгое время существовала теория, если посадить миллионы, миллиарды обезьян за печатные машинки, то рано или поздно они могут написать Войну и Мир, но... с развитием интернета их надежды развеялись." (с) не помню чей. Участниками и финалистами двух последних крупных конкурсов за прошедшие годы были люди, которые были финалистами в 2005 году. Фтопку конкурсы, но и на танцполах та же картина. "Движение" выросло на два порядка, а количество приличных танцоров - в пару раз. А остальные - кто? Где "Война и мир"? (при том часть "старых" хороших танцоров по разным причинам плясать забила) Кроме того, я возражаю против самого подхода. Если в результате лабания тысяч негров в где-нить в амбарах Канзаса мир получил десяток классных ребят вроде Армстронга - я только за. Мир в целом и я лично - выиграли. А ради чего лично муа должен находиться среди десятков людей, которые режут глаз, учат хороших девочек жизни чтоб поднять себе ЧСВ и топчутся по моим личным ногам? (а раз в пол-года ломают этим самым девочкам носы или травмируют позвоночник из-за тяги к понтам и собственной недоделанности) Какая радость миру будет с чемпионов украинской сальсы? И какое мне дело до мира, даже если он ухитрится в этом <del>гов...</del> "чуде" радость найти? :-) Quote:
Но главная мысль такая: наверное, могло бы. Но сальса у нас прежде всего - бизнес на обучении. Причем под главным девизом "уметь ничего не надо" и "учим танцевать с нуля за 2 месяца - деньги вперед" (могу пруфлинк дать). Отсюда и большинство бед. Есть и другие источники "проблем в ДНК". Например, 8 месяцев в году для танцев у нас нужно отапливаемое и хорошо оборудованное помещение с толстыми стенами, фундаментом и прочим. ОЧЕНЬ недешевое. За право наливать в нем пиво и собирать больше 3-х человек нужно постоянно давать денег куче чиновников. Ну и в таком духе. Там, где сальса родилась и расцветала, где рождались шедевры и хорошие танцоры - она была прежде всего отдыхом. У нас - несколько иначе. У нас в результате рождаются пикаперы, "маэстры" и "чемпионы". Поэтому я для себя четко различаю сальсу (и латиномьюзик вообще) и "славянское сальцо". Первое люблю и потребляю, второе - по возможности игнорирую. Расширю любимую аналогию: Плевать на общемировое счестье. Мне б отдохнуть. Но отдыхать в караоке-баре - удовольствие сомнительное. Даже если 1/10 из поющих попадает в ноты. А люди, РЕГУЛЯРНО собирающиеся попеть караоке - не имеют ни нормальных друзей, ни нормальных хобби. Где-то так. И еще вопрос: если б у пацанов, которые по амбарам музицировали, было караоке с "мидишками" вместо раздолбанных пианин - насколько меньше было б на свете армстронгов? |
Quote:
И как любое хобби, оно может занимать разную роль в жизни конкретного человека. А рассуждения о "нормальности" того или иного хобби, в общем-то, бессмысленны. Можно лишь обоснованно говорить о соответствии его морально-этическим нормам, принятым в конкретном сегменте общества. |
Quote:
Quote:
А для когото, да, смысл жизни. Тоже ничего не попишешь - чужая жизнь. Сальса -- это социальный танец, следовательно и подчиняется социальным правилам. |
Quote:
Quote:
Хм, а как раньше русские/украинцы/белорусы собирались и песни пели, и хороводы водили... климат вроде не сильно поменялся. ;) У нас вообще потерялась массовая культура отдыха как такового, осталась культура замешанная на бухле! Сальса в этом смысле как глоток свежего воздуха. Quote:
|
Пис, брадаззз :).
Хобби разные бывают. Рыбалка, например. Но вы много людей знаете, которые три раза в неделю (а то и каждый вечеро) ГОДАМИ ходят на рыбалку? Зато мы все знаем массу людей, которые каждый день годами включают телевизор. Со словами "я устал и просто хочу отдохнуть". Телевизор - это, конечно, благо И средство для роста. Мозгов. Угу. (Кста, а чем не хобби? "Чтение" в резюме ж пишут как хобби...) |
Quote:
У нас как это ни печально сложилось общество вечных "троечников", причём это касается не только сальсы а вообще всего. У нас в какую область человеческой деятельности свой взгляд не кинь, везде мы отстающие и троечники. Уж не буду трогать технику, медицину и прч., а только то что нас в культурном плане волнует: эстрада у нас фуфлыжная, хороших музыкантов (хоть джазовых, хоть эстрадных) - раз два да обчёлся, танцоров - столько же, кино - полный отстой, в спорте такая же ситуация как и в сальсе. Меня поразил факт: что для своего столичного цыганского театра Сличенко в своё время со всего бывшего СССР кое как наскрёб с десяток вменяемых цыганских танцоров и певцов (оказывается что это только миф в наших головах, что почти все цыгане с детства поголовно танцуют и поют). А я ещё удивлялся, почему у нас перестали петь и слушать романсы. Культурный тупик? Ситуацию, в сальсе по крайней мере, изменят лишь перфекционисты и профессионалы, а потом глядишь и остальные к ним подтянутся. Где-то так! :) |
Quote:
И как социальное явление, оно довольно хорошо изучено. |
Quote:
Quote:
Кстати, далеко не все люди могут иметь хобби. Для этого нужен определенный склад характера. |
Друзья, присоединюсь к идеям bailaraton
1. К сожалению, в сальсе (а может и в жизни) невозможно (или крайне редко, мне кажется) можно получить безопытное знание. Т.е. все приходится постигать - проходить стадии. Есть такая стадия и состояние - находится выше сальсы - понимать, что это лишь одно из времяпровождений. Для тех кто находится внутри сальсы, особенно для "новичков" (имеются ввиду НЕ для тех нетанцующих мужчин у которых в руках больше кубинского, а в ногах бразильского, чем у танцующих, а имеются ввиду именно ТЕ, кого 50%+) очень сложно донести мысли тех первых. Это, мне кажется, придет только со временем (придет понимание разных тусовок, понимание, что это бизнес, что преподов нет, что русское "сальцо" это русское "сальцо", а не Куба, что погода не та, недаром "хандра" летает среди людей музыкально и технически подкованных). Или вовсе не придет. 2. В этом смысле, мне кажется данные цитаты все объясняют: Quote:
Но, чем больше будет сальса "новичков", тем "клевее" мы сможем сходить на рыбалку, раз в месяц. |
Quote:
3 года назад чтобы потанцевать в пустом клубе - нужно было идти со своим самоваром. Позавчера если б не самовар - танцевать было б не с кем. Правда-правда. А клуб был полон. С чего бы? А про рыбалку - правда. Чем реже появляешься на сальсатеках - тем больше пофигу. (или наоборот?...) Рыбалка. Да. Quote:
Угу. Сальса в виде двух инчуфл и неведомой... в общем, непонятно чего - на порядок сложнее телевизора. Ага :-). Знаю вполне себе танцующих старушек, которые современный пульт от телевизора не осиливают. В общем, я мысль высказал, а не соглашаться (или не уловить) - право каждого :-). Quote:
Почитайте реакцию на мысль о том, что всему надо учиться качественно. "Мы отдыхать пришли". Это на форумах. Вроде как народ увлеченный. Думаете, в реальной жизни все ЛУЧШЕ? А фуфлыжное оно потому, что вот (звыняйте, процитировать полностью не могу) ----------------------------------- Перфекционисты все это изменят. Ситуацию в бизнесе, ориентированном на обывателя (нашего, а не какого-то там бразильского - во всей красе). И положение в мозгах человека, мысли которого сводятся к "ща сигару покурю - это круто. плевать что пол-кабака под стол сползло. вон новичков набежало - ща пойду объяснять. ща я им покажу мегаразворот на полторы минуты - все офигеют. оба - я всех перетанцевал! ". Да. Несомненно. А стараниями Сличенко вся масса цыган ушла с вокзалов и стала задушевно петь. |
Quote:
Уровень, на котором останавливается публика (ее 90%) - примерно на уровне обезьяны с машинкой. Как рост числа обывателей повлияет на качество? Им больше не надо. И на каждых +10 нормальных прийдет +100. Подомнут. Quote:
Бездарности. И минимуме усилий. Бухло - это к "минимуму усилий" относится. Один из подвидов. Как и телевизор. Как сальса. Она (в этом смысле) отлично подходит нашим людям. Троечникам. Троечник - это как раз тот, кто или не способен, или не напрягся. Quote:
БЫЛО такое. Помню. А теперь - как ненапряжный урок, где раздают незаслуженные "пятерки". Даже лучше телевизора. Поэтому - рыбалка :-). |
Quote:
Но всё же, я у многих начинающих танцевать людей вижу совершенно искреннее желание научиться красиво танцевать, и это обнадёживает! А то что потом они попадают в уже функционирующую систему раздачи незаслуженных "пятёрок" (грамоток, званий, медалек) и перестают расти, это конечно плохо. Поживём-увидим, может и не всё так безнадёжно как кажется на первый взгляд. Хотя лично у меня ещё пара любимых хобби имеется, наверно поэтому и к сальсе в целом спокойнее отношусь, без фанатизма. :) |
Сплошной оффтоп!
Пора открывать новую тему "Сальса как смысл жизни / хобби / телевизор / другое (нужное подчеркнуть)" / "Сальса как социальное явление. Роль сальсы в жизни индивидуума" / "Какого лешего людей так прет от сальсы?" |
думаю людей "прет" прежде всего от возможности общаться и самовыражаться)))) сальса - всего лишь один из способов :)
причем весьма красивый и гармоничный:) |
Quote:
Даже понятие - красиво танцевать (петь, рисовать)- сугубо субъективное и рамочное..... Даже если человек "звезда" - еще не показатель, что он сказочно танцует (поет, рисует)... Что разве Басков -сказочно поет,а Волочкова сказочно танцует?...... А рыбалка....:) Если рядом со мной стоящий человек поймал вооооооооот такого сома, а я поймала всего лишь мааааленького карасика - я троечница? Не постаралась, или не способна?....... Или просто меньше.... удочка? |
О каких троечниках вы говорите, друзья?! В странах — республиках бывшего СССР каждому, кто интересуется чем-то большим, чем лузганье семечек, выпивка и сидение перед телевизором, можно ставить памятник.
Quote:
|
Quote:
|
Quote:
|
Киев
Кстати, что касается списка клубов Киева — боюсь вас разочаровать, но дело в том, что наши корреспонденты с удовольствием добавляют новые клубы в список, а вот про закрытие дискотек пишут далеко не всегда. Давеча мне жаловались, что многие из клубов этого списка уже закрыты.
Отсюда предложение к киевлянам — пожалуйста, проверьте список «на вшивость». Пора бы его почистить и обновить ;) |
Quote:
Quote:
"Не нравится? Смени страну, работу, увлечение, стиль танца и т.п." А вот если не можешь (а на самом деле -- не хочешь), то какой смысл все охаивать? Этим ты ничего не исправишь. Какой "доход" от таких слов? Себе настроение улучшишь или, может, другим? Не можешь что то сменить -- меняй себя. АДАПТИРУЙСЯ к среде. Хотя, если все не нравится и все равно ходишь и ходишь, то, может, речь идет о некоем мазохизме, пусть даже на подсознательном уровне? Да, и откуда такая уверенность у многих, что у НАС - плохо, а ТАМ - хорошо?! Почему латиноамериканцы (кубинцы, в частности) так рвутся в наши, совсем не теплые, страны?! Там хорошо, где нас нет :) NB! yu_aniskin -- я использовал ваше высказываие как удобный текст для примера. Ничего личного я не имел в виду. Просто, приходится слышать такое от разных людей из разных стран. Да и сам, каюсь, иной раз такой же хренью страдаю. :( |
DenisK, я прекрсно понял о чём Вы хотите сказать и обижаться не собираюсь. ;)
Quote:
DenisK, может Вы не внимательно форум читаете, но мы вообще-то мазохизмом и самобичеванием и не занимаемся, а всё больше многочасовым ежедневным продвижением сальса-культуры в рассейский/украинский и т.д. народ: преподаванием, музыкальным диджейством, участием в сальса-событиях всех мастей и уровней и прч. Об ком Вы тут вообще-то говорите? :( Quote:
Нужно призывать людей самосовершенствоваться и развиваться, для того чтобы нашем случае танец был - красивым/насыщенным/изысканным/соборным, а для этого нужно прилагать усилия и нести определённые затраты, попотеть короче говоря. Вот об этом мы пишем, а Вы о чем? :( |
Quote:
Антон, Вы читали ветку с самого начала? DenisK Ничто не мешает ходить на рыбалку и трезво рассуждать о сальсе. Это не хаяние, а констатация (ну да, давайте бросать камни - да, это утрировано (про троечников, учитывая все то, что приходится переживать - кризисы там). на самом деле - все будет хорошо). Находясь в реальном понимании происходящего проще делать полезное. Для себя. earthen Рад за Новосибирск. Bailaraton наверно сам за себя ответит, но хочется разделить мнение. Не принимайте на свой счет экстрополяцию. Тем не менее мне показалось, что приведенные примеры похожи на Волгоград, Волжский, Москву... Похожи на меня. v.radziun Кажется, многие пришли к консенсусу. Может закрыть ветку (выйти из оффтопа) ради сохранения политической стабильности? |
почитал тему - много интересного, полезного... и наболевшего... что уж заикаться про наше захолустье :rolleyes:
по теме - да Хайям... пыхтеть не поможет. у нас тут то партнерш намного больше, чем партнеров... то наоборот - не с кем особо потанцевать... |
Quote:
С другой стороны - в этом и проблема. Мы начинаем восхвалять "Ай, кукусеги, какой у вас дивный базовый шаг. Ай, соревнования среди занимабщихся три месяца - какая прелесть. Ой. ребятки слепили на утренник номер. Вам не нравится? Вы - бяка, сделайте лучше." В роли кукусегов - взрослые, половозрелые особи. Как правильно сказал на сальсаинфе Га, если ты не умеешь танцевать хип-хоп - ты никто в хип-хопе. Если ты не умеешь складывать парашют - ты труп. И только если ты умеешь делать три шага и между ними паузу - ты танцор. А потом (это я к теме ветки возвращаюсь ;)) "выбор партнера" сводится к фразам "полный танцпол выбирать не из чего" (с) и "на зарубежных дискотеках наши мальчеги никому нахрен не нужны" (с). Quote:
Бессмысленную и беспощадную. :) А телевизор и семки сейчас просто немоднЫ среди просвещенной части "небыдла". Ща модно суши из гастронома и сальса. |
Читаю всё это и офигиваю.
Ну не нравится танцевать, так не танцуй. Надоело , не ходи , сделай перерыв. Не нравится , что другие плохо пляшут, ай яй яй, что хотеть от простого социального танца, где 3 шага и пауза и являются главной сложностью :D Кто хочет посложнее, в хип хоп идут;). |
Quote:
Если человек заявляет себя в качестве преподавателя — ясное дело, что с него можно и должно спрашивать, чтобы он был как минимум на голову выше «среднего уровня по больнице». Что касается просто танцоров — тут каждый должен спрашивать только с себя, в меру сил и устремлений. |
Quote:
|
Quote:
Преподаватель, как правило, получает деньги за уроки. Все просто -- если нравится, то плати и занимайся. Если нет, не плати! Если выручки мало, то препод рано или поздно прогорит. Другое дело, что конкретно продает препод? Только ли свой опыт танца? Конечно нет! И сам урок должен быть выстроен интересно для тех людей, что его посещают. А что нравится людям? Разное! Да при том еще и разное в разное время :) Я веду к тому, что даже некачественный (определим как препод, который даже в ритм не попадает) препод может собирать толпы народа, иной раз большие, чем опытный! Спрашивай, не спрашивай, но если народу нравится, то так будет! |
Как известно из теории маркетинга, покупателя можно найти на любой товар.
|
В продолжении темы: почему в некоторых регионах есть хорошие преподаватели, а в других нет? Логично предположить, что и самим преподам нужны условия, которые некоторые регионы не могут им дать.
Как пример: кубинец Мигель Вирдессия (поправьте, если не так написал). Раньше преподавал в Питере, но сейчас живет и преподает в Финляндии. Вопрос - почему? |
Quote:
|
Quote:
|
еси по теме то я лично я приглашаю в 3 случаях:
1. когда мне хочется танцевать - девушку которая вроде хорошо танцует, может и лучше меня. 2.вижу красивую девушку - приглашаю даже если не умеет танцевать вообще...хахаха - и нискока не стесняюсь это говорить.Сальса вечерина должна быть не только чисто танцевальным местом. Несмотря на это кстати на сальса вечеринах я никогда не довожу знакомство до чего то больше, ибо это опасно - все о всех все ззнают, одни и те же люди ,чревато знаете.Хотя иногда может и хотелось бы =)))) 3.Всегда обидно и недостойно для мужчин когда одинокая девушка, может и не красавица, и плохо еще пока танцует стоит в сторонке , стесняеется и ждет пока кто то ее пригласит - мне сразу это видно и приглашать надо обязательно а таком случае. Никогда не отказываю.Но часто делаю вид что не хочу танцевать счас, так как у меня это от музыки зависит, например курю или пью пиво или сяду вглубь столика. Но бывает это не помогает =) |
Quote:
Как счас помню, как будучи в Щвеции решил галантно открыть дверь шведской девушке. Что она мне конкретно сказала, не понял... и хорошо, что не понял :) И вообще, девушки, вам хотелось бы, чтобы вам оказывали подобное снисхождение? Знать, что с вами танцуют не потому, что нравится, а потому, что иначе недостойно для "настоящих" мужчин? |
All times are GMT +3. The time now is 08:20. |
Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2025
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots