Mambo Tribe

Mambo Tribe (https://www.mambotribe.org/forum/index.php)
-   Просто болтаем... зато от души! (https://www.mambotribe.org/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Трансформация сальсы в русской среде (https://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=1593)

Рагида 23.01.2011 15:35

Quote:

Originally Posted by Victoria (Post 29046)
Люди по году друг друга знают, а имён не помнят. Или не хотят помнить?

Вот с этим полностью не согласна... мы стараемся знакомиться со всеми, именно тогда, когда человек пришел... чтобы не было такого, что пришел, попал в незнакомую компанию, где все друг-друга знают, а он нет и ушел восвояси, чтобы потом думать - вот все гады и никому я не нужен...

Знаем все друг-друга по именам, болтаем, с некоторыми дружим, общаемся, встречаемся и не на сальсе...

Проблемы, мне кажется надо искать в себе, а не в окружающих. Хочешь изменить мир - начни с себя...

Victoria 23.01.2011 15:38

На западе достаточно одной отрицательной рецензии, и у преподавателя и школы будут проблемы. А у нас! Сами объявляются, ещё и нападают, без тени стеснения или стыда!!!

Victoria 23.01.2011 15:50

Нет, Рагида! Я про всех не говорю:), но во многих местах творится такое безобразие! И я не могу об этом молчать!

Boris Hecha 23.01.2011 18:06

Виктория, мне кажется вы путаете два жирных понятия.

ЛИЧНОЕ И РАБОЧЕЕ.

Так вот:
На занятии вы ученик, а значит - это работа для препода.
Дискотека - это время отдыха и препод какого бы уровня он не был, не обязан вам (нетанцующей партнерше и вовсе не новичок, а просто ленивый ученик) объяснять почему в свое свободное время он с вами не здоровается, не танцует итд.

Уймитесь, прошу вас.

ПОВТОРЮСЬ.
И СДЕЛАЙТЕ , ЧТО НИБУДЬ ПОЛЕЗНОЕ, РАЗ ВЫ ТАК РАДЕЕТЕ ЗА САЛЬСУ.

Victoria 23.01.2011 22:33

На этой странице я вижу одного НАСТОЯЩЕГО ПРЕПОДАВАТЕЛЯ - Рагиду!:) Увидеть правду и сказать об этом, что же может быть полезнее!:) И может быть на моём примере люди не будут давать себя обижать, будут ценить своё время драгоценное, ну и будут короны ковырять...картонные:)

Boris Hecha 24.01.2011 06:25

КОРОЛЕВА, ВЫ ВИКТОРИЯ, ВЫ ЕЩЕ И ПОБЕДА!

Интереса ради.

Какие критерии для лучшего преподавателя?
И туда же можете подписать критерии лучшего ученика! И сравнить себя со списком.

Victoria 24.01.2011 12:15

Кое-кто, не будем говорить кто (потому как наблюдаем не самое лучшее его поведение:)) молодец в том, что касается ансамбля и фестивалей, эти его заслуги всем известны и никто их не оспаривает, но своё понимание преподавания сальсы должен пересмотреть и поменять кардинальным образом. Иначе весь обвешается частушками, и люди будут просто смеяться над ним. Какое уж тут уважение! А, появившись здесь, переходя на личности и наговорив всякой ерунды высокомерным тоном, роняет своё достоинство ниже некуда как преподаватель и как мужчина, что особенно огорчительно при таких-то заслугах. Корона покривилась:)
У настоящего преподавателя критерий один: опуститься на уровень ученика, понять, почему не получается, и работать над этим! Можно ещё это делать весело!:) Лучший ученик должен во все уши слушать, что хочет донести до него учитель и работать, как лошадь, пока не получится, - вот и всё! :)

Retaco 24.01.2011 13:08

Извините, что снова вернулся в эту ветку. :o
Но, дискуссия уходит в никуда.....:confused:
И превращается в банальный флуд, и выяснение личных отношений. Предлагаю взять себя в руки и остановить ветку. Тут уже никто, никому, ничего не докажет.
Согласны???? :cool:
Тем более, Виктория, сегодня 24 января - сосредоточтесь на ХОРОШЕМ, на позитивном. Не надо искать виноватых - получайте удовольствие от того, что у Вас есть сейчас. Успехов и с Днем Рождения!

З.Ы.: А веточку надо остановить. ;)

Maryta 24.01.2011 13:27

Наш крестный отец пока без доступа к сайту, из Волгограда летит. Вернется - остановит, я думаю )

Laaluu 24.01.2011 13:56

Quote:

Originally Posted by Victoria (Post 29281)
На западе достаточно одной отрицательной рецензии, и у преподавателя и школы будут проблемы. А у нас! Сами объявляются, ещё и нападают, без тени стеснения или стыда!!!

Хорошо , что у нас не запад.
Помнится, когда я начинал заниматься, полгруппы, вместо того чтобы искать причину в себе , наехали в инете на препода, что не так и не тому учит.

Занятен результат, те кто наезжал, так и не доучились , те кто тратил энергию на обучение и поиск нового, научились, кто сальсе, а кто и хастлу.

Laaluu 24.01.2011 14:23

Quote:

Originally Posted by Victoria (Post 29300)
У настоящего преподавателя критерий один: опуститься на уровень ученика, понять, почему не получается, и работать над этим!

:D , поверьте, мне ( а, уж, преподу и подавно ) с первого взгляда видно, что у танцора (ученика) не так и как это исправить. Но , часто ученик сам не хочет признавать, что он не попадает в музыку, не держит ритм, неправильно выполняет движения, неправильно трактует увиденное и услышанное.

Обучая других, препод уже выполняет свою задачу. работать над своими ошибками ученик должен сам, либо брать индивидуалки, потому что в большой группе препод не будет работать с учеником который, ждет работы за себя от препода ( многолетние личные наблюдения).
И прежде чем пахать, стоит убедится, что сезон подходит и глубина пахоты соответствует норме, для получения урожая нужной культуры. А то ведь, глубоко посеешь, вообще ничего не взойдет , а мелко посадишь , нарастет мелочи вкривь , да вкось .

Кроме того, у препода есть своё личное видение танца. Если пойти в Москве в 10 школ, то в 7 отметят, что в предыдущих "неправильно" учили :D .

А ученик может другое исполнение танца увидел, зачем требовать того что хочешь, от препода танцующего и учащего по другому?
Хоть 100 холиваров разведи, хоть 200 частушек напиши, результат будет нулевой, потому что всегда есть последователи учения, которым понравилось именно так, как препод танцевать, причем они будут уверять, что более искусное, или более гармоничное исполнение -хуже, и только авторитетное мнение, сможет заставить их задуматься и приглядется ( так было уже ни один раз, как в отношении себя , так и в отношении других ).

wetman 24.01.2011 14:34

Quote:

Originally Posted by Victoria (Post 29300)
У настоящего преподавателя критерий один: опуститься на уровень ученика, понять, почему не получается, и работать над этим! Можно ещё это делать весело!:) Лучший ученик должен во все уши слушать, что хочет донести до него учитель и работать, как лошадь, пока не получится, - вот и всё! :)

Не хотелось бы вмешиваться в эту "теплую" дискуссию, но все же прокомментирую ;)
По сути, это Ученик ищет своего Учителя (учителей). Потому как только он (ученик) знает КАК его надо обучать. А преподаватель... он такой какой есть. И если он не подходит конкретному ученику (ученикам), это не значит, что он плохой.
Представьте, Вы купили книгу, начали читать, и она Вам не понравилась. Можно конечно пытаться разыскать автора и потребовать от него написать другую книгу, которая Вам понравится, но разумнее просто не читать это произведение, а поискать другое.
Преподаватель - та же книга, он дает знания. А вот получать их или не получать, подходящие это знания или нет - решает уже ученик, причем конкретно для себя. :)

Alena 24.01.2011 14:55

Quote:

Originally Posted by Victoria (Post 29281)
На западе достаточно одной отрицательной рецензии, и у преподавателя и школы будут проблемы. А у нас! Сами объявляются, ещё и нападают, без тени стеснения или стыда!!!

Не-а, недостаточно:)
У меня подруга танцует и преподает в Канаде уже 17 лет.
Если преподаватель -уважаемый танцор с устоявшейся репутацией, то никаких проблем у него из-за единичной жалобы не будет.
Ибо руководитель студии ценными сотрудниками дорожит, на них приходят студенты, они приносят реальный доход. И никто из-за одной жалобы портить им нервы не станет. ;)
Предложат перейти к другому преподавателю. Или, в крайнем случае, вернут деньги за неиспользованные уроки, только и всего.

Boris Hecha 25.01.2011 07:05

Возвращаемся на 2 страницы назад и видим!

Борис:

* Какие критерии для лучшего преподавателя?
И туда же можете подписать критерии лучшего ученика! И сравнить себя со списком.

* Надеюсь увидеть вас ведущейся партнершей, преобразовавшей нереализованные амбиции в танец!

Виктория:

У настоящего преподавателя критерий один: опуститься на уровень ученика, понять, почему не получается, и работать над этим! Можно ещё это делать весело!

Лучший ученик должен во все уши слушать, что хочет донести до него учитель и работать, как лошадь, пока не получится, - вот и всё!

Вы повторяете за мной?
Написав пару строчек в интернете мир не изменится? Начните танцевать и мир станет больше на одного танцора, а не еще одна склочная личность форума.
Вы можете далее придумывать байки про короны и тд.
Последуйте своим словам и мира с любовью!

Виктория, более не добавлю ни слова.

v.radziun 25.01.2011 09:18

Quote:

Originally Posted by Boris Hecha (Post 29320)
Вы замужем?

Мне кажется, спор становится всё менее конструктивным. Давайте, в самом деле, сделаем паузу и посчитаем до ста.

PS: С прошедшим днём рождения, Виктория :)

Boris Hecha 25.01.2011 14:34

101.... )) вопрос снимается!

Писатель 26.01.2011 09:30

Quote:

Originally Posted by Victoria (Post 29300)
У настоящего преподавателя критерий один: опуститься на уровень ученика, понять, почему не получается, и работать над этим! Можно ещё это делать весело!:) Лучший ученик должен во все уши слушать, что хочет донести до него учитель и работать, как лошадь, пока не получится, - вот и всё! :)

Мне кажется, что если преподаватель будет опускаться до уровня ученика, то он просто деградирует в итоге. Задача учителя - подтянуть ученика как минимум до своего уровня, а в идеале - дать ему базу, чтобы он шагнул дальше учителя. Только так человечество и достигло чего достигло. Иначе будет стагнация и застой. Другое дело, что у педагога должен был талант объяснить ученику что от него требуется, стараясь сперва привить учащемуся некий базис. И вот на этой стадии он может сперва использовать термины доступные конкретному учащемуся. А уж потом, начать тянуть ученика к себе говоря с ним на одном (уже своем!) языке. Это же дидактика! Первый курс любого пединститута :)!
ЗЫ. И экивоки в сторону Бори абсолютно напрасны. Человек, приехав в Краснодар, всего двумя семинарами по полтора часа умудрился добиться того, что от нас добивались наверное уже года 2!
Все, кто был на его первом симинаре поняли наконец, что такое клаве и из чего строица музыка в сальсе. А после второго, в Краснодаре появилась ча-ча-ча, которую опять же, до него практически никто не мог понять как танцевать! И лично я танцую исключительно на базисе что дал мне в этом танце именно Борис!
Да и в личном общении никогда особой звездности в нем не замечал. Всегда очень открытый, приветливый парень. А уж какой радушный хозяин, когда я бываю в Питере - так любому поучиться стоит! Нет, Вика, зря Вы так :(!
ЗЫЫ. И с прошедшим Днем Рождения :)!!!

Victoria 26.01.2011 22:12

Фух.., когда День варенья в понедельник, он растягивается до воскресенья!:) Спасибо за поздравления!:)
Да я тоже всегда к нашему самолюбивому другу относилась очень хорошо, и он это знает, пока не столкнулась с его высокомерием и не начала его критиковать.
Преподаватель призван помогать людям, это своего рода рыцарство, и понятие круглосуточное. А у кого-то получается, с 17 до 19 часов он учитель, а с 19 часов и одной секунды -"звезда":), и...до которого часа?:) Ведь на нём (ней:)) не написано, что она:) уже не поможет ничем, она сияние излучает:) А ведь слушаешь во все уши, но кроме: "Испортили песню"(ей-Богу!) ничего боле не слышала!:) А, нет, потом мне было сказано, цитирую: "Наступил момент в преподавании когда я хотел бы не видеть всех минусов танца. Потому как можно не танцевать а бесконечно давать советы." И далее:"Вы не моя ученица и в принципе точка." :)
Опускаться на уровень ученика надо, потому что в танце, особенно парном обучение идёт на практике. Как ты объяснишь словами движения?:) Или некоторые ученики говорят:"Я посмотрю". А что смотреть-то? Делай! Вот я и приглашаю всё время. И "доприглашалась"...)))
Так что придётся мне стать склочной личностью))) Но ничего, уделаю кого надо, ещё и удовольствие получу!:) Потому что плохо сватали меня на "Fest" за Супер Марио; найдите мне богатого, красивого, себя не предлагать!)))

Laaluu 27.01.2011 00:21

Victoria, с прошедшим Днем Варенья, и успехов, в том числе и в танцах.

Но, моя логика не поспевает за Вашей.
Вы хотели учиться танцу не на занятии , а на вечеринке.
Выдернули на танец препода.
Препод пошел на поводу у Вас и высказал критику.
Что же Вам не понравилось?
Что хотели , то и получили.

Я , только на основании написанного в этой теме, могу рассказать в чем дело и как оно было, все предельно ясно.

И еще раз, вечеринка не место для обучения танцу. И даже не потому, что вечеринки сделаны для отдыха и удовольствия, а более потому, что диджеи ставят интересную музыку, под которую просто невозможно ничему научиться, так это или слишком быстро , или слишком сложно.

Писатель 27.01.2011 08:50

Ну, не совсем согласен, что вечеринка не места для учебы. Очень даже место. Просто учеба уже становится другого порядка. Типа "боевой" практики :) Ну и соответственно и учишься уже сам, глядя на других и пытаясь соотнести что-то в своих движениях, с движениями тех кто лучше тебя танцует. Это нормально! Другое дело, что не стоит всегда только этим заниматься. Надо позволять себе расслабляться, и танцевать хоть иногда на том уровне, на котором ты сейчас находишься. И получать удовольствие от этого. А иначе весь смысл в вечеринках, да и в занятии танцами, просто потеряется.
ЗЫ. И все же, даже в танце учитель не должен снижать свою планку. Он может упростить свой танец. Тут согласен. Но и простые движения можно делать ой как профессионально :). По любому, это ученик должен тянуться к уровню учителя. Но никак не наоборот! (Нулевок в танцах в расчет не берем, это отдельная категория)
ЗЗЫ. И не надо путать учителя танца, и какого нибудь наставника шаолиньского монастыря :). Учитель свое отработал и дальше он такой же человек как и его ученики. Он не ведет вас к каким то дао в танце, чтобы его бепокоить в любое время суток ;)

kiriki 27.01.2011 11:03

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 29378)
...
И еще раз, вечеринка не место для обучения танцу. И даже не потому, что вечеринки сделаны для отдыха и удовольствия, а более потому, что диджеи ставят интересную музыку, под которую просто невозможно ничему научиться, так это или слишком быстро , или слишком сложно.

Мне кажется, это чересчур категоричное заявление. В общем случае, наверное, да. Вечеринка - это вечеринка, занятия - это занятия. Чтобы танцевать на вечеринке должна быть хотя бы минимальная база в виде знания шагов и общих принципов. И не надо удивляться, если в ответ на просьбу к круто танцующему научить шагам тот не кинется с огнём в глазах и радостью на душе показывать азы, а порекомендует записаться в одну из множества или даже свою собственную школу. Хотя возможны и другие варианты, наверное. Например, знаю несколько достаточно прилично танцующих девушек, которые ни дня не занимались в какой-либо школе.

Что касается тех, кто занимается уже, то где им, как не на вечеринке тренировать и отрабатывать то, что было выучено в классе? Понятно дело, что при этом желательно не распугивать и не мешать остальным танцующим и не отрабатывать вчера пройденные движения, на людях которые пришли танцевать, а не служить в качестве тренажёрных агрегатов. Таким заниматься лучше по взаимному согласию с кем-то из своей группы и где-то в сторонке, а не посреди танцпола. Но в любом случае плавать учиться лучше всё-таки, когда в бассейн уже налита вода. :)

wetman 27.01.2011 20:15

Quote:

Originally Posted by Писатель (Post 29382)
Ну, не совсем согласен, что вечеринка не места для учебы. Очень даже место. Просто учеба уже становится другого порядка. Типа "боевой" практики :)

Quote:

Originally Posted by kiriki (Post 29388)
Что касается тех, кто занимается уже, то где им, как не на вечеринке тренировать и отрабатывать то, что было выучено в классе?

Вот это и называется смещение установок. Это немного обсуждалось в комментариях к Сибирскому фестивалю:
Quote:

От установок, заложенных на начальном этапе обучения, в дальнейшем довольно трудно избавиться. Превращая дискотеку в место для практики, то есть по сути делая ее средством обучения, новичок через относительно короткое время подсознательно перестает понимать зачем он учится танцевать. И начинается поиск новых целей в виде конкурсов, соревнований, шоу и т.п., или в виде самого процесса обучения - идет неоправданное усложнение исполняемых элементов (сложность ради сложности). Подобные эффекты наблюдаются сплошь и рядом. И в этом виноваты не новички, а преподаватели, которые "забывают" регулярно напоминать своим адептам зачем они их обучают, и что такое дискотека
Что же касается
Quote:

Originally Posted by kiriki (Post 29388)
знаю несколько достаточно прилично танцующих девушек, которые ни дня не занимались в какой-либо школе

Может и есть отдельные уникумы (мне такие не встречались), но большинство подобных девушек имели хорошую танцевальную подготовку и до сальсы, а также довольно усердно занимались либо с кем-нибудь, либо самостоятельно, причем не только на дискотеках.

Quote:

Originally Posted by kiriki (Post 29388)
Но в любом случае плавать учиться лучше всё-таки, когда в бассейн уже налита вода. :)

Только это будет не обучение, а естественный отбор :) Безусловно, все вылезшие из бассейна будут уметь плавать, но не потому, что все научились, просто не умеющие утонули ;)
Кстати, не знаю как сейчас, но во времена расцвета советского плавания в ДЮСШОР (детско-юношеская спортивная школа олимпийского резерва) плавать учили именно в зале, а в воде учили только правильно дышать и на ней держаться. И только через несколько месяцев начинались плавательные тренировки в воде.

Laaluu 27.01.2011 20:47

Quote:

Originally Posted by wetman
Quote:

Originally Posted by kiriki
знаю несколько достаточно прилично танцующих девушек, которые ни дня не занимались в какой-либо школе

Может и есть отдельные уникумы (мне такие не встречались), но большинство подобных девушек имели хорошую танцевальную подготовку и до сальсы, а также довольно усердно занимались либо с кем-нибудь, либо самостоятельно, причем не только на дискотеках.

Мне тоже не встречались самоучки, прилично танцующие парную сальсу касино. Другие танцы, соло, да встречались, но только не в паре.

В целом, я удивлен. Оказывается, громадное число сальсеро тренируется и учится танцу на вечеринках , а не в школах ( нафига, тогда они нужны?). Может стоит уже вводить сальса-практики, по примеру любителей Аргентинского Танго.
Практика имеет следующие отличия:
-присутствие дежурного препода,
-пониженную громкость музыки,
-более "простую" музыку, чем обычно.

Victoria 27.01.2011 21:39

Laaluu, большое спасибо за поздравление!:)
Ой, да всё взаимосвязано: занятия и вечеринки! Моё глубокое убеждение, чтобы хорошо танцевать, надо танцевать везде, много и с разными людьми. Что я буду думать, зазнайка он или нет? Я приглашала не только его (свет клином не сошёлся!:)), много вокруг нормальных преподавателей. Но действительно, конкретно от этого человека такого я не ожидала.
Ведущий преподаватель "несёт культуру в массы", как бы ни банально это звучало! На нём большая ответственность за всё!)))
И я тоже за сальса-практики обеими руками!:)

улыбчивый енот 28.01.2011 00:15

Вы написали:
"Выдернули на танец препода.
Препод пошел на поводу у Вас и высказал критику.
Что же Вам не понравилось?
Что хотели , то и получили."

Знаете, так получилось, что я была свидетелем этого инциндента. Если бы была просто конструктивная критика- то все было бы нормально. Там критики то как раз не было. Были слова об испорченной музыке, то есть намекнули что с оной дамой больше линейку танцевать не будут, по причине ее несовершенства в данном стиле. Хотя я то знаю как Виктория реально пашет, чтобы двигаться дальше. Человек старается, а его опускают. Неблагородно как то. А препод, как и друг- все же понятие круглосуточное. И кстати у преподов умеющих снисходить к ученикам планка, как правило, в разы выше, чем у не умеющих или не хотящих снисходить.

Mili 28.01.2011 01:14

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 29422)
Может стоит уже вводить сальса-практики, по примеру любителей Аргентинского Танго.

В некоторых минских школах есть протанцовки по сальсе.

Что-то не могу уловить суть конфликта Бориса и Виктории. Вроде как Борис живет и преподает в Питере, а Виктория живет в Москве. Как Борис может быть вашим преподавателем?

wetman 28.01.2011 01:15

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 29422)
Может стоит уже вводить сальса-практики, по примеру любителей Аргентинского Танго.

По Питеру есть несколько школ, в которых это существует, причем в некоторых туда может прийти любой, а не только ученик этой школы. Только мне кажется, народ не очень активно их посещает, перенося тренировку на дискотеки :(

wetman 28.01.2011 01:20

Quote:

Originally Posted by улыбчивый енот (Post 29437)
Знаете, так получилось, что я была свидетелем этого инциндента. Если бы была просто конструктивная критика- то все было бы нормально. Там критики то как раз не было. Были слова об испорченной музыке, то есть намекнули что с оной дамой больше линейку танцевать не будут, по причине ее несовершенства в данном стиле.

А чем не конструктивна данная критика? Была дана оценка: "слова об испорченной музыке", и указана конкретная причина: "по причине ее несовершенства в данном стиле".

Laaluu 28.01.2011 01:57

Quote:

Originally Posted by Mili (Post 29440)

Что-то не могу уловить суть конфликта Бориса и Виктории. Вроде как Борис живет и преподает в Питере, а Виктория живет в Москве. Как Борис может быть вашим преподавателем?

Суть проста. Борис решил побыть немного простым человеком и отдохнуть под музыку, которая ему понравилась.
А Виктория требует от него, всегда и везде быть, прежде всего, преподавателем, без темных пятен.
Встретились они на фесте в Питере.

Проблема в том , что Борис не только танцор, а еще и музыкант.
Поэтому музыку не делит на 1-2-3-4, о, а вот тут клаве стукает, а чувствует музыку в нескольких измерениях , как бы не в одной плоскости, а в объеме, слышит все инструменты и может под них импровизировать, знает наперед, как музыка будет развиваться, и если в ней будут неожиданные повороты , то способен их отобразить в танце.
Виктория пытается его выдернуть из всего этого до своего уровня.

Вот, приблизительный пример. Янек чувствует музыку в объеме и обыгрывает её, партнерша , явно, не успевает и танцует в своём измерении.
YouTube - Yanek Revilla Salsa Cubana

Если я ошибся , то Борис , думаю, сам скажет, что я тут фигни понаписал.

Есть еще одно обстоятельство, нередко, девушки великолепно танцующие соло, обладающие потрясающей пластикой и способные станцевать великолепную импровизацию, немного передергивают ведение партнера, не дают себя вести, пропускают некоторые посылы, и просто не дают партнеру самовыражаться. Партнеру, в таких случаях, приходится работать только на удобство партнерши, без своих изюминок.

Blues 28.01.2011 08:33

Ролик, имхо не пример непонимания партнеров :)

Belka Ann 28.01.2011 10:55

Quote:

Originally Posted by Писатель (Post 29382)
ЗЗЫ. И не надо путать учителя танца, и какого нибудь наставника шаолиньского монастыря :). Учитель свое отработал и дальше он такой же человек как и его ученики. Он не ведет вас к каким то дао в танце, чтобы его бепокоить в любое время суток ;)

+1!) Учитель - на занятиях, для того вы туда и ходите )) Остальное время суток он смертный человек (как бы странно это ни казалось)) На вечеринках он прежде всего танцор и, естественно, он тоже хочет получать удовольствие от танца.
Конечно, умение Бори не только слышать в музыке всё её богатство, но и передавать это телом, постоянная импровизация ..многих партнерш вгоняет в стопор. Но это ведь по большей части вопрос к партнершам... импульс работать не просто над техникой, но и над музыкальностью.. Так что нет ни чего ужасного в том, что с какими-то партнерами вы ещё просто не готовы танцевать, а они по каким-то причинам не хотят снижать планку (их право).
Если это всё таки вас раздражает, есть отличное выражение: "представьте, что Вы добрый Будда, и общайтесь" ;)

kiriki 28.01.2011 14:15

Возможно, это отдельная тема, и вопрос "Вечеринка не место для тренировок?" несколько выбивается из обсуждения особенностей сальсы по-русски, но раз уж начали... :)
Quote:

Originally Posted by wetman (Post 29420)
Вот это и называется смещение установок. Это немного обсуждалось в комментариях к Сибирскому фестивалю:
<...> новичок перестает понимать зачем он учится танцевать

Подобное "смещение установок", возможно, и имеет место, но не всегда, да и многое зависит от изначальных целей. Некоторые вообще записываются в танц. классы просто ради самого факта занятий, чтобы было, иногда даже не подозревая о том, ради чего всё это делается, или просто вечеринки им не интересны, а некоторые просто не решаются, пока их просто не приведут туда товарищи кто в теме или даже преподаватели :) Но сейчас не об этом.

Для тех, кто знает и хочет, чтобы выйти из танц. зала на вечеринку, всё равно требуется некоторый минимальный объём знаний. Но даже с этими знаниями нельзя в первый раз прийти на вечеринкуку и вот так сразу Затанцевать. Первые вечеринки - они носят исключительно обучающий характер. И это вообще важный этапный момент танцевального развития. Самые первые вечеринки по своей сути это именно что тренировки. Приспособиться к непривычной обстановке, незнакомой музыке. Танец носит механический характер. Напряжённая работа мысли - не сбиваться с ритма, не наступать на ноги партнёрше, не толкать окружающих, вспоминать движения, которые вроде бы и знакомые, но напрочь забываются в новых условиях. :) Но и это тоже приносит удовольствие, правда сперва это удовольствие немного другого рода, чем испытываешь, когда танцуешь уже какое-то продолжительное время (то, чувство лёгкости и восторга, комфорта и спокойствия, знакомое, вероятно, большинству здесь присутствующих) для новичка это радость от осознания того, что выученные на занятии движения "работают"; работают под разную музыку с разными партнёршами, даже с теми, с кем никогда эти движения не делал; радость от ощущения причастности к происходящему. Ну и всякое такое.

Только на занятиях, без практики в реальных условиях танцевать не научиться, а чтобы поддерживать и повышать уровень необходимо регулярно танцевать. Здесь дело в приоритетах. Если человек приходит на вечеринку для удовольствия и танцует, потому что его привлекает процесс, то это одно. Параллельно с этим растёт его мастерство и уровень, но это своего рода побочный эффект. А другое дело, когда вечеринки изначально рассматриваются как плацдарм для упражнений, а партнёрши как спортинвентарь для отработки всё более сложных и изощрённых фигур и комбинаций - это уже не сальса. В первом случае желание разнообразить танец новыми выученными на занятиях движениями естественно и понятно, но оно не служит целью. Поэтому я не вижу чего-то плохого в том, чтобы во время танца с хорошо знакомой партнёршей время от времени вставить что-то из недавно выученного. При условии что это не перебьёт танец, не приведёт к заминке, и естественно не повредит партнёрше. То есть это не производственная практика типа обязательной наработки пройденных фигур - по 5 повторов на фигуру по списку :) Это развлечение, отдых, веселье. Главное чтобы всем хорошо было, удобно, сохранялось хорошее настроение и желание танцевать с радостью для себя и партнёрши. :)

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 29422)
<...>
В целом, я удивлен. Оказывается, громадное число сальсеро тренируется и учится танцу на вечеринках , а не в школах ( нафига, тогда они нужны?). Может стоит уже вводить сальса-практики, по примеру любителей Аргентинского Танго.
Практика имеет следующие отличия:
-присутствие дежурного препода,
-пониженную громкость музыки,
-более "простую" музыку, чем обычно.

По поводу практик, то это да. Они нужны. И кое-где они есть. И это хорошо. Всё-таки это две большие разницы: знать какие-то движения - схемы фигур, комбинации и уметь хорошо их сделать под быструю музыку и ещё с разными партнёршами, без риска повыворачивать руки или сделать чего-то другое не очень приятное... да ещё и так, чтобы это подходило по музыке, было естественно, гладко, удобно и приятно. Поэтому танцевальные практики и могут выступать в качестве связующего звена между занятиями, где преподаватель подробно объясняет особенности ведения, по шагам разбирает технику движений, и вечеринками, где надо в первую очередь танцевать, получая удовольствие и оттачивая мастерство.

Victoria 28.01.2011 21:30

Я тоже считаю, что тема ушла в сторону обсуждения конфликта между мной и Борюсей (надеюсь, обращение достаточно буддистское?:) Я не его ненавижу, а его поведение!:)) Я хотела обратить внимание людей на равнодушных и заносчивых преподавателей, потому что они есть именно у нас. Да, я требую, чтобы везде и всегда НАСТОЯЩИЙ ПРЕПОДАВАТЕЛЬ был на высоте! Потому что люди берут с него пример во всём! И так Россия "славится" на весь мир своим хамством и мне как русскому человеку это не нравится.
Laaluu, Вы всё время не угадываете, а вот и не на "Fest"!:D Как раз он-то и танцевал соло, бросил меня, и я вообще не знала, что мне делать, хотя импровизировать могу. Он не со мной танцевал, а с собой!:)
Ну Вы и видео запулили с намёком! Я не такая пышная, как эта тётя!!!:D Ничего плохого я там тоже не увидела: она малость неповоротлива, но это не особенно мешало Янеку; ещё у неё развязались завязки и это ей мешало и как раз всё портило. А она счастливая, эта пышная тётя, Янек с ней танцевал...:D

Mili 28.01.2011 23:41

Quote:

Originally Posted by Victoria (Post 29463)
Я хотела обратить внимание людей на равнодушных и заносчивых преподавателей, потому что они есть именно у нас. Да, я требую, чтобы везде и всегда НАСТОЯЩИЙ ПРЕПОДАВАТЕЛЬ был на высоте!

Мне кажется, мы не имеем права требовать от преподавателя, чтобы он на вечеринке продолжал быть преподавателем, а не обычным человеком. Ведь на танцполе встречаются и НЕ преподаватели, которые смотрят свысока на начинашек, танцуют только с избранными и т.п. Почему же им можно это простить, а преподавателю нет?
Т.е., получается, дело не в том, преподаватель это или нет, а дело в конкретном человеке и его поведении.

Victoria 29.01.2011 01:12

Mili, лучше приглашу преподавателя потому, что он может понять причину и подсказать, что не так, как человек постоянно обучающий кого-то, как профессионал в своём деле, а может и "оторваться" посчастливиться, если умный "препод" попадётся. И что-то я не видела на вечеринках, чтобы преподавателей очень уж одолевали "начинашки" и из-за этого они не натанцевались.
В 2009 году на "Препод-пати" Фёдора Недотко девчонки просто затанцевали: приглашали и приглашали без перерыва. Он - молодцом! К каждой подстраивался, с каким бы уровнем девочка ни была! И все были просто счастливы!:) И я с ним тогда тоже танцевала, и даже об ошибках не думала, "кайфовала":) Умный человек, что там говорить, и интеллигентный!

посетителЬ 29.01.2011 01:37

Quote:

Originally Posted by Victoria (Post 29466)
Mili, лучше приглашу преподавателя потому, что он может понять причину и подсказать, что не так...

Странная установка. Танцуйте, чтобы получать удовольствие, а не порцию замечаний.
А кстати. Если преподаватель Вам неприятен, Вы все равно его пригласите? Он же причину понять может!

Mili 29.01.2011 10:54

На вечеринках преподаватель не обязан в каждом человеке видеть ученика, замечать его ошибки и после танца выдавать порцию замечаний.
Тем более, если это не ваш преподаватель, а один из конгрессовских.
Если вам хочется понять свои ошибки, приглашайте во время регулярных вечеринок своего преподавателя, у которого вы занимаетесь постоянно, а потом на уроках уже спросите, что было не так. Если вам хочется услышать мнение разных преподавателей, походите в разные школы и тоже обсудите все проблемы на занятии, а не на вечеринке.
Так, по вашей логике получается, что Федор тоже повел себя плохо - не высказал вам ни одного замечания.

Писатель 30.01.2011 13:19

Quote:

Originally Posted by Victoria (Post 29466)
Mili, лучше приглашу преподавателя потому, что он может понять причину и подсказать, что не так, как человек постоянно обучающий кого-то, как профессионал в своём деле, а может и "оторваться" посчастливиться, если умный "препод" попадётся.

Ну а если с другой стороны посмотреть? Допустим, так себя повел не преподаватель, а просто танцор, который вам глянулся как опытный, и вы не в курсе - ученик он или препод? Что это меняет? Человек просто человек. Со своими слабостями и достоинствами. Живой. С настроением. Со своими сиюминутными проблемами и желаниями.
Не ожидайте от человека много, и меньше будете разочаровываться! Этот давний принцип, я услышал от своего друга-психолога, и после этого у меня просто огромное количества негатива из жизни ушло. В т.ч. и из танцев. Прежде всего, для себя важно решить что ты хочешь от танца. Совершенства? Прямая дорога на индивидуалки! Удовольствия - так танцевать, танцевать и еще раз танцевать! Впечатлений от того, что станцевал со "звездой"? Ну так стань сам звездой и впечатления окажутся непрерывными ;)!
Вика, Вы так упорно давите на то что Вам обязан преподаватель быть примером. Но пора бы от этой инфантильной точки зрения начинать отходить! Вам, никто ничем не обязан! И вы обязаны, лишь своим родителям за свою жизнь, и своим детям, что взяли на себя смелость привести их из небытия в реальный мир. И все! Остальное, как говорится от лукавого :).
И препод Вам должен лишь в той мере, которую он берет на себя обязательства, по некоему социально-коммерческому контракту передать Вам часть своих умений, в обмен на денежную величину, определенного количества. Выше этого не "прыгнет" он! По крайней мере, в той степени как он захочет, (да и позволят ему его таланты) сам. И он тоже имеет на это полное право!

Laaluu 30.01.2011 14:57

Quote:

Originally Posted by Victoria (Post 29463)
Laaluu, Вы всё время не угадываете, а вот и не на "Fest"!:D Как раз он-то и танцевал соло, бросил меня, и я вообще не знала, что мне делать, хотя импровизировать могу. Он не со мной танцевал, а с собой!:)

Так, как же угадать, когда на 3-х страницах, он прет как танк, а оказывается вовсе наоборот, дал партнерше волю самовыражения.
Вы пишите, что давно и хорошо танцуете, а тут взяли да растерялись, а танк , что соло предложил станцевать виноват. Да, виноват, ПЕРЕОЦЕНИЛ он вас. Нет бы всю песню кросс боди лиф поделал на 4 счета и сказал, что за чудо партнерша, как ходит , как ведется, вот бы еще танцы оришас досконально изучить :D:D.

Я против Вашей точки зрения.
1. Потому что я сноб, в 100 раз худший того препода. Могу отказать, могу послать в школу , поучиться. Мне не хватает смелости и авторитета, как у того, отнять пульт у DJ, и призвать народ танцевать со всеми девушками, а не только со знакомыми.
2. Не пойду танцевать с преподом, если не готов, или выскажу опасения , по поводу своего мастерства, чтобы препод был в курсе моих проблем.

Пофантазирую немного.
У нас Диана королева препод сальсы.
Значит, она обязательно должна пойти со мной танцевать.
Обязана опуститься до моего уровня и танцевать сальсу под сон и тимбу, а так же не уходить в соло и не оставлять партнера одного.
Ходи куда ведут на раз, нефиг дергаться сама с собой!!!. После танца, вежливо рассказать о моих недостатках и дать рекомендации по дальнейшему развитию.
А ежели чего нарушит, то она уронит высокое звание лучшего препода и её следует хорошенько задуматься о своем поведении. Ишь ты, социального танцора не уважила. :D:D
Нелепость, на мой взгляд. А на Ваш?

Victoria 31.01.2011 00:43

Эх.., не видели Вы, Laaluu, как это было! Моя ошибка была в том, что я всё это терпела, надо было уйти в начале.
Танцевать с преподавателями интересно и полезно, что тут непонятного?:) И чем больше, тем лучше, всем рекомендую...хороших:) Если стесняетесь, боитесь побеспокоить, ваше дело. Я, тем временем, и поучусь, и натанцуюсь:)
А Диану на мосту приглашали все желающие, и она никому не отказывала. Ещё я знаю, что она не очень любит реггетон, но если её пригласят, она не откажет:) Нормальный препод и потанцует с кем угодно и подскажет, что не так, а если не захочет говорить, клещами тянуть не буду, просто потанцуем...:)
Laaluu, Вы не сноб: сколько внимания, текста и улыбок!:) Вы думаете, что Вы сноб, потому что очень много бываете на "гадких" форумах, а это вредно для человека:) "Завязывайте", ну их!:)
С рациональной точки зрения глупо ссориться с потенциальными клиентами:) Если всё хорошо, человек придёт на занятия, друзей приведёт, и всем везде и всюду будет рекомендовать школу и преподавателя.
А вообще, тема уже досконально обглодана, остались кости (мои:)), которые заинтересованные лица ещё обгладывают:D


All times are GMT +3. The time now is 10:05.

Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2025
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots