Прочитала как "сальса-оупен-МОСК". Повеселило.
Наверно, всё Селигер, проклятый, виноват:D

Ох, меня тут зацитировали из другой ветки.
Лаалуу, похоже у Вас становится традицией выдирать мои цитатки со всех форумов. Я Вас почти боюсь.

К слову о "корягах" и их развитии. Я понимаю, что большинство людей приходят в сальсу не за получением "второго высшего" и у каждого своя цель и понятие о красивом. Я понимаю, что партнеру, особенно на первых порах, в разы трудней, чем партнерше, потому что одновременно топать, слушать, вести девицу и изображать при этом счастье на лице в самом деле та еще задачка. Я понимаю, что реально за год-полтора люди без танцевальной или спортивной подготовки и с обычной мотивацией смогут впитать только фигуры и их комбинации, без всякой стилистики и всех изысков пластики. У меня нет к таким претензий.

Но! Я не понимаю, почему если абсолютное большинство сальсеро, танцующих отнюдь ни год и ни два, обожающих узлы и поддержки, ни делают ни каких попыток хоть как-то развить корпус и плечевой пояс! Ведь это в разы облегчает исполнение тех самых любимых элементов. Но на разминках стон стоит, что "на кой нам эта аэробика?". И как назвать партнёра, который минимум 3-4 года в сальсе, не пропускает ни одной диско (т.е. постоянно тренажорится), при этом выламывает руки очередной партнёрше и выговаривает ей, что она руки, дура, отпустила?Или партнершу, которая тоже безвылазно в сальсе, якобы вся в касино, при этом танцует столбом. Ничего не ходит, кроме ног.

Это тоже самое, что говорить "я люблю водить машину" и именовать себя опытным водителем, а ездить только по прямой от дома до работы. И потом обижаться, что тебя именуют чайником.

Ну наконец-то реальные мысли по теме!:)

Перечитав тему от корки до корки, пост Сергея Газаряна навёл на мысль, что тема для кого-то слишком сложная. Да, это всё равно, что требовать от годовалого ребёнка, чтобы он рисовал, к примеру, как Дали, или написал поэму, как Пушкин. Глупо, согласна!:) Извините, люди! Мне нужен собеседник, как Цискаридзе. (шучу!:))
Как вы думаете, в стиле "касино" больше "совместного катарсиса"? В "линейном" больше работа идёт на создание художественного образа?
Как развивать образное мышление и чувственное восприятие музыки? Надо ли это развивать систематично (и бухгалтерам тоже:))?

Nolanec, нормальное касино.:)

Для развития танцора нужна ситуация роста и нового ощущения. Такая методика, которая подтолкнет его к новому, минуя сознание.
Если тело, как ткань и материал, готово для восприятия, то оно само откликнется... Без каких-либо дополнительных слов.

Ну таки я за вас теперь спокоен)

Nolanec, а и в самом деле - что там такого, в этом танце? Я посмотрел первые две минуты - вроде бы обычные базовые и почти базовые фигуры, который делает любой толковый касинист, занимающийся год...

Паша, это что за методика такая? И как можно сложные фигуры так объяснить, не прибегая к помощи слов? Просто "делайте за мной"? :)

Мдя, все же прав , kiriki, признаю. И чем дальше , тем больше мути и толще партизаны.
Пользуясь пятью буквами- salsa, под это дело , в одну большую кучу, свалено все.
И касино, со своей ярко выраженной кубинской составляющей, здесь же и NY, со своей спецификой, и LA , со своим стилем. И в эту, куча-малу добавили Цискаридзе и Авербуха ( А кто это такие? Что они понимают в стилях сальсы?) Так же добавили, неких хореографов, причем их высказывания ( о чем?), где то "слышали" :D.
В этой же куче-мале (соусе), тусит оперный певец. Причем, ему надо все пережить, по пальцам молотком, наверное, каждую неделю лупить, лучше петь будет, прочувствует боль.:cool:, а рулады вопить ( так понимаю, упражняться в пении), такого эффекта не дают:D.
Про парный танец ни слова. Главное образы лепить ( Как? Если большинство испанского не знает?).
Ведь, что такое образы? Нам говорят, -"Вот танец маленьких лебедей", ага, теперь понятно, что несколько теток в пачках на цыпочках, это не хоровод вовсе, а танец лебедей. На самом деле, лебеди ведут себя немного по другому, сравните, танец лебедей, и мало похожую хореографическую пародию.
http://video.mail.ru/bk/tati77/_myvi...2.html?liked=1
‪Танец маленьких лебедей‬‏ - YouTube
То есть, нет образа, нам его навязали словами. И только после зомбирования- навязывания образа, этот образ получился. Листайте дальше эту страницу ютубе, и найдете хороводы прочих любителей повеселиться в образе лебедей.

Так же и автор, придумала образы и чувства в танце Victor and Burju, и нам их навязывает. А я, лично, вижу там только голый футворк и попытку обыграть звучание духовых.
Хороший пример касино от Nolanec, танец не совсем соответствует музыке.
Танцоры просто основной ритм обыгрывают, а музыка дает больше вариантов протанцевать эту композицию.
Однако, автора темы, почему то не задевает такое несоответствие происходящего в танце, относительно звучащей композиции.
Лично мне, стало бы скучно всю дорогу плавные узлы накручивать, под резкий, отрывистый речитатив и хорошо слышимую, резкую перкуссию.

Пожалуй, для развития танца, куда полезнее, курс молодого бойца повторить.
Чем замесить всё в большую кучу и руководствоваться принципами и целями танцоров и хореографов других направлений танца.
Лучше погрызть сухую теорию, дабы получить богатые плоды, чем пышно зеленеть непонятным деревом жизни.
Ха, образы, словоблудие;)

Я практически уверен, что Nolanec не про фигуры.

Вот ещё тестовый кусочек из лично виденного. Опять-таки, не про фигуры. И про кучу малу стилей тут тоже хватит материала на подумать.
‪Osbanis and Marina Vanyushina salsa cubana social dancing‬‏ - YouTube

Посыл верный, но акценты расставлены неправильно. Это для маленького ребёнка научиться читать - титаническая задача. Он размышляет, как нужно читать правильно, изучает правила языка. Хочет читать лучше всех. А взрослый человек читает машинально и наслаждается прекрасной литературой. И про пути развития чтения не задумывается совсем.

Тимур, "делайте за мной" хороший, но не самый эффективный способ обучения. для определенного уровня танцоров, возможно, лучший.
Методик обучения много для каждой задачи.
Например, мне очень понравились некоторые упражнения от Алексея Семененко (Екатерибург) по технике работы кистей при контакте в сальсе. Он брал свои две кисти и разными прокрутами фактически проводил все основные возможные фиксации в паре. Простое и полезное упражнение.
Подобных очень много по разным темам.

Когда сознание освобождается от технической стороны моторики, тогда можно думать о прекрасном.

Вот-вот. Прекрасный ответ и на первое сообщение в данной теме.

Игорь, браво!

Тимур,
Нет там ничего - банальнейшая (не путать с бальной!) "социалка", из серии "Мальчик с девочкой дружил, мальчик девочку кружил".
Танцуют, как умеют: он ведёт, оно ведётся, обоим вроде бы удобно, сухо и комфортно.
Основные цели и задачи, поставленные партией перед сторонниками "social dance", достигнуты?

Смогли бы они заплакать стопами, вот в чем вопрос!

Вы меня ещё спросите о поставленной ими в этом танце "сверхзадаче" и точности воссоздания художественных образов.

Вы плакакть любите? Стопами?
 

Представляю, какой потоп начнётся на дискотеках, если вдруг все освоят эту сложную науку…

Зато какие чистые будут полы.

Да, половой вопрос будет решён вчистую.

С другой стороны образ мальчика и девочки раскрыт.

Причем, судя по картинке, образ девочки более развит.

Антон, привет!
Не мог не ответить:) Я кричу простые команды на дискотеке потому, что не хочу разваливать руэду. Не, я не против приколов, можно, и нужно на дискотеке. Но во взаимодействии с нормальными фигурами. И никто не говорит, что они должны быть сложными, есть много классных и интересных фигур, которые основаны не на "enchufla + прикол". И, кстати, Хорхе меня за это очень ругал, что я подстраиваюсь под толпу. Кантор не должен этого делать, а танцующие должны успевать танцевать. Принцип руэды заключается в постоянно двойном вращении (пара и круг в целом). Как-нибудь я прокричу нормальную руэду, но вряд ли кому она понравится из нашей толпы, и все скажут, что я полный **** и ничего не умею. Но мне кажется, так и надо будет делать. Ребят, постойте в руэде Хорхе, да и вообще какого-нибудь кубинца, который не подстраивается под танцующих и поймете что это. :)

P.s. Тимур, к сожалению, в Казани не смог я донести до тебя какой должна быть руэда. ;)

Да всё понятно. Только вот "настоящая кубинская руэда" у нас пока в танцующих массах не идет. Собсно, об этом я и толковал. Может, действительно надо "насильно" насаждать, просто не оставив другого выбора :D

Я полностью за! Будем потихоньку открывать людям глаза. :)
Кстати, кто-нибудь видел хоть раз видос кубинской руэды, где были приколы? Я вот нет...
У кубинцев приколы - вакуну пробивать. :D

Timurito, это не наше мнение, это мнение Хорхе, Янека, да и ещё многих кубинцев. И никто не говорил про сложные фигуры. Главное - это перемещение. Я писал ваше, что руэда - это двойное вращение. Ну не верите нам, спросите у кубинцев. Почему вы этого не делайте? Тогда вопросы бы отпали сразу.

Подтверждаю слова Сергея про Янека. Он говорил про то, что как минимум одна-две смены должны быть за одну фигуру. Сложность внутри пары не играет значения.
И как можно больше взаимодействия круга как целого.

Не только. Вспомни: девушку поцеловать, шлёпнуть, растеребить ей причёску, уйти к её подруге, отобрать у девушку у соседа, посадить на колени девушку соседа или самого соседа (шутка) т.д. Или фигура "кенгуру", где парень с девушкой вприпрыжку скачут а ля догадайся кто. Приколов полно. Половина из которых, думаю, рождается тут же на месте в хорошей компании и атмосфере.

Сергей и Павел, а нет ли какого-либо видео с такой руэдой? Очень интересно посмотреть...

Igoroq, Вы не заметили моего вопроса?

Похоже никто из мальчиков не заметил :D

Вот это подойдёт?))
Руэда Янека ‪yanek revilla, salsa, best rueda ever, havana, cuba..‬‏ - YouTube
Хорхе... и не только он :)
‪Rueda de casino with Jorge Camaguey. Salsa Weekend in Kharkov 2011‬‏ - YouTube

К слову о руэде Янека и Касино.ком. Фактически у них всегда было 2 руэды в одном хороводе, потому что девушки не просто сопутствовали парням, пока те совершали подвиги, а делали свою, абсолютно равную по сложности, хореографию. При этом оба "колеса" выстраивались и менялись таким образом, что общая картинка складывалась в чёткий и красивый калейдоскоп и смотрелась как единое целое.

Такие многогранные руэды сейчас редкость, потому что нужен а) очень высокий уровень участников б) кантор-стратег (даже 2, потому как в женском хороводе нужно тоже руководить), видящим общую картинку и хорошо чувствующим музыку. К сожалению, большинство руэд (вообще по миру, а не где-то у нас в частности) сейчас строятся по иному принципу. Либо это применение сложных узлов и фигур, где пара склеивается на 2-4 восьмёрки минимум и убивает зрителей сложностью исполняемых элементов. Либо руэду начиняют приправой из сплава афро+румба+реггетон+мамбо+унд что ещё в голову придёт. Короче набором всевозможных элементов из каких только угодно танцев, дабы создать динамику за счет перескакивания с одного стиля на другой. При этом общая картинка хоровода часто однообразная, но из-за вариативности движений создаётся ощущение движухи. То есть вроде как в стиле Янека и Ко, но по-другому.

Кстати, в женской части руэды Янека в своё время хороводила Диана;)

О руэде в Москве. Что-то "насаждает" сейчас только Сергей.

Дианочка! Как же я её люблю! Видели бы вы, как она на занятии по NY перевоплощается! Она в NY совсем другая, не такая, как в касино!:)

Кстати, руэда отличный способ развития технического и музыкального танцевания у начинашек. Мы в первый месяц даем уже основы руэды. Без углубления и фанатизма. Просто как методика работы с группой.

Да, я тоже затанцевала после руэды:), и многие мои знакомые тоже.:)

Перечитал всю тему, забавно все скатилось к руэде...
У меня возникло пару вопросов:
- Почему говоря о музыкальности выкладывают видео с показательного номера, в котором путем долгих тренировок (ну может не долгих) движения разложены под заранее выбранную мелодию?
- Почему говоря о калейдоскопе в руэде и о том как круто танцевать ее с постоянными перемещениями, при чем о руэде на вечеринках (ну я надеюсь по крайней мере, что о них), выкладывают видео опять таки с показательным номером в котором я думаю даже если бы кантор молчал все бы сделали что надо?
- В чем связь между музыкальным танцеванием и руэдой?

И хотелось по теме в целом высказаться. Я вот не помню чем закончилась тема про бачату, по тому что началась точно также. Что кто-то сказал "Все, бачату можно танцевать только в закрытой позиции, прижавшись друг другу. Все остальное не до сальса." Просто бросил читать после фраз "давайте проясним как надо шагать правильно в бачате" и дальнейшего текста "шаг без переноса веса тела", а что такое шаг? Ну да ладно это офтоп, но высказать хотелось.

И тут на мой взгляд та же история. Я повторю многих - на вкус и цвет все фломастеры разные!
Лично я очень люблю технику взаимодействия и когда удается потанцевать с девушкой, которая танцует очень мягко и помимо движений кистями мне не нужно прилагать усилия других мышц для, к примеру поворота, всё, мне без разницы сможет она "стопами заплакать" или сделает она мах ногой, пытаясь попасть в знакомый акцент, я уже счастлив и доволен танцем. А когда партнерша изображает страсть в танце и позволяет себе гладить партнера или еще как создавать образ, во-первых меня это сильно напрягает и я жду когда же закончится мелодия, и воо-вторых - больше я приглашать такую девушку не стану.
И получается, что к примеру я, рад танцевать с девушкой, которая владеет техникой, а вот с девушкой, которая выдает невероятный стайлинг не всегда, потому как зачастую все делают стайлинг отдельного от танцевания в паре и соответственно все приходит к тому, что стоят два человека и колбасятся друг перед другом. Ну иногда при этом еще за руку держатся, парные же танцы, типо, танцуем.

kuhelshrank, если это про мой пост :)
,
то я просто выложила ссылки на руэды Янека и Хорхе, про которые спрашивал DjVitek )))
безотносительно музыкальности, импровизации и т.д.:)

Похоже, никто не посчитал нужным реагировать. И я понимаю почему. Я, к счастью, уже не парюсь вопросами развития образного мышления и чувственного восприятия. Уж тем более не собираюсь развивать это систематично. И обсуждать подобную чушь тоже не собираюсь.

Вам тут уже несколько человек пытаются в разных словах объяснить, что им эти вопросы не интересны, а вы их обвиняете в невнимательности.

Прочтите раз 50 последний пост kuhelshrank. Помедитируйте. Чтение это тоже творческий процесс, как и мышление и танцевание.

2 Alena
ну просто в общем контексте это выглядело так. я извиняюсь.

Всем сразу ))
Газик, а мы же с тобой и не общались в Казани конкретно по руэде. Но, поскольку вы с Арменом через месяц у нас будете с мк, с удовольствием поучусь всему, что привезете!
Kuhelshrank, готов подписаться под каждым словом в твоем большом сообщении. Действительно, когда девушка чересчур увлекается личным стайлингом (ведь есть еще и стайлинг парный, если так можно сказать) в ущерб чувствованию партнера, это неприятно.
Павел С, мы тоже практикуем руэду с младых ногтей. Понятно, Хорхе и прочие верно говорят, что руэда начального уровня - для танцоров уже продвинутых, но, по сути, речь на таких занятиях не идет о руэде как таковой, а лишь как об удобном формате обучения.
Что касается руэды и ее развития в целом, полагаю, что каждому свое. На выступлениях мы будем делать вещи позаковыристее (хотя и понятно, что в небольших городах достичь уровня руэды с 2 канторами и прочими великолепностями вряд ли удастся даже для выступлений), а с учениками и друзьями на вечеринках будем танцевать не очень сложную, но веселую. По-хорошему завидую людям в городах-миллионерах, где есть потенциал для роста.

Да нет тут никого особого потенциала - сплошные интеллигентские заморочки по поводу "образного мышления и чувственного восприятия", вперемешку не менее жгучим "насадить!" любой ценой.
Лично я вам завидую.