Mambo Tribe

Mambo Tribe (https://www.mambotribe.org/forum/index.php)
-   Болтаем по делу (https://www.mambotribe.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Любите ли вы ча-ча-ча? (https://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=2016)

Kati 04.12.2012 18:13

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 40995)
Интересно, спасибо.
Но моя логика отказывает немного.
Я верно понял первую схему? Что на восьмые следуют шаги перемещения, а на четверти наоборот, шаг вперед и на месте. Не логично, более быстрые шаги выполнять с перемещением, а более медленные на месте.
А на видео можете привести первую схему базовых шагов ?

Я ничего не понимаю в четвертях и восьмых, но могу сказать, что там под схемой подписано: "Начинаем с трех последовательных шагов, быстрых и слегка "волочащихся", на 1-2-3, затем на 1-2 обозначаем два шага, слегка поднимая ноги и продвигаясь немного вперед.
Не знаю, чего там логично или не логично :D Вот тут Cuban Cha Cha Cha Demonstration - YouTube шаги можете посмотреть :)

Laaluu 04.12.2012 18:19

Quote:

Originally Posted by Kati (Post 40999)
Я ничего не понимаю в четвертях и восьмых, но могу сказать, что там под схемой подписано: "Начинаем с трех последовательных шагов, быстрых и слегка "волочащихся", на 1-2-3, затем на 1-2 обозначаем два шага, слегка поднимая ноги и продвигаясь немного вперед.
Не знаю, чего там логично или не логично :D Вот тут шаги можете посмотреть :)

Все правильно. Только на схеме три быстрых шага еще и с перемещением, а два медленных на месте. Вот это и не логично. Попробуйте видео найти, отражающее шаги в схеме? На этом видео быстрые шаги на месте а на медленных перемещение.;)

Laaluu 04.12.2012 18:27

Вот, я вперед нашел ча-ча-ча как на первой схеме по вашей ссылке, когда на быстрых шагах перемещение, а медленные на месте
Ча-ча-ча, начинающие :-)) 2 месяца обучения - YouTube
Почуствуйте, как говориться, разницу :)

Вызывает, лично у меня, особое недоумение, как любитель кубинского варианта обыгрыша, слепо, без проверки на логику, верит всем схемкам, в инете. Кубинский вариант пляса идет от простого к сложному, а не сразу сложное и до блеска.

Попробуйте включить логику и сказать, что еще нам дает перемещение на медленных шагах, кроме удобства? Кстати, это будет называться стилем, типичной пластикой и т.п.

Kati 04.12.2012 19:25

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 41000)
Все правильно. Только на схеме три быстрых шага еще и с перемещением, а два медленных на месте. Вот это и не логично. Попробуйте видео найти, отражающее шаги в схеме? На этом видео быстрые шаги на месте а на медленных перемещение.;)

Вы видео урывками смотрите? Посмотрите полностью. И схемки посмотрите, которые просили - фигур, а не шага. Сами же говорили, что шаг вас не интересует, так и не интересуйтесь, коль логика не поспевает, м? ;)

Lekaveh 05.12.2012 02:19

Разговор наинтереснейший пошёл :) Виктор, надо бы в отдельную тему перенести :)
Тема: что же это за ча-ча-чё :)

А если серьёзно, то мне всегда казалось, что кубинская ча-ча легко получается из касино, если её касино танцевать на 2 и добавить трипл степ. В принципе в этом видео так и танцуется (за исключением начала), впрочем как и в нескольких других, что я видел.
Тот же принцип в линейке.
А в плане стилистики, как заметил Антон, она остается схожей с тем стилем сальсы (Cubana или Mambo) из которого, грубо говоря, она появилась с поправкой на характер музыки и добавления трипл степа.

Вот, что нарыл по кубинской ча-ча-ча
Cuban Cha cha - YouTube

Cha Cha Cha bei Viadanza im Tanzkurs Havana/Cuba - YouTube

Сам предпочитаю танцевать линейную ча-ча-ча, которую научился танцевать раньше New Yorka.

Laaluu 05.12.2012 18:55

Quote:

Originally Posted by Kati (Post 41002)
Вы видео урывками смотрите? Посмотрите полностью. И схемки посмотрите, которые просили - фигур, а не шага. Сами же говорили, что шаг вас не интересует, так и не интересуйтесь, коль логика не поспевает, м? ;)

Хорошо, пусть будет моя фантазия. Однако, если то что успел я посмотреть не совпадает со схемой, а то что не успел совпадает, то в какой части видео танцоры ошибаются или, если не ошибаются, то каким образом, по вашему мнению, им удается совместить и так и так?
А схемок там нет. Это па, открытие-закрытие. А вот когда пара выполняя эту танцевалбную фигуру начнет рисовать рисунок и вращения на танцполе, то тогда и получиться схемка движения, о которой я хочу услышать.

Laaluu 06.12.2012 16:27

Пока я жду ответа от Kati, или можно не ждать? По логике, как может какой то пузатокривой обыватель критиковать (САМИХ!) кубинских танцоров, от (самой) Бугалу :D

Я порылся, даже не порылся, само в руки приплыло, на Сальса.ру.
Канал школы Mambo Time, ролик с занятий по ча-ча-ча
Cha-cha-cha class - YouTube
Cha-cha-cha class with Dmitry Ganzevitch - YouTube
Как я и предполагал, вряд ли я разберусь в такой интерпретации ча-ча-ча, без базовых навыков в NY.
А в роликах (отличные ролики , кстати), что выложил Lekaveh, во втором ролике нет никакого намека, что там на два, там на раз совершенно отчетливо.

Kati 06.12.2012 16:37

Laaluu, не, от меня не ждите. Вам лишь бы поспорить, это не интересно :)

(для полноты видео-собрания еще можете поискать видео с занятия Дианы по чачача)

frek 06.12.2012 16:39

А кто на первом ролике? (мамботаймовском)

Tony 06.12.2012 16:40

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 41021)
А в роликах (отличные ролики , кстати), что выложил Lekaveh, во втором ролике нет никакого намека, что там на два, там на раз совершенно отчетливо.

Там на 2.

Laaluu 06.12.2012 16:44

Quote:

Originally Posted by Tony (Post 41024)
Там на 2.

Извините, но в каком месте? Брейка нет, топают в раз-два-три в одну сторону ча-ча на месте.
Quote:

Originally Posted by Kati (Post 41022)
Laaluu, не, от меня не ждите. Вам лишь бы поспорить, это не интересно :)

Сударыня, поспорить и разобраться- 2 разные вещи, понять и простить :D еще сложнее. А с роликом этим я знаком более 3 лет и дабы не пропал попкорн, если кто приготовил, придется самому ответить на свои же вопросы, чуть позже.

Tony 06.12.2012 16:50

Quote:

Originally Posted by frek (Post 41023)
А кто на первом ролике? (мамботаймовском)

Влад Кузьмин.

Хореография достаточно известная, преподский "сборник" 2007 года:
Cha cha by the pros - YouTube

Tony 06.12.2012 16:59

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 41025)
Извините, но в каком месте? Брейка нет, топают в раз-два-три в одну сторону ча-ча на месте.

с 0:57, например

Laaluu 06.12.2012 17:09

Quote:

Originally Posted by Tony (Post 41027)
с 0:57, например

Точно, ну тогда возникает вопрос, зачем они ломают стиль? Или считают, что добавив пару прокубинских фишек получится кубано пляска.
Впрочем, хомячка (меня) почти удалось обмануть, выдав микс за кубано :D

Kati 06.12.2012 17:19

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 41025)
А с роликом этим я знаком более 3 лет и дабы не пропал попкорн, если кто приготовил, придется самому ответить на свои же вопросы, чуть позже.

За 3 года не разобрались?:(
Сходите на МК, вам Виктор даже ссылочку предлагал. И все будет хорошо ;)

Laaluu 06.12.2012 17:31

Quote:

Originally Posted by Kati (Post 41029)
За 3 года не разобрались?:(
Сходите на МК, вам Виктор даже ссылочку предлагал. И все будет хорошо ;)

Не не не, дайте-ка инфу. Вот, хотел по Вашему совету найти Диану или Янека с ча-ча-ча в паре. Ничего не вышло, только соло и тех, по одному ролику.
Так что вопросик, нет ли у кого на примете парного ча-ча-ча от известных кубинских танцоров?

frek 06.12.2012 17:36

Слушайте, а кубинское это не перелопаченное линейное?

Оно же из мамбоса появилось вроде как.

frek 06.12.2012 17:40

Спешл фор Laaluu )

Frankie Martinez footwork class - YouTube

Tony 06.12.2012 17:41

Это не ча-ча-ча ;)

frek 06.12.2012 17:43

А чего, бугалу? )

или ты на что ответил - на вопрос или видео? )))

Tony 06.12.2012 17:46

На видео Френки пляшет сальсу. Он просто предпочитает давать ее на классах под очень медленную музыку, часто под ча-ча-ча.

frek 06.12.2012 17:47

Видимо это видео показывает определенную тонкость грани между ча-чей и линейкой )

Tony 06.12.2012 17:56

1 Attachment(s)
Попробовал выделить суть, так сказать:
Attachment 252

frek 06.12.2012 18:05

терминологический троллинг? )

Tony 06.12.2012 20:14

Подозреваю, на моём вчерашнем классе Laaluu не понравилось бы ;)
Но получилось неплохо:
2mambo: ChaCha-ChГЎ class with Anton Shcherbak on Dec 05, 2012 - YouTube

Kati 06.12.2012 22:09

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 41030)
Не не не, дайте-ка инфу. Вот, хотел по Вашему совету найти Диану или Янека с ча-ча-ча в паре. Ничего не вышло, только соло и тех, по одному ролику.
Так что вопросик, нет ли у кого на примете парного ча-ча-ча от известных кубинских танцоров?

Laaluu, вам обязательно известных и все такое? Таких видео не знаю (чтобы чачача кубинский был), но вот тут, например, вам что не нравится? https://www.youtube.com/watch?v=rBhK-DcAF14

Kati 06.12.2012 22:28

Quote:

Originally Posted by frek (Post 41031)
Слушайте, а кубинское это не перелопаченное линейное?

Оно же из мамбоса появилось вроде как.

frek, я вам тут язвительно чего-то написала, а потом стерла :p

В кратце: "боюсь, что нет" :)

Lekaveh 06.12.2012 23:34

Антон спасибо за ролик. Как раз нехватает в моем арсенале таких маленьких (базовых) футворков, да ещё и бугалушных. А то часто на мастерсах дают длинные и неделимые .

v.radziun 06.12.2012 23:53

Quote:

Originally Posted by Kati (Post 41044)
В кратце: "боюсь, что нет" :)

Не надо язвить :) Вкратце, всё не так просто ;)

Kati 07.12.2012 10:11

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 41046)
Не надо язвить :) Вкратце, всё не так просто ;)

Так вот и не стала язвить :p
Опять же, вкратце (вот уже нельзя в ночи опечататься:D): не просто, но и не "перелопаченное линейное".

И вообще, тогда я тоже буду придираться: чачача мужского рода (Виктор, это не вам:)). А то чего, мараки маракасами называть перестали, а чачача почему-то "оно".

frek 07.12.2012 10:27

Каюсь, я достаточно небрежно отношусь к формулировкам.

И кофе у меня - оно )) А ча-ча-ча почему-то - она ))) Видимо в соответствии с правилами образованием родов в русском языке, хотя тут это конечно не применимо.

Но так или иначе в корнях стоит мамбо. Виктор, так ведь?

Basilius 07.12.2012 10:34

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 41030)
Не не не, дайте-ка инфу. Вот, хотел по Вашему совету найти Диану или Янека с ча-ча-ча в паре. Ничего не вышло, только соло и тех, по одному ролику.
Так что вопросик, нет ли у кого на примете парного ча-ча-ча от известных кубинских танцоров?

Quote:

Originally Posted by Kati (Post 41043)
Laaluu, вам обязательно известных и все такое? Таких видео не знаю (чтобы чачача кубинский был) ...

Видео, чтоб чачача кубинский был:

История Cha Cha Cha
Nostalgia Cubana - Historia del Cha Cha Cha - YouTube

Angel Aristides Santos and Reyna
Angel Aristides Santos and Reyna dancing Cha Cha Cha - YouTube


Парное чачача от известного кубинского танцора Бориса Кинтеро (танцует на Кубе)
Boris Quintero, Bailar en Cuba vol 2 - YouTube

а также Papi y Noydee
Bailar en Cuba - ChaCha: Papi & Noydee - YouTube

Kati 07.12.2012 10:39

Basilius, я подумала, что эти видео Laaluu не подойдут :) Вот с Борисом Кинтеро кстати не видела раньше, спасибо

Basilius 07.12.2012 10:56

Да, Борис там такой молодой, кучерявый ... :)

v.radziun 07.12.2012 11:34

Quote:

Originally Posted by Kati (Post 41054)
И вообще, тогда я тоже буду придираться: чачача мужского рода (Виктор, это не вам:))

Хоть и не мне, но судя по словарям — никак не мужского рода. Это не придирки ради, а так, чтоб точки над ё расставить :)

Kati 07.12.2012 11:44

Виктор, в данном случае грамота.ру не показатель хотя бы потому, что в текстах песен чачача - мужского рода. Не знаю как для кого, но для меня это важно даже при сложении в голове определенного образа.

v.radziun 07.12.2012 11:57

Quote:

Originally Posted by frek (Post 41056)
Но так или иначе в корнях стоит мамбо. Виктор, так ведь?

Тут всё сложно.

Если мы говорим о музыке — корнем является дансон; но не весь, а введённая в его состав в 1937 году заключительная часть, которая называлась мамбо (при этом это не то же самое, что танец мамбо, хотя название одно и то же).

С танцем — ещё запутаннее. Во времена возникновения ча-ча-ча между Кубой и США шёл постоянный культурный обмен. Как именно танцевали ча-ча-ча на Кубе в 1952 году не вполне ясно, т. к. с видео в те времена была беда. С Кубы ча-ча-ча было экспортировано в США, и американский вариант танца ча-ча-ча (который точно был построен на основе мамбо) стал основным, влияя и на собственно кубинское ча-ча-ча. То есть не будет натяжкой сказать, что танец был практически одинаковым и на Кубе, и в США.

С другой стороны, Энрике Хоррин, отец музыки ча-ча-ча, говорил, что он придумал этот жанр для тех танцоров, для которых мамбо было сложновато, упростив ритм (в ча-ча-ча нет клаве). То есть и тут выходит, что без мамбо не обошлось.

Дальше, после революции 1959 года, «диалекты» танца ча-ча-ча ещё более отдалились друг от друга. Но поскольку США доминировали, а Куба была во многом закрытой страной, основным считается американский вариант ча-ча-ча.

Примерно так, наверное.

v.radziun 07.12.2012 12:04

Quote:

Originally Posted by Kati (Post 41061)
Виктор, в данном случае грамота.ру не показатель хотя бы потому, что в текстах песен чачача - мужского рода. Не знаю как для кого, но для меня это важно даже при сложении в голове определенного образа.

В текстах испаноязычных песен? Эдак Вы далеко зайдёте ;) Языку, принимающему слова из других языков, дела нет до того, какого рода они в языке-доноре. Русский язык устроен по-другому, чем испанский, развивается по своим законам — и ему всё равно, какого рода заимствованное из испанского слово.

Kati 07.12.2012 12:40

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 41063)
В текстах испаноязычных песен? Эдак Вы далеко зайдёте ;) Языку, принимающему слова из других языков, дела нет до того, какого рода они в языке-доноре. Русский язык устроен по-другому, чем испанский, развивается по своим законам — и ему всё равно, какого рода заимствованное из испанского слово.

Угу, только слово "чачача" в русский пришло, скорее всего, из английского, что тоже имеет значение.
Конечно, у русского языка свои законы и правила, так же как и куча исключений (и чего было не сделать чачача исключением?;)
Лично для меня то слово "чачача", которое вошло в русский язык в среднем роде, это не то слово "чачача", которое употреблялось на Кубе.
И в контексте разговоров об аутентичности, почему бы и не затронуть этот вопрос.

Tony 07.12.2012 12:50

Quote:

Originally Posted by Kati (Post 41064)
Угу, только слово "чачача" в русский пришло, скорее всего, из английского, что тоже имеет значение.

Э... и какое же значение в контексте определения рода имеет тот факт, что в русский слово ча-ча-ча (возможно) пришло из английского?


All times are GMT +3. The time now is 01:28.

Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2025
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots