Андрей, ты ведь далеко от всего этого живёшь, тысячи километров. И до Кавказа далеко, и до Китая, в ближайшие несколько десятилетий ничего не грозит. А мы в Крым на выходные катаемся, это очень близко. И Приднестровье недалеко, ночь на поезде. И до границы с Россией пару часов на машине от Киева. Хоть нам и показали на день независимости (от России, между прочим) на параде нашу армию и технику для успокоения, но исход вероятной войны заранее ясен. И прекрасно понятно, кто в 2004-м подкинул идею поделить Украину на восточную и западную. Восточная радостно бросится к старшему брату в объятия, а на западной светит партизанская война не слабее чеченской. Проще разделять и властвовать. На Крыме потренироваться, оценить реакцию. Война от нас в трёх-четырёх часах танкового броска. Как ты думаешь, как у нас сейчас относятся к России и русским?

И всем рассуждающим про кровожадных кавказцев, режущих друг друга и всё, что шевелится - вы когда последний раз там были - в Абхазии, в Осетии, в Грузии?

И хто?

никогда не были! и в ближайшие 5-10 лет и не собираемся :p

Говорила мне мама "если споришь с дураком, возможно он делает то же самое". Поэтому только факты.

Дядя у меня был грузин и ветеран ВОВ. А дед был русский, ветеран ВОВ. Оба били немецких оккупантов.

Исключение из правила! И потом, я написал что были и среди грузин участники ВОВ. Но большинство отсиделось в Грузии...

Предупреждение
 

Факты в студию — иначе Ваше сообщение будет сочтено клеветой на целый народ и, таким образом, будет квалифицировано как разжигание межнациональной розни.

Иногда бывает полезно думать над тем, что говоришь.

Танки наши быстры...
 

что там российские Танки.. подлётное время натовской ракеты до вас из любой точки от 6 до 20 минут.. Почему тогда только русские для вас угроза? Ага.. немцы вас , типа, больше любить будут, если российские танки на металлом переплавят..

VovaSalsanov - в чем-то прав, устами младенца глаголет истина, закавказские народы, умеют враждовать до ярости, но и дружить на века, копромисс известен далеко немногим...
они на начале своего пути к гуманизму. Большой брат им поможет :)

Во всём виноват хомяк
 

Тю-ю-ю… Ось це дiло! Опять москали виноваты.

Игорь, ты знаешь, я не националист. С вашими ребятами прекрасно дружу. Но насчёт расчленения Украины на две части — ваш президент для раскола родной страны делает больше, чем вся российская государственная машина. — Вы б ему объяснили, что ли. У вас же на Украине, как говорят, не то, что у нас, — демократия и народное волеизъявление. Вот и изъявляйте свою волю.

Я вполне серьёзно.

vovaSALSAnov совсем даже не прав Andrew! Это на самом деле попахивает разжиганием..., поддерживаю Виктора!
Господа, товарищи и просто люди..., давайте осторожнее высказывать свои личные эмоции!!! :(
Я лично свои слова основываю на многолетнем и плотном, что называется "в глаза", общении с чеченцами, армянами и представителями других народов Кавказа! Могу написать что они "думают" о ..., но не буду! Потому как: во-первых, Виктор не пропустит..., а во-вторых, ...... (смотри начало поста)! :mad:

Igoroq! Сколько войн, локальных конфликтов и этнических разборок по всем направлениям прошло на Кавказе с момента распада СССР, т.е. с момента ухода "сдерживающего и цементирующего" фактора с карты Кавказа на Вашей памяти? Можем вместе посчитать! А вот буквально вчера интересный обзор читал..., так там утверждается, что ежели вычесть эти советские спокойные годы, то..., далее читайте внимательно: с античных времён и до начала 19 века на Кавказе КАЖДЫЙ ГОД была война!!! Т.е. ежели условно смотреть от РХ ситуацию на Кавказе, то за это время эти господа умудрились примерно 2000 раз повоевать друг с другом! Каково а??? Но во всё оставшееся время они конечно добрые, ласковые и пушистые!

Я не хочу быть понятым превратно! Я не ура-патриот и не националист, у меня много друзей кавказцев! Но этим я просто хочу констатировать тот факт, что люди они горячие, эмоциональные и имеют очень долгую память, и на хорошее, и на плохое!!!

Нет, ну конечно я не совсем прав. Когда была ВОВ, я думаю все народы СССР были "всё для фронта, всё для победы". Это было у меня в контексте что на самом фронте было мало грузин, я об читал где-то. Ну, поищу, факты в студию предъявлю :) если это кому-то интересно!

А раздувание розни на меня вешать не надо!!! Я народ грузинский люблю и уважаю! Была у меня знакомая девушка-грузинка, танцевала она сальсу, а потом ушла на аргентинское танго...

история Грузии глазами Америки
 

http://forum.membrana.ru/forum/histo...3&mark_as_read

там цифра есть что 300 тыс. чел. грузин было отправлено на фронт, из них 100 тыс. сразу попали в плен. я просто не в курсе сколько там было всего народу на тот момент (в Грузии)! видимо их там немного, поэтому цифра 200 тыс. воюющих для Грузии ужасающа! четверть населения? половина? :D

теперь советские данные:
"Николай СМИРНОВ
ПЕЧАЛЬНАЯ СТАТИСТИКА
Больше всего на войне погибло русских и украинцев
Потери СССР в 1941 - 1945 гг. составили 26,6 млн. человек, в том числе 8 668 400 военнослужащих. До сих пор не публиковались данные о национальной принадлежности погибших. Из общего числа павших советских воинов 5747,1 тыс. были русскими, 1376,5 тыс. - украинцами, 251,4 тыс. - белорусами, 188,3 - татарами, 138,7 тыс. - евреями, 130 тыс. - казахами, 121,4 тыс. - узбеками, 83,2 тыс. - армянами, 79,7 тыс. - грузинами... Мирное население оккупированных районов РСФСР в войну сократилось на 5,7 млн., еще 700 тыс. Россия потеряла во время блокады Ленинграда."

как я понимаю, грузины в основной своей массе ехать на фронт не желали, их туда отправили насильно! часть перешла на сторону фашистов, большая часть попала в плен, остальные действительно воевали. и, как я уже писал, их было очень мало...

Понимаешь разницу между "изнасиловать" и "уговорить"? Украина слишком желанна и для России и для ЕС. Но у нас почему-то НАТОвских ракет не боятся, а русских танков боятся. Хотя умные и понимают, что и для одних и для других мы просто источник ресурсов.

Сложно понять, как снаружи воспринимают Россию, живя в самой России. Большой Брат пока отвлёкся на обучение кавказцев гуманизму, но у него и до своих граждан скоро руки могут дойти.

Виктор, политики наши много чего делают глупого, согласен. Но попытка сепаратизма была всё-таки с подачи российских политтехнологов, что не особенно и скрывалось. Пробный шар такой - готовы или нет. Хотя, раскол Украины выгоден Западу даже больше, но эти пойманы не были. Западу так даже удобно было бы - получили бы не менее радостно отдавшуюся Западную Украину, и как бы ни при чём. И попробуй не отдайся - приедет 58-я армия и поможет воссоединиться. Куда у Большого Брата принято отправлять не радующихся таким событиям, мы ещё помним.

Желательно не забывать, что старые войны были преимущественно с прущими с юга турками. По поводу новых...

Ну а сами-то Вы в Закавказье когда были в последний раз? Я очень удивился, когда побывал. Перед поездкой со мной многие прощались чуть не навсегда - "там же война". И откуда сведения, что там постоянно войны - не из газет ли с телеящиком?

Один мой приятель жил в Македонии сразу после болезненного развала Югославии. Когда в соседнем посёлке пускали петарды по случаю свадьбы, в западных газетах писали "в Македонии произошло вооружённое столкновение". В Македонии, кстати, любят украинцев. Ходит байка, что Украина им продала один боевой вертолёт, чего хватило для окончания всяких возражений соседей против их суверенитета.

Почему-то независимости хотят только закавказские народы, территория которых граничит с Россией. Аджария как-то не особо отделяется и говорят аджарцы "у нас, в Грузии...". Потеряли турки хватку, даже аэропорт в Батуми построили. Или в ЕС так не принято? Или просто есть другие способы контролировать интересные прилегающие территории, кроме военной силы? А осетинским и абхазским "лидерам" (мнение на местах об этих "лидерах" соответствующее) приспичило суверенитет получить. С чего бы?

Игорь, не будем лукавить: аджарцы — это просто этнографическая группа грузин — грузины-мусульмане, причём за годы советской власти изрядно свою «мусульманскость» подрастерявшая. Зачем им отделяться от своего народа? (Хотя примеры есть — те же самые македонцы, тобой упомянутые. Ты же в курсе, как этот народ возник — благодаря II Балканской войне?)

Ты говоришь: а готовы ли вы идти и воевать? Чтобы быть объективными, надо было бы этот вопрос много кому задать.

• Грузинам, которые поддались на лозунг «Грузия для грузин» (и чему обязаны возникновением проблем с Южной Осетией и Абхазией).
• Украинцам, которые сквозь пальцы смотрели на националистов, да довели до того, что половина страны теперь чувствует себя ущемлённой в правах.
• Русским, которые поддались на шовинистическую риторику. —

Продолжать можно долго. Важно при этом лишь одно: блох надо выискивать не у соседа, а у себя. И когда каждый устранением своих «скелетов в шкафу» займётся — тогда и наступит тишь и гладь. Правда, верится с трудом: идеал недостижим.

Но это не значит, что и пытатья не надо.

По осетинским и абхазским лидерам и обычным гражданам видимо столько раз из всех видов оружия стреляли..., что они более не хотят с этими стрелками жить в одном государственном образовании.

По Аджарии: С того самого момента, как господин Саакашвили силовым путём выгнал Абашидзе и "решил" проблему Аджарии..., на форумах с мусульманской тематикой почему-то появились сообщения что в Аджарии началась насильственная христианизация населения. И настроения у народа совсем даже не "тишь, гладь и божья благодать" как Вы здесь написали..., а совсем даже наоборот! И как бы невзначай флаг грузинский повторяет флаги крестоносцев, под которыми "вырезались" неверные на ближнем востоке в далёкие и почти ветхозаветные времена..., но мы то знаем о долгой памяти кавказцев! Так что как говорил один персонаж: "это ж-ж-ж неспроста!!!" :(

А Турция, между прочим, ещё только набирает свою силу! Подождите небольшое кол-во времени и она, эта самая Турция, "удивит" запад ещё более сильно чем Россия. Есть такое предчувствие!!!

Это как в Чечне, что ли? Что тут было про двойные стандарты?

Так Вы по каким источникам судите? По газетам, ТВ и форумам? Я в Аджарии был в прошлом году, никаких следов насильственной христианизации не заметил, напряжённости не видел. Строится Аджария, туристов ждёт. Пляшут замечательно, кстати, свои народные танцы.

Я правильно понял, что никто из рассуждающих о ситуации в Закавказье, там не был за последние лет 17, с момента распада Союза?

Давай на примере той же Украины. Территории, захваченные Красной Армией в 1930-40-е, не пытались получить суверенитет или присоединиться к Венгрии, Польше или Румынии. В Крыму же постоянно что-то происходит на этой почве. Причём уже даже не татары мутят, татарам и в Украине оказалось неплохо. Очень удобные военные базы в Севастополе и Балаклаве.

И желающим порассуждать о притеснениях русских в Севастополе - Вы там были? Я там бываю чуть не каждый год. А газеты читать прекращайте, это советовал ещё проф. Преображенский.

Я в Аджарии не был, а вот дружок у меня из Абхазии не так давно вернулся, до всех этих событий. Тоже особой напряжённости не видел, все счастливы и улыбаются..., живут и наслаждаются жизнью..., но говорят было бы ещё лучше, если бы эти..., в конце то концов..., ну Вы знаете! :)
С Чечнёй сложный вопрос, ВЫ правы! Сколько там, два столетия не могут договориться. Только Вы Igoroq чуток не правы! Ситуация между Чечнёй и Ю. Осетией сильно отличаются..., хотя простым жителям в деревнях когда на них падали бомбы конечно до этих отличий... :(

http://lenta.ru/news/2008/09/01/smirnov/
Приднестровье просит больше российских миротворцев.Ой, ребята, не нравится мне это. Смирнов ничего не будет делать без подачи из Кремля. Точнее, из Белого Дома, нынче.

Максим, есть предложение не впадать в панику, трезво (в смысле разумно ;)) оценить обстановку и продолжать таки позитивно смотреть на жизнь!!! :)

В Севастополе я давно не был. Но там жила моя двоюродная бабушка, 80-летняя старушка. Говорила она примерно следующее: «Мы бы и рады любить наше новое государство (Украину то есть), только как это делать, когда оно на нашем языке с нами общаться не хочет. Новости смотрю — мало что понимаю…» — Выходит, врала старушка? (Царствие ей небесное.) Агентом Кремля подрабатывала?

Идём далее. В русской прессе я не видел серьёзных обсуждений на тему «как нам оттяпать Крым у Украины». Ну да, я слыхал Лужкова, но кто он такой? Министр иностранных дел? Президент? — Смешно. Ваши политики ведь тоже бывают разной степени вменяемости.

Да, существуют у нас газетки националистического толка, где про Крым много что пишут. — Так такого рода издания имеются и в Киеве, полным полно. И в них тоже много чего интересного понаписано: об аннексии так называемой Слободской Украины (Воронеж, Орёл, Белгород — чуть ли не до Тулы включительно). Прикажешь всерьёз их воспринимать? — Я тебя умоляю, такого дерьма в любой стране можно найти вагон, стоит только поискать. Но надо ли?

Теперь вопрос: обсуждаются ли эти темы (я о Слобожанщине) в центральных газетах России? — Нет. А «страшилки» насчёт Крыма в украинских газетах? — Обсуждаются, сам читал (Интернет такую возможность даёт).

Выходит, что профессор Преображенский говорил не только о нас, но и о вас, понимаешь?

Юрий,
и рад бы, да никак.

Юрий, я и в Абхазии бывал. Там не о грузинах плохо говорят, а о политиках грузинских, да и о собственных. С грузинами абхазы жили рядом много лет и не ссорились. И в Грузии я был, там тоже абхазов врагами не считают. И парни, которые в юности рвались в Абхазию воевать, теперь сами рассказывают, что их обманывали.

А с Чечнёй - прямая аналогия. В обоих случаях это не война, это власти проводили карательную операцию против народа своей страны с привлечением вооружённых сил. Если бы в Москве хоть раз официально назвали чеченскую кампанию войной, моментально этим признали бы независимость Чечни. Войну нельзя вести на территории своей страны против народа, на этой территории проживающего. Войну ведут либо против иностранных захватчиков на своей территории, либо на чужой территории в качестве захватчиков.А вот русские войска в Грузии - внешняя агрессия против суверенного государства. И если уж так хочется считать их миротворцами, то давайте и американцев в Югославии считать миротворцами без кавычек.

Виктор, я уже много лет смотрю телевизор и читаю газеты примерно раз в квартал на пол часика. Убеждаюсь, что гадость, и опять не смотрю и не читаю. Газеты и журналы русскоязычные у нас точно выходят массово. Государственные телеканалы все на украинском, местные в принципе могут быть на любом языке. Засилье украинского языка в Украине - звучит нелепо. Понимаю, что бабушке в 80 лет учить украинский было трудно. Так кроме как новости по ящику смотреть, он в Севастополе больше ни для чего и не нужен, в Киеве аналогично. С ней что, отказывались общаться на русском? Я сам неважно знаю украинский, у меня в роду украинцев нет совсем, половину школьных лет я прожил на Байкале. Живу как-то, приспосабливаюсь. Даже наши многотрудные политики выучивают. А уж им-то как не хочется. :D

Про Слобожанщину первый раз слышу. Дураков везде хватает, это точно.

Для нас вот, самый кайф в России в кино сходить, "фильм на русском посмотреть". У нас сейчас даже русские фильмы по телевизору показывают с синхронным дубляжом на украинский.

Не нужен нам берег турецкий...
 

Очень сильное предчуствие.. Еще бы 66 млн. населения на такой территории!!! Срочная 1.5-2 годичная военная служба для всех категорий мужчин, за исключением больных и убогих, "дембелям" даёт серьезные льготы.
Страна полностью энергообеспечена, государственное мед.обеспечение, низкая стоимость раб.силы , крупные промышленные центры .. свои "чикаго" и "магнитки" - в которых не возят туристов, внешняя торговля и т.д.
Общался на отдыхе (мне повезло - отдыхал с турками, отель для "своих"- небыло ужасов обще-снг-шного свинства) с турецкой интеллигенцией из Анкары, Измира: врачами, инженерами, владельцами небольших технических фирм, полицейскими, учителями... Это здоровая нация с нормальными амбициями и реакциями.. Если б Саакашвили обидел бы турецких граждан получил бы по зубам аналогично.

Такое вот мнение
 

Прекрасно понимаю. Но, согласись, это — тоже борьба с собственным народом.

Опять приведу в пример Финляндию. Долгие годы там господствовала Швеция, вся интеллигенция и высшие сословия говорили только по-шведски. Финский язык считался наречием необразованных людей. Так вот, «финики» осознали необходимость возрождения языка. Никаких репрессивных мер не было. Был установлен 20-летний срок постепенного перевода делопроизводства на финский, другие меры (причём все — не карательного свойства, т. е. без «закручивания гаек»). Результат — люди в большинстве своём теперь говорят по-фински.

При этом шведский язык сохранил статус государственного: все вывески, все объявления, все надписи на товарах, все государственные акты даются на двух языках. В школах шведский — обязателен к изучению. — И это, заметь, ради 5% шведов, проживающих в стране.

Так что ты давеча говорил насчёт не принуждения, а добровольного вхождения во всяческие блоки? Мне кажется, ситуация похожая.

PS: Знаете, ребята, мне кажется, тема себя исчерпала: претензии друг к другу вряд ли помогают взаимопониманию; тут важнее не поддаваться пропаганде, которая — что уж греха таить — ведётся с обеих сторон. И думать, думать, думать о сути конфликтов, причём не в стиле: «А вот они…», но «А что же я-то?».

Совет племени М.б. проголосуем за закрытие темы?..

К чему этот формализм? Мне лично добавить нечего по теме, но если люди недообсудили что — пусть обсуждают.

А мне понравилось с Игорьком диалог вести! Я ему "Грузин мало участвовало в ВОВ", а он мне "сам дурак" :D

не надо тему закрывать. лично я высказался! а может пройдёт ещё полгода, и отморозки из Грузии, снова вооружённые СШАнцами, опять напудут на кого-нить! надо будет обсудить!

а вот на мой вопрос "есть ли сальса в Грузии?" так никто не ответил! видимо нет...

Я нашел заметку об этом:
Название: Re: Сальса-вечеринки за границей. Делимся впечатлениями.
Отправлено: Banditka от 23 Октября 2007, 13:06:28
Есть небольшой неудавшийся сальса-опыт в Tbilisi.

Прошлую неделю провела в Грузии. Очень беглый поиск в нете на сальса-тему положительных результатов не дал (нашла только пару танцевальных школ, которые среди прочего предлагают сальса-уроки).
Сразу скажу, что на сальса-вечеринках там не была, зато узнала кое-что от грузинок-коллег по работе, которые танцевали сальсу (к сожалению забросили, поэтому инфа от них может быть не полной). Так вот в Тбилиси есть парочка преподавателей клубной латины, раньше проводились вечеринки в одной из школ по субботам (!), а теперь их больше нет... :(

Зато на корпоративной вечеринке удалось блеснуть в танце с главным боссом. И теперь мои коллеги из других стран говорят, что одна из характерных черт белоруссов - умение танцевать сальсу! ;D
Так что сальсу в массы!!!

Наверное, ее там не может быть -- в Грузии самая лучшая в мире лезгинка или что там у них это, когда кричат "асса". Вряд ли грузины будут прилагать усилия чтобы изучать что-то еще.

танцы народов мира
 

имхо.. по-моему лезгинка не грузинский танец. Он заимстован у осетин. Говорю со слов осетина. Википедия очень осторожно к этому подходит. Запустил рамблер.. ссылок о том что лезгинка грузинский танец - нет, есть народ лезгины..

Поржал над возгласом "асса"... г-н Саакашвили уже даже перед собственным народом на английском языке выступает.. интересно.. как звучит боевой грузинский клич "асс..а" в его исполнении для англоязычных слушателей :D

С каких пор осетин истина в последней инстанции :P
Спросите его может сальса тоже был заимствован у них)))
А Википедия правильно можно сказать дала определение лезгинке - Лезги́нка — национальный танец кавказцев. Распространён по всему Кавказу.У каждой кавказской народности, как правило, — свои разновидности характерных движений используемых в лезгинке.
От себя добавлю, что они отличаются между собой не только характерными движениями, но и музыкой. Насколько я знаю в грузинской лезгинке начало спокойное с последующим усилением, в чеченской быстрая и более агрессивная, а в азербайджанское ритм переменный
К тому же лезгинка это обобщенное название вида танца, а так каждый тип лезгинки по своему называется.

xayyam поржал над википедией.. "лезгинка - национальный танец кавказцев.." кавказцы - это нация? или общее название народностей населяющих Кавказ ?...
Но спасибо за ценный комментарий ! Вы там местный - вам виднее. Кстати, ссылок на то что лезгинка - осетинский танец тоже нет.

Не будем придираться к отдельным словам))
Я проконсультировался у своего друга, который болен в хорошем смысле этого слова лезгинкой.:)

ПС
Немного занимался национальными и лезгинкой, но национальные успел освоит, но на лезгинку времени не хватило, пришлось бросить :(

Не вижу причин удивляться
 

Ну зачем же ржать по любому поводу… Народы Кавказа действительно представляют собой некую культурно-географическую общность, со значительным количеством общих элементов бытовой культуры.

Тебя же, Андрей, не коробит название «латиноамериканцы»? Или «латиноамериканские танцы»? — А ведь латины между собой различаются не меньше, чем народы Кавказа.

Но ведь нигде не встречал названия "латиноамериканций национальный танец".
Ну да шут с ними... (Господи, нафик я в драку влез?).

Какая драка, Андрей, окстись! Драк нам и в обычной жизни хватает, а мы тут все (я надеюсь) товарищи по увлечению сальсой.

А асса говорят это вообще приток р. Сунжи, что в Чечне.

Ну типа, Кавказ это исторически периферия Ирана, и вся их культура имеет народное персидское происхождение. Люля-кебабы и цыпленки табака вкл. Так что наверное можно говорить и о "кавказских танцах", почему бы и нет.

Наверное, сильно больше. Потому что у них классовые и расовые различия это примерно одно и то-же. Креолы, метисы, индейцы, негры и мулаты в разных сочетаниях и по отношению к власти. Плюс в Аргентине и США еще европейские иммигранты, гл обр немцы и украинцы в плавильном котле.